Zwiazki partnerskie

[maryna04]

W GW jest wywiad z pp. Kutzem i Religa na temat dlaczego glosowali za i
przeciw zwiazkom partnerskim homoseseksualistow. Jakie jest Wasze zdanie w
tej sprawie?

[jowoj]

Jestem za. Nie popieram jedynie odopcji.

[instant]

Podobnie, jak przedmowca. Niech nawet beda w jakis sposob sformalizowane, moze
niekoniecznie poprzez slub, lecz umowe notarialna. Uwazam jednak, ze posiadanie
dwoch tatusiow, czy dwoch mamus w rodzinnym domu jest dla kazdego dziecka
trauma, pozostawiajaca w psychice nieodwracalne slady. Tak wiec zdecydowane NIE
dla adopcji i wychowywaniu nawet "gotowych" juz dzieci w jednoplciowych
zwiazkach partnerskich.

[jowoj]

Sprecyzowałaś to, co miałem na myśli: Umowa notarialna, a nie igrzyska w USC

[marialudwika]

Oryginalna byc nie moge poniewaz popieram sluszna opinie moich przedmowcow.
Absolutnie jestem przeciwna adopcji dzieci przez pary homoseksualne.
ml

[nokata]

A ja popieram Kuca i Relige: i se pojde dalej. Oznaczyc calom Lambde zrzeszona i niezrzeszona rozowymi trojkacikami. I niech sie te odmience wyrozniajom w tlumie, niech prawdziwe ludzie wiom, ze one som inne niz my.
Tyle ze o ile w przypadku kalmukow stepowych i Rydzyjkowcow mozna wyjasnic dlaczemu sa tacy debilni, to w przypadku luminarzy kultury i nauki to raczej taryfy ulgowej nie widze. A moze to wlasnie ich, stojacych na swieczniku, naznaczyc i pokazywac w klatkach na jarmarkach jako przyklad zawoalowanej socjopatii??
Mysle, Maryna, ze pytanie powinno byc dokladniej zadane: nie "jakie jest Wasze zdanie w tej sprawie" a "Co sadzicie o pogladach wyzej wymienionych"
Uwazam, ze tylko w jednym Instant ma racje: adopcja i wychowywanie dzieci.
Jezeli homoseksualisci maja byc traktowani jak cala reszta, to i musza miec pelna zdolnosc prawna, a wiec i mozliwosc zawierania zwiazkow malzenskich wobec przedstawiciela wladzy administracyjnej z okreslonymi skutkami prawnymi.
A dlaczego nie zezwolic na adopcje?
Ano dlatego ze to przestaje byc sprawa pomiedzy dwojgiem ludzi, a wchodzi do tego trzeci czlowiek, ktory wcale nie musi miec takich samych orientacji jak malzenstwo jednorodne. Jezeli dopuscilibysmy dla nich i adopcje, to wowczas wymusilibysmy wychowanie dziecka (Czesto - a w przypadku meskich zwiazkow szczegolnie) zgodnie z normami i orientacjami mniejszosci seksualnych.
No zaraz, nie oburzajcie sie... Nie godzimy sie, na to, aby nam ktos na sile narzucal jezyk ktorym mowimy. Walczymy (pozdrowienia dla Polonii) o to by utrzymac narodowosc (ale nie nacjonalizm). A co moze zrobic 6-12 letnie dziecko? Czy i jakie mialoby prawo decydowania i walczenia o swoje, o cos, czego jeszcze ze wzgledu na poziom rozwolju emocjonalnego nie jest w stanie okreslic???
OK, mozna by powiedziec: "to do 12 roku zycia moze w rodzinie homo seksualnej, a pozniej juz nie".
Konia z rzedem temu, kto w takiej sytuacji znajdzie racjonalnie uzasadniona, logiczna i dajaca pewnosc prawidlowego dalszego rozwoju dziecka odpowiedz na wynikajace stad pytanie "wlasnie, a co po tym <pozniej>".
Jezeli okaze sie, w rodzinie poliseksualnej, ze mlodzian/ka ma sklonnosci homoseksualne, to i tak znajdzie ono/ona droge do "swoich". Ale jest to "jednokierunkowa funkcja skrotu": dziala w jedna strone. Jak uczy doswiadczenie z powrotem baaaaaardzo rzadko.

[nokata]

Oj, oczywiscie wszystko zamieszalo mi sie...
oczywiscie, w klatce mial byc pokazywaniy przeciwnik zwiazkow malzenskich dla par homoseksualnych, a nie wraz ze zwolennikiem.
Prepraszam zainteresowanego i was za gapiostwo
ale to, ze dotyczy to przeciwnika, wynika z dalszej czesci mojej wypowiedzi

[bodzio49]

Wyjątkowa jednomyślność jak widzę w temacie. I ja się przyłączam. Związki - ich
sprawy, adopcja z zasady nie. Choć zdaję sobie sprawę z tego, że nie jest to
prosty temat i znalazło by się kilka poważnych argumentów za - w niektórych
przypadkach. Cóż, pewnie z czasem poglądy na te sprawy zmienią się.

[lablafox]

Ja jak wyżej , związki tak - wolny wybór , adopcja nie, powody , jak wyzej.Nie
bedę powtarzać.

[marialudwika]

maryna04 napisała:

> W GW jest wywiad z pp. Kutzem i Religa na temat dlaczego glosowali za i
> przeciw zwiazkom partnerskim homoseseksualistow. Jakie jest Wasze zdanie w
> tej sprawie?
Czy moglabys podac mi link do tego wywiadu? Nie moge znalezc go.Dziekuje.
ml

adopcja

[ertes]

Dlaczego nie popieracie adopcji?

I jesli nie popieracie adopcji to co zrobic z dziecmi rodzin alkoholikow,
narkomanow, palaczy itp?
Zabierac?

[lablafox]

Odpowiem prowokująco - te dzieci w tych rodzinach się urodziły.
Jeśli w związku partnerskim urodzi się dziecko , ok.
Proszę mnie nie gromić za to ,że nie piszę o ich ciężkim losie, konieczności
pomocy itp.itd.
To inna strona dyskusji.

[ertes]

A co zrobisz gdy rodzina zaadoptuje dziecko a po na przyklad 5 latach zostana
narkomanami?

[nokata]

Moze znowu, jesli macie cierpliwosc, zasmiece Wasze ekrany...
Jest pewna roznica pomiedzy paleniem, a narkotykami (w rozumieniu ustawy)
podobnie z innymi uzaleznieniami. Niedawno matka z trojka dzieci przymusowo zostala skierowana na leczenie uzaleznienia od interneru.
Dzieci z patologicznych rodzin alkoholikow sa (a czesciej, zgodnie z prawem, powinne byc) odseparowane. Nawet jezeli tam urodzily sie. Tyle, ze rodzinom alkoholikow nie umozliwia sie adopcji.
Narkomanom rowniez odbiera sie dzieci.
Oczywiscie, zrozumcie mnie dobrze, nie porownuje tu rodzin patologicznych, ktorym odmawia sie adopcji czy odbiera dzieci, i rodzin homoseksualnych. Niestety, czesto w publikacjach, wywiadach i zwyklych szmirach dziennikarskich pomija sie wlasnie przyczyne odmawiania prawa a skupa sie tylko na samym odmowieniu. Tym samym wsadza sie narkomanow, alkoholikow, sadystow i wlasnie homoseksualistow do worka z napisem "rodziny patologiczne". Mam duzo sympatii do nich (a i przyjaciol obu plci w srodowisku gejow i lesbijek kilku - generalnie wole ich niz tzw "normalnych ludzi") i szacunku do stalosci i sily ich uczuc. W Najjasniejszej Pomrocznej deklarowac ze jest sie homoseksualnym i dzialac w spoleczenstwie, to jednak spora odwaga.
Coraz czesciej zaczyna sie nam zagladac pod koldre i w majtki...
Zamiast skupic sie na istotniejszych sprawach. Ale takich (p)oslow wybralismy.
No dobra, bede grzeczna dzidzia i ne bede wiecej pisac (chwilowo).

[lablafox]

ertes napisał:

> A co zrobisz gdy rodzina zaadoptuje dziecko a po na przyklad 5 latach zostana
> narkomanami?
Ja ? Nic. Ja już jestem na emeryturze.
Od tego są inni, jeśli sąd stwierdzi ,że dziecku dzieje się krzywda , odbiera ,
tak jak rodzicom naturalnym , władzę rodzicielską i dziecko wraca do placówki.
Takie są realia.

[tom_tam]

Homoseksualizm i zwiazki partnerow o tej orientacji - moim skromnym zdaniem -
absolutnie prywatna sprawa ich uczestnikow.
Jako platnicy podatkow i obywatele powinni miec rowniez gwarancje prawne
przynalezne parom "Hetero": wspolnota majatkowa, prawo do dziedziczenia,
podatkowe przywileje (spliting, inwestycyjne ulgi podatkowe itp).

Adopcja: mam watpliwosci czy para "lesbo" np: pedagog i lekarka beda "gorszym"
srodowiskiem rodzinnym dla dziecka niz "zdrowi moralnie" Homo: alkoholik
i prostytutka.
W zwiazku HOMO kobiet i tak "spoleczenstwo" nie ma wiele do powiedzania bo
kazda z Nich moze urodzic dziecko i je wychowywac na zasadzie: "pocalujta w...
(czolo!) - wojta" )

W zwiazkach mezczyzn hmm... nie widze specjalnego "pedu" do posiadania
i wychowywania malych dzieci wiec problem jest "marginalny".

tom
(i jego subiektywny poglad na sprawe).

ps. ogolnie wydaje mnie sie iz HOMO to jest wiecej PROBLEM dla Hetero niz dla
nich samych )

[ewelina10]

tom_tam napisał:

Nie ma nic więcej do dodania do tej wypowiedzi.

TTomie z ostatniego Twojego zdania pozwoliłam sobie zrobić puentę.
> ps. ogolnie wydaje mnie sie iz HOMO to jest wiecej PROBLEM dla Hetero niz dla
> nich samych )

[mammaja]

He,he! Sama jestem homoseksualistka! Zawsze wolalam chlopakow, chociaz
przyznam,ze pare dziweczyn podobalo mi sie, a w jednej nauczycielce to sie
kochalam przez chyba dwa lata. Ale naszczescie nie wiedzialam,ze moglybysmy
stworzyc rodzine - no i mam co mam. I niech tak zostanie. A jezeli taka wola,
to powinni moc sie zarejestrowac i dziedziczyc - jezeli dochowuja sobie
wiernosci i sa ze soba na dobre i na zle. Na inne rozwiazania juz jestem za
stara, zeby je przyswoic. A adopcje dzieci - jakos ten kraj napewno nie dojrzal
do takich rozwiazan.Juz widze lata szkolne tego malucha! Zgroza!

[maryna04]

Nie mam pewnosci co z adopcja. Z racji obowiazkow babki biore udzial w
spedach dzieci z opiekunami. Jesli z dziecmi jest para jednakowej plci to omal
w 100% mozna powiedziec kiedy jest to mamusia z kolezanka lub ciocia, a kiedy
dwie mamusie lub dwoch tatusiow (w USA sporo par meskich adoptuje dzieci).
Dlaczego? Te pary lepiej sie zajmuja dziecmi, nie podnosza glosu, nie opedzaja
sie od ich naprzykrzania, odpowiadaja, tlumacza, bawia sie, tak jest w kolejece
na wystawe, na placu zabaw, czy na plazy. Obserwuje z daleka pare panow, 30+ i
40+ z malym chlopczykiem i dziewczynka. Chyba ten 30+ "przynosi chleb do domu",
bo glownie widze tego starszego z dziecmi. Jaka on ma wprawe, pieluchy tylko
fruwaja przy przewijaniu, a w torbie podrecznej jest zawsze wszystko, co
potrzeba. Ale oprocz podziwu mysle sobie, czy te dzieci nie beda mialy
wypaczonej psychiki - z wielu wzgledow, wlasnie traktowanie ich w szkole i nie
tylko...., czy taka rodzina nie wzbudzi w nich uprzedzen do innych, najmniej
mysle, ze stana sie homoseksualistami z przykladu. To nie wiezienie, gdzie
jest tylko jedna plec. Jako ciekawostke dodam, ze coraz wiecej kobiet laczy sie
w zwiazki homoseksualne po odchowaniu dzieci ( kto od kogo odszedl w
malzenstwie, nie wiem?), Kiedy bylam na slynnym przyladku Cape Cod to 80%
wypoczywajacych to byly pary kobiece, z tego wiekszosc byly to panie ok. 40,
jak sie mowi w Ameryce profesional - eleganckie, zadbane, urodziwe. Tam tez
widzialam dwoch bialych tatusiow, ktorzy pluskali sie w morzu z trojka czarnych
adoptowanych chlopcow. Jaka inna lepsza przyszlosc czekalaby tych chlopcow
gdyby nie ta adopcja. Kiedys byl w niedzielnym magazynie NYtimesa dlugasny
artykul o nastolatkach chowanych w takich rodzinach, nic z niego nie wynikalo.
W kazdym razie w szkole zle nie mialy, ale jak by bylo nie w wielkim miescie?
To takie moje ciekawostki, to co napisalam.

[warum]

Na forum 40+ byla juz podobna dyskusja wczesniej. Wyzailam wtedy poglad,ze pary
homo- powinny miec rowne przywileje jak malzenstwa/ o ile chca/ ale co do
adopcji to mialam zastrzezenia- jak czuloby sie dziecko w przedszkolu - np. w
dniu matki? Komu mialoby dac laurke? Moze na zamiany - w sensie tolerancji dla
wszystkich / wiec i par homo/- wymagaja po prostu dluzszego czasu, a nie formy
nakazowo-ustwowej. W Polsce dominuje katolicyzm i...naprawde trudno walaczyc
argumentami typu, ze ktos zapewni lepsza opieke, wyzszy standard zycia dzieciom
gdy ostracyzm - moze nie dotykac doroslych tzn. homo rodzicow/ opiekunow- a
tego adoptowanego dziecka. To jest moim zadniem powazny argument za" nie". a
drugi- to kwstia seksualnosci. Pewnego wzorca do nasladowania. Bo adoptowane
dziecko wcale nie musi miec predyspozycji homo - a bedzie narazone na "ocene" i
swego rodzaju dyskwalifikacje na wejsciu w dorosle zycie przez rowiesnikow. Na
zmainay mentalnosci i TOLERANCJE dla innych niz my sami- naprawde trzeba wiele
czasu i wiele argumentow.

[ertes]

Pewnego wzorca do nasladowania. Bo adoptowane
> dziecko wcale nie musi miec predyspozycji homo - a bedzie narazone na "ocene" i
>
> swego rodzaju dyskwalifikacje na wejsciu w dorosle zycie przez rowiesnikow.

Narzuca sie wiec pytanie; jak to sie stalo ze dziecko xyz stalo sie
homoseksualista skoro mialo "wzorzec" w postaci heteroseksualnych rodzicow?

[warum]

Nie rozwijam tego tematu - bo go nie znam. Z tego co mysle, wynika,ze nie ma
zadnego wplywu na to jakie ma preferencje. Ale "opinia" o preferencjach na
gruncie polskim - jest dyskwalifikacja, mimo pewnej odwaznej mody na
manifestowanie swych preferencji seksualnych. Dla mnie idealem byloby- niech
kazdy zyje jak woli, byleby nie zmuszal nikogo do swojej wersji

[warum]

Wlasciwie powinnam napisac "dyskwalifikacja", bo w pracowym srodowisku nie
daje sie odczuc roznicy, poza pewnym dystansem "za plecami" .Polska to nie
serial o Aly McBeal. przynajmniej nie u mnie na wschodzie

[ertes]

To znaczy chcesz zakazac tylko dlatego ze gdzies tam w jakis sposob ktos kiedys
moglby dyskwalifikowac dziecko wychowywane przez malzenstwo homoseksualne
rownoczesnie przyjmujac za norme dziecko wychowywane przez jak ktos napisal
alkoholika i prostytutke.
A moze wlasnie czas zeby ciemnawe spoleczenstwo czegos nauczyc?

[warum]

No coz... mam sprzeciwy / kurcze, to wolny kraj?/ ale nikomu niczego nie
zakazuje. Czy jest gdzies zagwarantowane,ze para homo- nie jest narazona na
nalogi? Wiec dlaczego insynuujesz mi wykluczanie jednych na korzysc drugich?
Jestem za daniem szansy na dobre dziecinstwo kazdemu dziecku , a wszelkie
skrajnosci i automatyzm prawny mnie przerazaja.

[lablafox]

Homo nie staje się poprzez obserwację wzorca.
Są to "zaburzenia" powstałe w życiu płodowym , na etapie hormonalnego
warunkowania płci.Stąd fizyczna dziewczynka hormonalnie i psychicznie chłopiec
i odwrotnie.
Panie lekarki lepiej to powinny wytłumaczyć niż ja .

[ertes]

Wydaje mi sie ze swiat, przynajmniej ten rozwiniety, zaczyna odchodzic od
okreslenia homoseksualizmu jako zaburzenia jakiegokolwiek rodzaju.

natomiast bezpospornym jest ze wzorzec malzenstwa nie ma tu najmniejszego
znaczenia wiec uzywanie go jako argumentu nie ma najmniejszego sensu.

[tom_tam]

Mammajko,-

ten problem to jest naprawde naszym (hetero) psychicznym klopotem.
Tak jak trudno wszystkim wyobrazic sobie "nieskonczonosc!" fizycznego Swiata
i niewyobrazalnie wielka mnogosc systemow planetarnych tak mnie np: mimo
sympatii dla inteligencji, erudycji i wiedzy niektorych mezczyzn
jakokolwiek "bliskosc fizyczna" z nimi mniejsza niz na odleglosc
pol-wyciagnietej reki do uscisku powitalno/pozegnalnego: napawa hmmm... bardzo
daleko idaca "niechecia i fizycznymi oporami".
Ale - jak dlugo to mnie osobiscie nie dotyczy: niech "inni" w tym homo robia to
co Im mile i na co maja ochote.
Co mnie do tego?

Poza problemami obiektywnej "niesprawiedliwosci" ich sytuacji prawnej - caly
wrzask dot. ewentualnych adopcji i zwiazanych z tym spolecznych problemow,
wobiec marginalnosci tego zjawiska (checi do adopcji) uwazam za bicie piany
i populistyczna histerie tych ktorzy sami maja "problemy" z seksualnoscia Hetero
- np. grupy zawodowe ktore nakazem "odgornym" musza zwalczac swoja
przyrodzona "seksualnosc" )

[no_no]

maryna04 napisała:

> Jakie jest Wasze zdanie w
> tej sprawie?
_______________

NIECH ŻYJE MIŁOŚĆ!

No)

[glodn_y]

zburze Wam moi drodzy tę "prawomyślność"

Glodny - wow!!! - podziw dla zwiezlosci wypowiedzi

[tom_tam]

choc zem 100% hetero jako czlonek spoleczenstwa gdzie (ponoc) ca.: 20%
populacji ma sklonnosci "inne" - w ich imieniu dzieki Glodn_y za wyrazona w
Twoim wpisie glebie przemyslen i wyciagnietych z nich wnioskow.

Jak masz ochote, aczkolwiek niechetnie tam pojde ale w podobnie skondensowany
sposob doniose Ci o wynikach zebrania Slaskiego Ziomkowstwa w Niemczech nt:
czy Opole to "polskie" miasto
pozdrawiam,-
tom

[jowoj]

Opole? Oczywiście, że polskie ))

[tom_tam]

ciesze sie, ze jak dlugo obydwaj (szczegolnie ja!) nie jestesmy zmuszani do
zabierania na spacery po lesie: dubeltowki, drylinga czy sztucera w
celu "sportowych" selekcji wsrod jego stalych mieszkancow, mamy zblizone zdanie
w podstawowych kwestiach politycznych.
Z uszanowaniem,-
tom

[omeri]

Każdy człowiek powinien miec te same prawa i ma to zagwarantowane
konstytucyjnie. W dobie aids także świetne wyjscie. Ileż to dzieci wychowuje
sie w niepelnych rodzinach. Jak bedą chcieli mieć dzieci, to i tak to osiągną,
o czym swiadczą przykłady z innych krajów.
Żyj i daj żyć innym.

[warum]

Ja nawet mysle,ze sie beda bardziej starac! Jak kazdy kto - adoptuje dziecko,bo
mu zalaezy -na dziecku.

[morsa]

Oto link:

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2429706.html

[nokata]

wydale mi sie Labafox, ze nie do konca przyczyna jest okres zycia plodowego...
Trzej bracia, roznica wieku 2 i 6 lat. Pomiedzy nimi siostra. Czyli co 2 lata dzidzior.
Najmlodszy i najstarszy sa gejami, a dziewczyna i sredni hetero.
Z tym ze srodkowych wychowywala ciotka.
Mysle ze nie koniecznie jest to o podlozu somatycznym.

[nokata]

Po raz trzeci czytam przyczynek do naszej dyskusji i coraz mniej rozumiem stanowisko Religi...
Mowi: "Sankcjonowanie zainteresowań płciowych, które w naszej kulturze sprzeczne są z tradycją, a w dodatku potwierdzanie tego w formie ustawy byłoby moim zdaniem rzeczą niewłaściwą."
A czy preferowanie wlasnie tylko jeden typ zachowan plciowych nie jest sankcjonowaniem tego co sprzeczne w naszej tradycji? hmmm

Mowi: "...a każdy, kto mnie zna, wie, że tolerancji mi nie brakuje. Myślę o homoseksualistach tak: niech sobie będą, niech żyją tak jak chcą, [...], ale nie bardzo rozumiem, dlaczego mają brać ślub jak mężczyzna z kobietą."
I czy to jest nietolerancja, rozdwojenie jazni, czy brak wypracowanej strategii robienia sobie publiki i zaprzeczanie sobie samemu, na zasadzie "jestem za a nawet przeciw"?

I znowu przytocze przewrotnie Instant (C): to jest moje zdanie, ale ja sie od niego zdecydowanie odcinam.

R

[lablafox]

nokata napisał:

> wydale mi sie Labafox, ze nie do konca przyczyna jest okres zycia plodowego...
> Trzej bracia, roznica wieku 2 i 6 lat. Pomiedzy nimi siostra. Czyli co 2 lata
d
> zidzior.
> Najmlodszy i najstarszy sa gejami, a dziewczyna i sredni hetero.
> Z tym ze srodkowych wychowywala ciotka.
> Mysle ze nie koniecznie jest to o podlozu somatycznym.

Chyba popełniasz jakiś błąd w myśleniu .Pisząc ,ze "to jedno wychowywała
ciotka , dajesz nam jakby przyczynek do myślenia ,że chłopcy byli wychowywani
przez homo rodziców , co jest jakby nielogiczne.
Uważam ,że być może u tej pary rodziców ,albo matki ,własnie feler na poziomie
drugiej fazy "oblewania hormonalnego płodu "pozwolicie ,że tak obrazowo to
nazwę , determinującej o płci "psychicznej" spowodował ,Ze WSZYSTKIE te dzieci
miały jej zaburzenia.
To że dziewczynka była wychowana przez ciotkę , może świadczyć , moim
zdaniem ,jedynie o stłumieniu tego "problemu" poprzez wychowanie .
Sposobów tego wychowania nie znam.
Należy jednak przypuszczać ,iż ta dziewczyna ma ze soba i swoja płciowoscią
ogromne problemy.
>
>

[nokata]

Labafox:
Ad rem:
Ciotka i wujek - hetero malzenstwo bezdzietne
Wujostwo i rodzice - zadne nie ma (najprawdopodobniej) sklonnosci homoseksualnych. Oba malzenstwa sa w swej seksualnosci chyba "tradycyjne"
Dziewczyna i sredni chlopak sa hetero i zadne nie ma (najprawdopodobniej) sklonnosci homoseksualnych.
Dziewczyna i sredni chlopak maja wlasne rodziny, Na moj gust oboje sa ksiazkowym przykladem Hetero.

vvojtek29 napisał:
> wobec pedofilów. Przecież to też tylko orientacja seksualna.
Czy tak samo popatrzysz na mnie, kiedy ze znajomymi ululam sie na cacy, jak i wtedy kiedy spije siebie i siedmiolatka (nawet bez ekscesow)?
A czy jestes tolerancyjny wobec kradnacego Ci samochod? Podkradajacego konto bankowe, czy uwodzacego (nawet za jej aprobata) kobiete? A przeciez to niewspolmiernie male w swej istocie i wadze do polamania bez znieczulenia psychiki dziecka. Calkowicie nieprzygotowanego ano fizycznie ani tym bardziej psychicznie na gry seksualne.
Kac mija po kilku dniach. Ale co z dzieckiem?
Naprawde nie widzisz zadnej roznicy?
W stosunku do L-G moja tolerancja jest dokladnie taka sama jak wobec innych. Ale gdy mowa o pedofilach, zapominam o 2 przykazaniach z dekalogiu: "miluj blizniego swego jak siebie samego" i "nie zabijaj".
Pedofil zabija czesc psychiki dziecka. Nie widze powodu dla ktorego nalezaloby roztkliwiac sie nad jego truchlem.

[glodn_y]

warum napisała:

> Ja nawet mysle,ze sie beda bardziej starac!<
Niech się starają ,bardzo mocno,jak sie nie wymydli to
miljon duuuuulllarow czeka ,na tego "pierwszego"

[dado11]

Warum uzyla slowa-klucza - TOLERANCJA!
Jestem za, homo- to normalni ludzie, tyle ze o innym podejsciu do seksu niz
hetero-. A to, ze nas jest wiecej nie daje nam prawa dyktowac innym, jacy maja
byc, szczegolnie jesli nas to nie dotyczy! A jesli juz mamy im dawac jakies
prawa (choc w gruncie rzeczy, to powinni je miec, jak kazdy z nas), to bez
warunkow, bo to nielogiczne! Pozdr. D

[lablafox]

dado11 napisała:

> Warum uzyla slowa-klucza - TOLERANCJA!
> Jestem za, homo- to normalni ludzie, tyle ze o innym podejsciu do seksu niz
> hetero-. A to, ze nas jest wiecej nie daje nam prawa dyktowac innym, jacy
maja
> byc, szczegolnie jesli nas to nie dotyczy! A jesli juz mamy im dawac jakies
> prawa (choc w gruncie rzeczy, to powinni je miec, jak kazdy z nas), to bez
> warunkow, bo to nielogiczne! Pozdr. D


Z tego co czytałam , Dado ,to wszyscy Ci , którzy mówili Tak, dla par homo
deklarują w swych wypowiedziach tolerancję w stosunku do tych układów .
Byli za .
Czyli mieli poglądy zbieżne i z Warum i z Tobą.
Sprzeciwiali się jedynie adopcji.Związki takowe były , są i będą , bez względu
na to czy my je akceptujemy czy nie.

[luiza-w-ogrodzie]

Mysle ze ktokolwiek z nas, kto ma na codzien kontakt z parami homoseksualnymi
traktuje zwiazki roznego rodzaju z wieksza tolerancja.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
.·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[glodn_y]

i już.

[vvojtek29]

I czy są tu wszyscy tacy tolerancyjni także wobec pedofilów. Przecież to też
tylko orientacja seksualna.
A co do par i związków niech sobie będą. W końcu największą bronią muzułmanek
są ich łona. Rzym też już kiedyś padł. I sprawy nie będzie (przez jakiś czas).

[lablafox]

vvojtek29 napisał:

> I czy są tu wszyscy tacy tolerancyjni także wobec pedofilów. Przecież to też
> tylko orientacja seksualna.
> A co do par i związków niech sobie będą. W końcu największą bronią muzułmanek
> są ich łona. Rzym też już kiedyś padł. I sprawy nie będzie (przez jakiś czas).

Mylisz vvojtku 2 sprawy - homo i pedofilów to nie sa równoznaczne pojęcia.
Niestety pedofilem moze być kazdy , bez względu na orientację seksualną , homo -
tylko niektórzy.
W stosunku do pedofilów nie jestem tolerancyjna.Im mówię NIE

[kanoka]

To chyba niestety nie jest takie zupełnie jednoznaczne, Lx((
survivors.pl/pedofilia.html
A boy-lovers? Problem Ameryki i Holandii?
www.wandea.org.pl/pedofilia.htm
Powiesz, że strony katolickie, więc nie ma się co dziwić, że tak piszą....?
Ale jak poczytać Z. L. Starowicza - wnioski podobne((
Dlatego mam wątpliwości.....
Co oczywiście nie oznacza, że KAŻDY homoseksualista jest pedofilem.

[tom_tam]

Kanoko,-

napisalas : "...Co oczywiście nie oznacza, że KAŻDY homoseksualista jest
pedofilem".

Zapewne, i wcale nie jestem pewny czy wsrod pedofili procentualnie jest wiecej
homo jak hetero.
Nie jest to temat (homo)ktory spedzal by mnie sen z powiek, ale w wiekszosci
powazniejszych czasopism w ktorych czytalem na ten temat - przyznaje nie byly
to opracowania naukowe lecz tylko opracowania na ich podstawie - nigdzie nie
odnioslem wrazenia iz pedofil, automatycznie = homo.

Jezeli tak rzeczywiscie nie jest, to dlaczego sprawa pedofilii w dyskusjach o
homo wsrod hetero - wyplywa (prawie) zawsze jako "obligatoryjne zjawisko
towarzyszace"?.

Podobnie ze sprawa adopcji.
Ktos kto kiedykolwiek mial z tym cokolwiek wspolnego (adopcja) - wie jak trudno
przecietnej parze HETERO zadoptowac dziecko. Nawet dla par spelniajacych
warunki: medyczne, wiekowe, srodowiskowe i materialne w wiekszosci rozwinietych
Krajow Swiata jest to b.dlugotrwala, zmudna i czesto beznadziejna w efekcie
procedura.
Nawet przed laty popularne jako "erzatz" adoptowanie dzieci-sierot z krajow
tzw. 3-ciego Swiata - dzisiaj jest o wiele, wiele trudniejsze i w gre wchodza
oficjalnie praktycznie dzieci z wrodzonymi skomplikowanymi schorzeniami
fizycznymi lub psychicznymi ktore wobec opoznienia cywilizacyjnego tych Krajow
nie maja praktycznie zadnych szans na terapie w rodzinnym Kraju.
Tak jest przynajmniej jesli chodzi o najbardziej "pozadane" dzieci do adopcji
w wieku niemowlecym lub lub 1-2 letnie.

Prawie wszystkie Kraje Swiata zalozyly w swoich programach spolecznych iz
najkorzystniejszym dla dziecka jest rozwiazanie nie "adopcji" a ew.(krajowa)
rodzina "zastepcza" ktora po latach, w przypadku korzystnego rozwoju przypadkow
integracji dziecka i "zastepczych" rodzicow moze byc przeksztalcona (prawnie)
w adopcje.
Chyba Lablafox jako najbardziej rozeznana z nas w temacie (przypuszczam) -
mogla by nam udostepnic szerszej wiedzy na ten temat.

Przypadki "szumu" wokol adopcji dzieci przez pary homo sa sporadycznymi probami
wybadania przez to srodowisko "akceptacji" spolecznej w danym Kraju skrajnych
przypadkow rzeczywistego "zapotrzebowania" tego srodowiska na takie kroki.
Przeciwnikom, nie tylko adopcji w tych przypadkach, ale wogole i " z zasady"
homo jako prawnie rownego Im podobnym (hetero) - to tylko woda na mlyn do
podnoszenia wrzasku i bicia piany na " calego" - na zasadzie: "Panie
Wolodyjowski - ja GORE! a Ty... spisz "

pozdrawiam,-
tom

...

[ada296]

instant 06.12.2004 17:04 + odpowiedz

Podobnie, jak przedmowca. Niech nawet beda w jakis sposob sformalizowane, moze
niekoniecznie poprzez slub, lecz umowe notarialna. Uwazam jednak, ze posiadanie
dwoch tatusiow, czy dwoch mamus w rodzinnym domu jest dla kazdego dziecka
trauma, pozostawiajaca w psychice nieodwracalne slady. Tak wiec zdecydowane NIE
dla adopcji i wychowywaniu nawet "gotowych" juz dzieci w jednoplciowych
zwiazkach partnerskich.


podpisuję się pod Instant

i jedynie wkurza mnie, że nikt nie mysli o uregulowaniu prawnym konkubinatu

[mammaja]

Przepraszam - to nie bylo o Wolodyjowskim! To bylo inne nazwisko.I byl taki
film przed laty - cyklu PRL- owskie fantasy! Ale nazwiska owego szlachcica,
niestety nie pomne! Panie.... Ja gore, a ty spisz!

[nokata]

Primo voto Pogorzelski
"Panie Pogorzelski, pan tu z panienkami, a ja gore"

[tom_tam]

Trylogie - Mammajko czytalem przynajmniej tak dawno jak Ty a.. nawet
podejrzewam - bos Ty piekna i mloda - wiele wczesniej.
Niedawno jednak, zrobilismy sobie w domu taki prywatny przeglad polskich filmow
(starych) i chyba wlasnie w "Panu Wolodyjowskim" jest scena nabozenstwa
zalobnego glownego bohatera na ktorej Marszalek Polny wkraczajac na msze
zalobna razem ze swymi "wojami" przerazliwym, donioslym glosem "wzywa"
umarlaka: "Panie Wojodyjowski! - Ojczyzna w niebezpieczenstwie a Ty - spisz!"

Przyznaje, dopasowalem odrobine ten tekst pasujacy do "powszechnosci" problemu
adopcji niemowlakow przez pary homo i wrzasku roznych (he, he) srodowisk przede
wszystkim " mohairowych beretow" ktorych larum mozna przyrownac do
powszechnego "zalu" po upadku Cesarstwa Rzymskiego.

pozdrawiam,-
tom

[lablafox]

kanoka napisała:


> Co oczywiście nie oznacza, że KAŻDY homoseksualista jest pedofilem.

I o to mi chodziło.
W tym zdaniu tkwi sedno i tak samo , tylko chyba mniej zwieźle napisałam.

[bepeef]

Jestem przeciwna zaglądaniu komukolwiek do łóżka w sypialni,
i jestem przeciwna wynoszeniu tego łóżka na ulicę i zmuszaniu
wszystkich do oglądania, komentowania i... akceptowania.

Jestem przeciwna nazywania małżeństwami związków homoseksualistów,
i przyznawania tym związkom praw należnym małżeństwom. Jestem za
inną nazwą i innym zestawem praw przynależnych.

Co do adopcji...Jakie są właściwie teraz zasady?
Jakie warunki trzeba spełnić?

[glodn_y]

i już.
Niespotykanie tolerancyjny ze mnie człowiek.
Czy ja strzelam do "cyklistów"?

[jan.kran]

Jestem za uznaniem malzenstw homoseksualnych i adopcja dzieci w tych
zwiazkach.

Nie opieram sie na teorii tylko na doswiadczeniu zyciowym.
Moj bdb znajomy , homoseksualista jest najlepszym Ojcem dla dorastajacej
dziewczynki.
Cudem i klamstwem udalo Mu sie ja adoptowac a gdyby nie On na pewno nie
maialaby szans przezycia.

Znam tez kilka znakomicie funkcjonujacych zwiazkow homoseksualnych i nie
zgadzam sie absolutnie z teoria ze wychowanie w rodzinie homoseksualnej jest
patologiczne.

To jak zwiazek funkcjonuje i jak sa w nim dzeici wychowane nie zalezy od plci
czy tez stanu cywilnego Rodzicow tylko od tego jakimi sa ludzmi.
Kran.