Drogi Deosiu,samo zycie...

[tranzyt80]

Przypomne sie dla niewtajemniczonych.Jeszcze przed kilkunastu dniami
zaliczalem siebie do niepijacych alkoholikow,mimo ze niektorzy
forumowi AA-owcy(szczegolnie AAugustow)uwazali mnie tylko
za "pijaka".Cieszylem sie z tego okreslenia.Nie wypilem zadnego
alkoholu trzy lata.Po trzech latach totalnej abstynencji(minelo w
czerwcu tego roku),bedac w lipcu na miesiecznym urlopie,kupilem
kilkanascie dni temu,spontanicznie,nagle,dwa puszkowe piwa.Do
dzisiaj nie wiem dlaczego wogole je kupilem i to na dodatek nie
jedna,ale od razu wziolem dwie puszki.Wypilem tylko jedna.Po wypiciu
pierwszej puszki,o moich jeszcze "goracych" odczuciach,nasmolilem
cos tam w watku "Skok z dziesiatego pietra...Deosiu".

Ale posluchajcie jaki byl ciag dalszy.
Drugiej puszki piwa nie zapomnialem.Lezala caly czas w samochodzie,
pod siedzeniem,czekala... .Minelo kilka dni.Kilka dni to kilka
imprez,spotkan i wyjsc wieczorowych.Tak jak to jest z regoly na
urlopie.Wszedzie tam podawano alkohol.A wieczorami,szczegolnie na
rynku,zapelnione byly wszystkie restauracje i kafejki.Wszedzie
piwo,piwo,piwo... .Chyba wszyscy zwariowali na punkcie tego
piwa.Smialem sie.
Nie widzialem by ktos pil wodke czy wino.A ja jako jedyny jadlem
lody...
a i tak wysychalo mi w gardle...chcialem piwa.Ale tego jednego piwa
nie zamowilem,chocby z tego powodu,ze bylem autem.A moze dlatego nie
chcialem przyjechac tu taxi...choc znajomi nalegali?Ok!Przyznaje
sie.Chcialem byc jakoby podwojnie zabezpieczony.Nie wierzylem sobie.

Tego wieczoru,po powrocie do domu,wypilem ta moja druga i ostatnia
puszke piwa,wypilem bo chcialem jak wszyscy...nic nie
poczulem,zreszta jak i za pierwszym razem.Czyzbym byl wyleczony?
Pomyslalem.Ale przeciez z alkoholizmu nie ma zadnego
wyleczenia.Wyleczenie to dozgonne niepicie.Wszystko inne to
oszukiwanie siebie...No wiec jak to jest ze mna?Pytalem sie w
ciszy...Moge pic czy nie...moze tylko w malych ilosciach?Moze male
ilosci alkoholu moj organizm dzielnie zwalcza.Wodki nie rusze,nie
wierze jej... .Zasnalem.

Temat zawiesilem gdzies tam,daleko ode mnie,moze w powietrzu,moze w
chmurach,czas pokaze.Pomyslalem,ze nie ma o czym myslec.
Urlop lecial dalej swoim tempem,co dzien to krotszy,ale dobry humor
mi dopisuje i ciekawych pomyslow na spedzanie urlopowego czasu tez
mi nie brak.I tak podgwizdujac sielankujac,kiedys tam,znowu jakos
tak nagle, pomyslalem,dlaczego nie mial bym sobie kupic dwoch
piweczek,tak do kielbasek z grillala...(grilowac nie lubie;).Kupilem.

Wypilem jedno po drugim.Duszkiem...Nawet nie wiem kiedy wskoczylem w
letni garnitur,juz siedzialem w taxi,centrum prosze,starym stylem
rzne teksty o swiecie i zyciu do taksowkarza.Po drodze zaliczam
bankomat.Potem znana knajpa.Bar.Piwo.Znajomi.Ja gadam glosno,chyba o
dupie marynie i popijam...i popijam piwo.Znowu taxi,jedna,potem
druga,i to samo z knajpami.Zabieram jakis kumpli.Gdzies ich gubie
lub sami sie pogubili.W srodku nocy hazarduje ostro na forse i
pije...i gram.Na nastepny dzien nie pamietam za bardzo
szczegolow.Jak we mgle przypomina mi sie wyjacy alarm,chcialem wejsc
do domu od tylu a zapomnialem o wlaczonym alarmie.Acha,z rana
zauwazam,ze jestem lzejszy o kilka kawalkow.Nic sie nie nauczylem.
Jestem ten sam "wariat" do i po alkoholu,co bylem przed trzema laty,
choc bylem przekonany na sto procent,ze jest ze mna inaczej.Mylilem
sie.

Ze wszystkimi niepijacymi alkoholikami jest zapewne tak samo,a jak
ktos mi nie wierzy,niech sam sprawdzi...:)

Uwazalem to za moj obowiazek,mimo ze mi jakos bardzo
glupio,przekazac Wam,To moje,dla mnie nowe,alkoholowe doswiadczenie.
Pozdrawiam Wszystkich!

[magtomal]

Dobrze, że to opisałeś. Niech Twoje doświadczenie bedzie przestrogą dla innych,
którzy długo nie piją i zaczyna im chodzić po głowie, że są już "wyleczeni".
Myślę, ze Twój przykład jest dość typowy. Teraz pilnuj się: Twoja droga zaczyna
się od nowa.

[addicted11]

No Panie Tranzyt, dolozyl Pan kamyczek do ogrodka.
Deo tylko w duszy moze sie cieszyc.

zastanawia mnie natomiast co innego- byles na urlopie z rodzina, oni
tak nic na Twoje nagle pomysly wypijania piwa, zabawy w kasynie?
Spotkales starych znajomych- a 3 lata nie piles, to szmat czasu- nie
dziwili sie?


A generalnie to mnie specjalnie nie zaskoczyles, Ty bardzo wierzyles
przez wiekszosc z tych 3 lat w teorie jednego kieliszka tylko sie
jakos ostanio dziwnie zbuntowales.

Wg mnie nie mogles zachowac sie inaczej jak za starych czasow- no bo
niby dlaczego, skad?
Jestes tym samym czlowiekiem, moze nieco inna swiadomosc- czego sie
spodziewales, ze po paru glebszych bedziesz zadymial albo z kolei
filozofowal?

zabawiles sie jak za dawnych czasow i co uzyles to Twoje:)
Kilka kawalkow poszlo- no coz, na calym swiecie codziennie idzie
milionom osob te kilka kawalkow, biznes sie kreci...



Ogolnie to nic zlego nie zrobiles, po prostu zaszalales bo mogles-
rozumiem ze grales za swoje a nie pozyczone.
(swoja droga jestes hazardzista?)
ten wlaczony aarm itp to co to za sensacja- norma imprezowa.

Ale schemat "powrotu do picia" przeszedles wrecz modelowo.

I po co Ci to bylo?
Jakbys po tym jednym sie zatrzymal to moglbys sie chelpic, a tak to
niestety musisz poklonic sie Deodandwoi i przyznac mu racje- nie
wolno Ci pic. Do konca zycia i jeden dzien dluzej.
A Deo moze, oj moze, ten to moze wypic.


:)

[addicted11]

Tranzycie, na pocieszenie dedykuje Ci utwor grupy New Order


zrob glosniki na maksa i nacisnij link:

www.youtube.com/watch?v=og1HAkjOuL0

I popatrz, stal sie cud.

Chcialem zadedykowac Ci ten utwor ze wzgledu na melodie i klimat.
Zajrzalem dla wszystkiego o czym jest tekst- i okazalo sie, ze o
nalogu, tu heroinowym, ale Tranzyt- jakbym tam Ciebie czytal:)

"True Faith"

I feel so extraordinary
Something's got a hold on me
I get this feeling I'm in motion
A sudden sense of liberty
I don't care 'cause I'm not there
And I don't care if I'm here tomorrow
Again and again I've taken too much
Of the things that cost you too much
I used to think that the day would never come
I'd see delight in the shade of the morning sun
My morning sun is the drug that brings me near
To the childhood I lost, replaced by fear
I used to think that the day would never come
That my life would depend on the morning sun...

When I was a very small boy,
Very small boys talked to me
Now that we've grown up together
They're afraid of what they see
That's the price that we all pay
Our valued destiny comes to nothing
I can't tell you where we're going
I guess there was just no way of knowing
I used to think that the day would never come
I'd see delight in the shade of the morning sun
My morning sun is the drug that brings me near
To the childhood I lost, replaced by fear
I used to think that the day would never come
That my life would depend on the morning sun...

I feel so extraordinary
Something's got a hold on me
I get this feeling I'm in motion
A sudden sense of liberty
The chances are we've gone too far
You took my time and you took my money
Now I fear you've left me standing
In a world that's so demanding
I used to think that the day would never come
I'd see delight in the shade of the morning sun
My morning sun is the drug that brings me near
To the childhood I lost, replaced by fear
I used to think that the day would never come
That my life would depend on the morning sun...

[addicted11]

Tak mi Ciebie szkoda jakos ze dedykuje Ci inna, jedna z moich
ukochanych piosenek:

www.youtube.com/watch?v=iw48XMJvfwk

[tranzyt80]

addicted11 napisał:

> Tak mi Ciebie szkoda jakos

-a to dlaczego?!Dobrze sie stalo,ze sie upilem.Chcialem przeciez sam
tego,nie bede przeciez teraz siebie samego oszukiwal,ze niby
nie,ze to wpadka.Sprobowalem.Zaplacilem.Koniec sprawy.Przynajmniej
taka mam nadzieje.
I zycie toczy sie swoim trybem dalej.Swoja droga,to mam pewne
podejrzenia czy mi czegos nie dodano do pierwszego piwa w knajpie-
mowiac szczerze,"ostatniej mordowni".Zamowilem butelke piwa a
otrzymalem je wlane do szkla i kazano mi za nie zaraz
zaplacic,wyciagnalem plik banknotow(blyski oczu) i zaplacilem
zaskoczony,choc z oburzeniem stwierdzilem,ze ja zawsze place,ale
zawsze przy wyjsciu.Przeleciala mi wtedy blyskawicznie mysl o
dosypaniu.Ale...pic sie chcialo,a wkolo wrzalo,ze chej!:)
Dla mnie dzisiaj,z tej "przygody",podejrzane jest wlasnie to,ze po
tym pierwszym piwie w knajpie(w sumie bylo to moje trzecie) mialem
totalny odjazd,"zaskok w swiaty bez kalkulacji".Tak wczesnie nigdy
tego nie mialem.
Nie odczulem tego trzeciego piwa tak bezposrednio,ale to juz nie
bylem ja,po prostu juz wtedy nastapil we mnie "totalny odjazd".

Jak widzisz chyba lubie wymyslac fabuly...:),czyms trzeba sie
ratowac;).
Addicted,przyznam szczerze,ze np.o dlaszym zaskoku nawet nie
pomyslalem,choc kaca lekkiego(moralniaka!)mialem.

[rauchen]

ostatnio czytalam o tej pigulce gwaltu,

sprawdz tranzyt lepiej czy masz wszystkie narzady na miejscu;
o kase sie nie martw, odrosnie, oj sorry, znaczy odrobisz :)))

[tranzyt80]

rauchen napisała:

> ostatnio czytalam o tej pigulce gwaltu,
>
> sprawdz tranzyt lepiej czy masz wszystkie narzady na miejscu;
> o kase sie nie martw, odrosnie, oj sorry, znaczy odrobisz :)))

:)))dlatego sie nie martwie;)

[rauchen]

a nie masz czasem problemow przy siadaniu???


:)))))

[addicted11]

Nie wiem, dziwnie brzmi historia z dosypaniem, moze po prostu
oslabla Ci glowa, tzw tolerancja, w koncu 3 lata organizm sie
odzwyczail, ja po jednym piwie po przerwie 1.5 rocznej mialem szum
jak po 1/2 litra, a moze i glowa sama tak uklada mysli, ja po piwie
tzw bezalkoholowym jakis rok temu tez czulem sie pijany, ale po
drugim i trzecim juz nie- dziwne.
Tal czy owak nie rekomenduje Ci dalszych eksperymentow.

Przez najblizszy miesiac nie czytaj tylko wpisow Deo, bo to moze byc
wyzwalacz, pisze powaznie.



a w ogole to i tak dziwi mnie mala ilosc postow " a nie mowilem",
tylko Rauchen zatriumfowala.

Ale rauchen to juz niemal siostra Faustyne, jeszcze z miesiac i
Matke Boska zobaczy, wiec nalezy jej uwaznie sluchac.

[rauchen]

trenowalam, oj trenowalam nie raz takie wyzrowienia, racjonalizacje
jak to sobie tylko piwko wypije, nawet i szampan mi sie raz udalo
wypic na sylwestra pol butelki a reszte wylac do zlewu jak zostalo
zeby nastepnego dnia nie kusilo.
A potem przychodzilo takie: a jak mi sie udalo, ooo, jak mi sie
udalo, wiec trzeba bylo zwiekszyc radosc i sobie "udac" raz kolejny
tylko piwko, a po piwku juz kolejne piwka staly w kolejce do
wypicia, a mi to "udanie" tak ladnie zaslepilo ze dopiero jak juz
upic sie nie dalo, pic przestac tez nie, to sie po rozum do glowy
szlo i dopiero wtedy sie "udanie" przekacowalo.

Kiedys pisales ze fajnie jest tak zyc, bez alkoholu, zupelnie
zapomniec o alkoholu, o alkoholowym zyciu.
Czlowiekowi zapomniec sie uda, tyle ze alkohol nie zapomni o tobie,
i doskonale wie gdzie i w jakich ilosciach balowal w tobie, i tylko
takie go zadowola.

I to nie jest tak ze tobie sie nie udalo, bo wielu sie w ten sposob
nie uda, nawet gdyby i marzenia o tym mieli wieksze niz oni sami.
Nie pamietam juz czy gdy ty piles to piles ciagami, czy po prostu
bedac caly czas w dlugim ciagu nagle przestales pic, ale jesli ten
drugi model, to jest to doswiadczenie dla ciebie dosc istotne -
mysle ze wyciagniesz nie tylko dla siebie nauke, ale mozliwe ze i to
wysylanie alkoholika zeby poszedl sie napic, jak nie wierzy, jakis
tam sens ma, i to nie dla rauchen, czy jeszcze kogos innego - tylko
i wylacznie dla tego co uwierzyc nie chce.

dalej, niektorzy nie chca wierzyc w kiszonego ogorka, bo to niby
aaowskie, moze uwierza w kiszonego tranzyta.

A dla ciebie wiesz ze brawa za przyznanie sie, zaslugujesz na medal
prawdziwego alkoholika, a nie T-shirta z napisem "drobnopijoczek"

:)

[addicted11]

Tak tak Tranzyt, kiszony ogorek, schody ruchome, jak sam myslisz to
wymyslisz flaszke- -niestety, nie postarales sie i teraz Twoja
profesorka jest Miss Rauchen


A we wpisie rauchen widze jakies aluzje do Addicteda i mu podobnych,

Niestety addicted to co Tranzyt odkryl swoim wypiciem wie od samego
poczatku i dlatego zasadniczo nie pije i nie oszukuje sie ani grama-
Addicted wie, ze jego nie interesuje picie kontrolowane, jak ma pic
to pic 5 albo 6 piw a nie jedno, dlatego poki co nie pije bo druga
czesc mozgu nie chce zyc po pijacku.
a te pojedyncze piwa addicteda to nie byla zadna chce picia czy
przymiarki tylko zupelnie inne wzgledy.

Z jednym powiedzeniem AA ( bazujacym na odrzuceniu leczenia
esperalem) zgadzam sie- jak chorujesz na glowe to lecz przez glowe a
nie przez dupe, mnie akurat to dotyczy, bo nie mam zespolow
abstynencyjnych i nie lece po 1 kielonku, moj problem tkwi we lbie.
Inni maja proble i tu i tu, ale to inna bajka. Tranzyt zapewne
problem ma tez w glowie.


Tranzyt, zapal swiece i odczytaj krok 1:)

[rauchen]

nie madrzyj sie addi,
jak sie chcesz w koncu umowic na ta kawe, jak nawer Parys sugerowal,
to pisz wprost, nie owijaj w bawelne.
Jak sie nawet postarasz to zrobimy rodzine i bedziemy cie pilnowac,
zebys kasy nie przepil.

Drogi Tranzycie, samo zycie...

[aniolparys]

addicted11 napisał:

> Tranzyt, zapal swiece i odczytaj krok 1:)

Nie kpij Addi z kroku pierwszego. Jest on wielki. Łączy np. tenjarasa i mnie ;-)
A tak na poważnie jest w nim zawarta definicja alkoholika. Wypijesz jeden -
będziesz pił.
I nie ma w tym żadnego czary-mary. Za dużą szansą kontynuacji picia samobójczego
po wypiciu jednego piwka przemawiają dwie przesłanki.
Pierwsza: coś cię skłoniło do tego jednego. Przyczyna nie ustała. Dlaczego nie
miałaby cię skusić po raz wtóry? Najczęściej jest to niepogodzenie się z faktem
ostatecznym: nie wolno mi pić. Po stwierdzeniu, że to nieprawda (przecież nic
się nie stało) - próbujemy znów.
I druga ważniejsza: gdy wypijesz jedno piwko - nie ma żadnej racjonalnej
przyczyny, bariery psychologicznej, żeby nie wypić dwóch za tydzień. Poza tym
już sobie (i światu) przecież udowodniliśmy, że możemy pić w sposób kontrolowany
i nic złego się nie dzieje?

Nie Addi. Wolę już przesadzać, uważać nawet na czekoladki z wiśniówką, niż
eksperymentować z moim życiem.

[addicted11]

aniolparys napisał:

> addicted11 napisał:
>
> > Tranzyt, zapal swiece i odczytaj krok 1:)
>
> Nie kpij Addi z kroku pierwszego. Jest on wielki. Łączy np.
tenjarasa i mnie ;-
> )
> A tak na poważnie jest w nim zawarta definicja alkoholika.
Wypijesz jeden -
> będziesz pił.
> I nie ma w tym żadnego czary-mary. Za dużą szansą kontynuacji
picia samobójczeg
> o
> po wypiciu jednego piwka przemawiają dwie przesłanki.
> Pierwsza: coś cię skłoniło do tego jednego. Przyczyna nie ustała.
Dlaczego nie
> miałaby cię skusić po raz wtóry? Najczęściej jest to niepogodzenie
się z faktem
> ostatecznym: nie wolno mi pić. Po stwierdzeniu, że to nieprawda
(przecież nic
> się nie stało) - próbujemy znów.
> I druga ważniejsza: gdy wypijesz jedno piwko - nie ma żadnej
racjonalnej
> przyczyny, bariery psychologicznej, żeby nie wypić dwóch za
tydzień. Poza tym
> już sobie (i światu) przecież udowodniliśmy, że możemy pić w
sposób kontrolowan
> y
> i nic złego się nie dzieje?
>
> Nie Addi. Wolę już przesadzać, uważać nawet na czekoladki z
wiśniówką, niż
> eksperymentować z moim życiem.



Ja akurat wole igrac z zyciem, ale to inna dyskusja.

Co do twojej diagnozy odnosnie picia " 1 kieliszka" to zasadniczo
sie z nia zgadzam, przy zalozeniu, ze nie wszytkie przypadki sa jak
ten, ale to tez inna dyskusja.

Wedlug mnie wyjscie z zapicia wcale nie musi byc ciezkie, przemawia
za tym jedna przeslanka.
Z reguly alkoholik gdy pierwszy raz rzuca picie to nie wierzy, ze mu
sie uda, boi sie tego, nie wyobraza sobie zycia bez alkoholu.
Dlatego odklada to jak dlugo moze, oszukuje sie- bo bi sie
diagnozy " alkoholizm- picie stop".
Gdy juz raz rzuci picie i wytrwa jakis czas- juz na zawsze bnedzie
wiedzial, ze strach mial wielkie oczy, ze jednak takie zycie bez
alkoholu jest mozliwe, realne- no w koncu sam je jakis czas
prowadzil.
WIec drugie "rzucenie" moze byc paradoksalnie wiele latwiejsze.

Dlatego uwazam, ze sprawa powrotu do picia jest mocno demonizowania,
wedlug mnie powinna byc traktowana jako doswiadczenie a nie jako
kompletna porazka.
Kompletna porazka jest moze wtedy, gdy ktos zalozyl sobie jako
glowny cel zycia, ze juz sie nigdy nie napije- wtedy owszem- picie
samobojcze, wyrzuty sumienia.
Ale takie zalozenia to wedlug mnie, a i wedlug wiekoszci psychiatrow
i chyba nawet AA9 program24) to naiwnosc, fanatyzm lub debilizm.

I co wazne- nie przyjecie takiego zalozenia nie musi wcale oznaczac
przyzwolenia na picie.
Chodzi o to, by sprawy nie traktowac jak lot na ksiezyc- albo sie
uda albo nie.

[ariel48]

> Kompletna porazka jest moze wtedy, gdy ktos zalozyl sobie jako
> glowny cel zycia, ze juz sie nigdy nie napije- wtedy owszem- picie
> samobojcze, wyrzuty sumienia.
> Ale takie zalozenia to wedlug mnie, a i wedlug wiekoszci psychiatrow
> i chyba nawet AA9 program24) to naiwnosc, fanatyzm lub debilizm.
>
> I co wazne- nie przyjecie takiego zalozenia nie musi wcale oznaczac
> przyzwolenia na picie.

Nie przyjęcie takiego założenia , że nigdy się nie napiję , to według mnie jest
debilne dla alkoholika.
Bez obrazy , ale taki slogan aowski ,,"Dzisiaj nie piję - jutro nie wiem..." Nie
zgadzam się z nim .
Alkoholik podejmuje decyzję , że nie pije.
Więc co ? Podjął tą decyzję , czy nie ?
Jaka może być niepewność jutra w kwestii picia czy niepicia dla alkoholika,
który PODJĄŁ DECYZJĘ.
DECYZJA: nie piję do końca życia!

Niepewny .. to możesz być wygranej na loterii. Bo nie masz wpływu na jej przebieg.
Na swoją trzeżwość masz wpływ. Co nie ?

Jestem rozczarowana dzisiaj , Addi ... gafa w sprawie debilizmu!!!

[addicted11]

Nie przyjęcie takiego założenia , że nigdy się nie napiję , to
według mnie jest
> debilne dla alkoholika.
> Bez obrazy , ale taki slogan aowski ,,"Dzisiaj nie piję - jutro
nie wiem..." Ni
> e
> zgadzam się z nim .
> Alkoholik podejmuje decyzję , że nie pije.
> Więc co ? Podjął tą decyzję , czy nie ?
> Jaka może być niepewność jutra w kwestii picia czy niepicia dla
alkoholika,
> który PODJĄŁ DECYZJĘ.
> DECYZJA: nie piję do końca życia!
>
> Niepewny .. to możesz być wygranej na loterii. Bo nie masz wpływu
na jej przebi
> eg.
> Na swoją trzeżwość masz wpływ. Co nie ?
>
> Jestem rozczarowana dzisiaj , Addi ... gafa w sprawie debilizmu!!!
>
>


Pozwole sobie ominac rafy wszelakich dyskusji o charakterze gdyban,
o piciach kontrolowanych, slabosci badan, sposobu powstania zalozen
AA itp itd.
Skupie sie na jednym, bardzo pragmatycznie i po amerykansku.
Na statystyce.
SKoro wiadomo, ze 95% alkoholikow po zaprzestaniu picia zapija, a
nawet najlepsze osrodki maja skutecznosc niewiele lepsza,
to jak myslisz, jak sobie powiem " ja sie nigdy nie napije" to co to
bedzie- naiwnosc, fanatyzm czy glupota?

Czy moze pycha?

Dlaczego mialbym uwazac sie za lepszego niz inni i uwazac, ze ja
akurat jestem w tych 5 czy 10%?

A skoro fakty sa nieublagane, powinienem nastawic sie bardziej na
zapicie niz na niezapicie. Proste jak drut.


Cala tajemniczosc "samobojczego picia" nadanego przez Aniola wynika
z proby oszukania statystyki, dodania sobie ponadnaturalnych mocy,
niesprostania wymogom i poczuciu kleski i slabosci.

Ale tak byc nie musi, zapicie nie musi byc grozne, moze byc nawet
pozyteczne, gdy ktos slucha Addicteda a nie deoanda.

Addicted nie namawia do picia. Namawia do umiaru i uwzgledniania
falktow.


Wychodzi, ze jestem tu najbardziej przyziemnym i racjonalnym
czlowiekiem, hehe, ja taki raptus wariat i oszolom.

Dlateho z zapic najgorzej wychodza ludzie o niskim poczuciu
wartosci, ktorzy jeszcze sobie po terapiii to poczucie zanizyli a
dodatkowo powiesili poprzeczke na 100 metrach i powiedzieli "teraz
udowodnie czy jestem smieciem czy czlowiekiem".

Addi, nie wybieraj zawodu terapeuty...- prosze Cie

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Bez obrazy , ale taki slogan aowski ,,"Dzisiaj nie piję - jutro
> nie wiem..." Nie zgadzam się z nim .
_____________________________________.
Addi, to (i inne) Twoje dalsze stwierdzenia - bez obrazy, ale
czytajac to skojarzylem je sobie z takim obrazem, ze gdybys zostal
terapeuta chorych alkoholikow, wtedy forumowicze pisaliby dokladnie
o Tobie to co Wy (Eska, Ty, Janu, Aniolek i inni), dzisiaj piszecie
(czyt. krakacie na worony) o terapeutach i aowcach...
A...

[magtomal]

aaugustw napisał:

> addicted11 napisał:
> > Bez obrazy , ale taki slogan aowski ,,"Dzisiaj nie piję - jutro
> > nie wiem..." Nie zgadzam się z nim .

Nie odczytujesz nadawców tekstów. Teraz okazuje się, że nie rozpoznajesz ich
autorów. Coraz gorzej z Tobą Auguście (A myślalam, że już gorzej być nie może).
To są slowa Ariel.

[addicted11]

magtomal napisała:

> aaugustw napisał:
>
> > addicted11 napisał:
> > > Bez obrazy , ale taki slogan aowski ,,"Dzisiaj nie piję -
jutro
> > > nie wiem..." Nie zgadzam się z nim .
>
> Nie odczytujesz nadawców tekstów. Teraz okazuje się, że nie
rozpoznajesz ich
> autorów. Coraz gorzej z Tobą Auguście (A myślalam, że już gorzej
być nie może).
>
> To są slowa Ariel.


Ha czego spodziewac sie po Feliksie Dzierzynskim, dla niego od
faktow wazniejsza jest SPRAWA.

[aaugustw]

Cortona napisala:

> Nie odczytujesz nadawców tekstów. Teraz okazuje się, że nie
rozpoznajesz ich autorów. Coraz gorzej z Tobą Auguście (A myślalam,
że już gorzej być nie może).
>
> To są slowa Ariel.
_________________________________________________.
Ariel, jeszcze nigdy nie bylo tak zle, zeby gorzej
nie moglo byc...! ;-))
A...

[ariel48]

August napisał :
> Dlaczego mialbym uwazac sie za lepszego niz inni i uwazac, ze ja
> akurat jestem w tych 5 czy 10%?

A dlaczego nie ?
Przecież stawiasz na rozwój ?
Nie chcesz się uwsteczniać lub stać w miejscu ?
Dlaczego fakty i statystyki,które podajesz , muszą takimi pozostać ?
Zostawiasz sobie furtkę . Dajesz sobie 50 % szansy powodzenia i 50 % porażki.
Dlaczego ?
To własnie całe sedno.
Przykład dość drastyczny .Czy jesteś pewny,auguście,że jutro nie zjesz kupy ????
Jestem pewna , że odpowiesz : NIE najem się jutro kupy. Dlaczego tak pewnie nie
odpowiadasz o piciu alkoholu????? Jestem pewna tego ,że do końca życia nie będę
piła alkoholu.
Kiedy organizm jest czysty od wszelkiej chemii w organiżmie ,
powinien wrócić również rozsądek .
Chodzi mi o dosyć wyrażne pokazanie pewności jutra .
Jeśli będziesz w sobie utrwalał slogan :"nie wiem co będzie jutro,, ...to ani
czy się nie napijsz nie będziesz pewny , ani czy kupy nie połkniesz , nie
będziesz pewny.Nie chodzi mi o egzystencję.Jutro może nie nadejść każdego
poranka.Ale biorę pod wzgląd,że jeszcze trochę pożyję i nie chciałabym,żeby
takie stany niepewności przewracały mnie. To mówię jasno sobie.NIE BĘDĘ PIŁA DO
KOŃCA ŻYCIA.Chcę w to wierzyć i wierzę .

[addicted11]

Ale jaja, teraz ariel odpowiada Augustowi na moje slowa,
to jakas zaraza, wirus monachijskiej glupoty czy co?

[ariel48]

> Ale jaja, teraz ariel odpowiada Augustowi na moje slowa,
> to jakas zaraza, wirus monachijskiej glupoty czy co?

Przepraszam .
Treść odpowiedzi pozostawiam bez zmian.

[addicted11]

ariel48 napisała:

> August (choc faktycznie Addicted)
napisał :
> > Dlaczego mialbym uwazac sie za lepszego niz inni i uwazac, ze ja
> > akurat jestem w tych 5 czy 10%?
>
> A dlaczego nie ?
> Przecież stawiasz na rozwój ?
> Nie chcesz się uwsteczniać lub stać w miejscu ?
> Dlaczego fakty i statystyki,które podajesz , muszą takimi
pozostać ?
> Zostawiasz sobie furtkę . Dajesz sobie 50 % szansy powodzenia i 50
% porażki
> .


To jest popis naiwnej glupoty.

> Dlaczego ?
> To własnie całe sedno.
> Przykład dość drastyczny .Czy jesteś pewny,auguście,że jutro nie
zjesz kupy ???
> ?

Ja nie jestem pewien.
Moze mi gdzie kelner podrzuci kawalek do zupy?


> Jestem pewna , że odpowiesz : NIE najem się jutro kupy. Dlaczego
tak pewnie nie
> odpowiadasz o piciu alkoholu?????

Akurat August to odpowiada pewnie jak nikt!

Jestem pewna tego ,że do końca życia nie będę
> piła alkoholu.
> Kiedy organizm jest czysty od wszelkiej chemii w organiżmie ,
> powinien wrócić również rozsądek .
>


A ja nie wiem jak zareagowalbym na na przyklad gwaltowna smierc
matki, ojca i siostry.
Albo nawet na rozwod gdybym mial zone.
Nie wiem.

[ariel48]

> To jest popis naiwnej glupoty.

Musisz w ten sposób odpowiadać ?
Upodabniasz się taką odpowiedzią do augusta.


To nie głupota , ani naiwność.
To mój pogląd .
Nie piję prawie siedem lat.

[addicted11]

ariel48 napisała:

> > To jest popis naiwnej glupoty.
>
> Musisz w ten sposób odpowiadać ?
> Upodabniasz się taką odpowiedzią do augusta.
>
>


ha, jak piszesz do mnie per August to czego sie spodziewasz?

Moglem dopisac "wysuszona nawalano glupia stara babo".

> To nie głupota , ani naiwność.
> To mój pogląd .
> Nie piję prawie siedem lat.


To o siedem za dlugo.






To akurat taki zarcik:)

[ariel48]

>To akurat taki zarcik


No tak ... facet , wygłupiający się bez żadnych zahamowań... jak małe dziecko :
)))

[tranzyt80]

Aniolparys`ie,zdradze ci cos jeszcze,z reka na sercu,po wypiciu
pierwszego piwa,na drugi,moze trzeci dzien,kupilem specialnie dla
siebie(doroslego faceta;) dwanascie cukierkow,wisienek w ajerkoniaku
i to wszystko oblane czekolada,polowe pozarlem zaraz po
kupnie,reszty juz nie moglem,wiec schowalem.I popatrz,nie wpadlem
jakos by taki znaczacy fakt o checi napicia sie, "naukowo"
zanalizowac i unieszkodliwic.Prawde mowiac,nie nauczylem sie takich
metod,tak zyc,to juz za wysoka
jazda,jak na moja inteligencje.Napisales dalej:

> Pierwsza: coś cię skłoniło do tego jednego. Przyczyna nie ustała.
Dlaczego nie
> miałaby cię skusić po raz wtóry?

-Lubie te szamanskie wywody i analizy,zawsze jak cos podobneo czytam,
lzy mi leca ciurkiem...ze smiechu,tak mnie to ubawi!:))))W tych
analizach dobry jest Addi,oczywiscie w ich wysmiewaniu.


> I druga ważniejsza: gdy wypijesz jedno piwko - nie ma żadnej
racjonalnej
> przyczyny, bariery psychologicznej, żeby nie wypić dwóch za
tydzień.

-Parysie,drogi Parysie,jakims strachem powiewa od ciebie,ja przeciez
juz wiem na milion procent,ze po dwoch piwach mam zaskok i ide w
bale,przynajmniej do rana.Mea culpa,mea maxima culpa!
A wiec,gdybym na trzezwo(bo jak inaczej;) doszedl ponownie,powiedzmy
za jakies dwa tygodnie do wniosku,ze warto by sie napic,to co?Nic!
No bo co mozna sie spodziewac innego po alkoholiku.Chyba nie nalezy
go traktowac jako bohatera,tylko dlatego,ze nie pije(bo wzgledy sa
nie wazne).
Po prostu,ja alkoholik jestem pelna geba,nic dodac i nic ujac,tylko
patrzec wtedy i zyczyc sobie samemu jak najszybszego stoczenia sie i
to na sammo dno.Ale taki,z ciagle czystym kolnierzykiem
alkoholikow,to znasz
przeciez sam;),wiesz,ze to cwana bestia,ta dopiero umie i potrafi
sie dlugo
wywijac,padac i podnosic,by znowu pasc,ale i znowu sie podniesc.W
takich przypadkach wszystko zalezy od dlugosci utrzymywania sie na
powierzchni i co sie z tym wiaze,od doplywu gotowki.Kto jest bardzo
zdolny,ten potrafi sie oszukiwac,pomimo spadania na
dno.Zartuje... :))

Oczywiscie,ze masz racje,piszac o dokonanym przez nas dwoch,kazdy
odkrywal po swojemu,z osobna,epokowym odkryciu:
"Wolę już przesadzać, uważać nawet na czekoladki z wiśniówką, niż
> eksperymentować z moim życiem."

A wiec...?Alkoholik wypil za swoja trzezwosc...to ja!:))))

Tranzyt... - Przeboj w ostatnich dniach...

[aaugustw]

tranzyt80 opisał swoja kolejna kontrolowana popijawe, tym razem
w taki sposob, ze awansowal sam siebie do alkoholika, a Rauchen
zalozyla mu nawet koszulke o tej samej tresci...! ;-))

Tranzycie, podziele sie teraz ja z Toba moim doswiadczeniem:
Po terapii, nie chodzilem na Mityngi AA, mimo ze mi je
tam goraco polecali...!
Minelo grubo ponad 5 lat, o terapii i narzedziach, ktore
tam otrzymalem - zapomnialem.
Nowej energii nie bylo, bo i skad...!?
Postanowilem takze sprobowac kontrolowanego picia, jak i Ty.
Moja proba (mimo ostrzezen) skonczyla sie po parunastu
tygodniach na odtruciu w szpitalu. Ledwo funkcjonowalem.
Ja nie potrafie kontrolowanie pic - Ty potrafisz kontrolowanie pic,
wiec (jak mi powiedzial pozniej w AA, doswiadczony aowiec), Ty po
prostu nie jestes alkoholikiem. Po co wiec tyle szumu wokol jednego
zapicia, toz to zwyczajne przechwalki drobnopijoczka i wyrzadzanie
szkod chorym ludziom...!
A...
Ps. Podepre sie jeszcze slowami Aniolka, cyt.:
"Nie kpij Addi z kroku pierwszego. Jest on wielki. Łączy np.
tenjarasa i mnie ;-) (to oczywiscie tani zart - moj przyp.)
A tak na poważnie (pisze dalej Aniolek) jest w nim zawarta
definicja alkoholika. Wypijesz jeden - będziesz pił."
> Swieta prawda Aniolku, szkoda przy tym, ze drobnopijoczki
nie moga przeskoczyc powyzej Pierwszego Kroku AA <

[addicted11]

Czy moge zapytac, co do powiedzenia "wypijesz jeden- bedziesz pil"
o ramy czasowe tego "bedzieszpicia".
Chodzi mi o to, kiedy drugie wypite piwo jest konsekwencja
pierwszego piwa, jego dalszym etapem, a ile czasu musi minac aby to
drugie piwo bylo juz pierwszym piwem, kiedy to pierwsze sie kasuje
jako starter?
Podam przyklad: wypilem piwo w styczniu w potem w lipcu.
Czy to piwo lipcowe to bylo pierwsze piwo nowego zapicia, a tamto
zapicie juz sie skasowalo i skonczylo na jednym, czy tez to jest
drugie piwo z tamtego, czyli potem poszlo trzecie, czyli wpadlem w
prawie 9 miesieczny ciag?

Pytam powaznie, wbrew pozorom.

[addicted11]

Bo tak teoretycznie wyobrazmy sobie, ze teraz wypijam piwo w
listopadzie, potem dwa piwa w sylwestra. Potem wypijam piwo w
wakacje 2008 i wino w sylwestra 2009. Potem ni z gruszki upijam sie
ostro na wielkanoc 2010 roku.
Czy to wielkanocne upicie bedzie dowodem na pojscie w cug i bycie
alkoholikiem?
Ile lat musi minac od pierwszego piwa do upicia sie aby udowodnic
niealkoholizm, czy juz jak raz poszlo to nawet jak za 15 lat to
bedzie Deo do goru rece unosil i powie " a nie mowilem".


Addicted na lozu smierci, po 40 latach od piwa ze stycznia i z lipca
2007, poprosi o szklanke lyskacza.
Doktor Deoand, wezwany do ostatniich zastrzykow, ksiadz August do
namaszczenia i siostra Rauchen z zakonu dziewic maryi lichenskiej
wspolnie przybija piatki i powiedza " Od razu wiedzielismy ze to
alkoholik, wiedzislismy ze na tych paru piwach sie nie skonczy".
Amen.
Rauchen przepraszam za zart.
Juz nie moge cofnac po bi mi sie klawisz backspace ulamal.
Od dzis nic nie kasuje.

Do Addika...

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Bo tak teoretycznie wyobrazmy sobie, ze teraz wypijam piwo w
> listopadzie, potem dwa piwa w sylwestra. Potem wypijam piwo w...
_________________________________________________________________.
Przepraszam Addi, poprzedni mail napisalem jako alkoholik, do
alkoholikow, a Ty widze mowisz o drobnych pijoczkach...
A...

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Czy moge zapytac, co do powiedzenia "wypijesz jeden- bedziesz pil"
> o ramy czasowe tego "bedzieszpicia".
> Chodzi mi o to, kiedy drugie wypite piwo jest konsekwencja
> pierwszego piwa...
- - - - - - -
Na dlugo jeszcze przed wypiciem pierwszego piwa...
A...

[addicted11]

aaugustw napisał:

> addicted11 napisał:
> > Czy moge zapytac, co do powiedzenia "wypijesz jeden- bedziesz
pil"
> > o ramy czasowe tego "bedzieszpicia".
> > Chodzi mi o to, kiedy drugie wypite piwo jest konsekwencja
> > pierwszego piwa...
> - - - - - - -
> Na dlugo jeszcze przed wypiciem pierwszego piwa...
> A...



Przyjaciel zapil.
To znaczy nie zapil, ale prawie zapil.
To znaczy moze nie prawie zapil, ale byl blisko.
Ale co sie stalo?
Nie jest cholera pokorny.


Proces sie zaczal, zegar tika.



Pytania do Augusta:
1 skoro drugie piwo jest konsekwencja na dlugo przed napiciem sie
pierwszego, to czy to znaczy, ze kolejne wytrzezwienie i mityngi,
jak w Twoim przypadku, sa konsekwencja sprzed pierwszego piwa, czyli
mowiac krotko,
po prostu bardzo chciales isc na mityng i dlatego wypiles
to "pierwsze".
A podejrzewam, ze naprawde to chodzilo o to forum.
tak?

2. Jak alkoholik moze udowodnic, ze nie jest alkoholikiem?
pytanie powazne.
Bo wydaje mi sie, ze jak juz raz padla z ajkichkolwiek ust
diagnoza "alkoholik" to wszystko jest tak obmyslone, ze co by sie
nie stalo potem to alkoholik. Kazda ewentualnosc przewidzana.
Jak w cych znakach rozpoznawczych, gdzie obok siebie figuruja
jednoczesnie pozycje:
- myslenie " nigdy sie nie napije"
- myslenie " jeden nie zaszkodzi"
- myslenie " nie jestem alkoholikiem"
Co innego moze pomyslec alkoholik przed wypiciem?

No chyba jednym wyjsciem to jest powiedziec sobie " jako alkoholik
pije to piwo z pelna swiadomoscia ze polece w ciag".
Ale przeciez to wtedy dowod bezsprzeczny na alkoholimz chyba.

Da sie?

August, udowodnie Tobie, podaj tylko jak.

Odp. do Addika...

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Pytania do Augusta:
> 1 skoro drugie piwo jest konsekwencja na dlugo przed napiciem sie
> pierwszego, to czy to znaczy, ze kolejne wytrzezwienie i mityngi,
> jak w Twoim przypadku, sa konsekwencja sprzed pierwszego piwa,
czyli mowiac krotko, po prostu bardzo chciales isc na mityng i
dlatego wypiles to "pierwsze". A podejrzewam, ze naprawde to
chodzilo o to forum.
> tak?
- - - - - - - - -
Tak. A o co chodzi...!?
________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> 2. Jak alkoholik moze udowodnic, ze nie jest alkoholikiem?
- - - - - - - -
W taki sam sposob, jak kobieta ciezarna, potrafi udowodnic,
ze nie jest w ciazy...!
__________________________________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> pytanie powazne.
- - - - - - -
Odpowiedz tez...!
____________________________________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> Bo wydaje mi sie, ze...
- - - - - -
Zle Ci sie wydaje...!
________________________.
addicted11 napisał dalej:
> ... jak juz raz padla z ajkichkolwiek ust
> diagnoza "alkoholik" to wszystko jest tak obmyslone, ze co by sie
> nie stalo potem to alkoholik.
- - - - - - - - -
Nieprawda. Ten kto sie tak nazywa i wraca do kontrolowanego
picia to nie alkoholiok, to oszust (czyt. drobny pijoczek)...!
_____________________________________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> ... gdzie obok siebie figuruja jednoczesnie pozycje:
> - myslenie " nigdy sie nie napije"
> - myslenie " jeden nie zaszkodzi"
> - myslenie " nie jestem alkoholikiem"
> Co innego moze pomyslec alkoholik przed wypiciem?
- - - - - - - -
Takie (chore) myslenie (u alkoholika) stoi na rowni z
drobnopijoczkiem. Z tym, ze ten pierwszy moze juz nigdy
nie wytrzezwiec za zycia...! :-((
________________________________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> Da sie?
> August, udowodnie Tobie, podaj tylko jak.
- - - - - - - - - -
Musialbys zajsc w ciaze.
A...

[aniolparys]

tranzyt80 napisał:

> -Lubie te szamanskie wywody

Demonizujesz mnie Tranzyt ;-)
Jestem prostym facetem. Ja tylko nie piję. I próbuję się podbudowywać jakimiś
racjonalizacjami. Nic więcej w moich wywodach nie ma. Żadnej magii. Jak nie ma
poezji i magii w piciu. Jakimkolwiek piciu. Także w Twoim wydaniu: "wypiję raz
na jakiś czas by być wolnym". Bzdura.

Moje życie i myśli są prostsze. Nie piję. Jak ariel: do końca życia. Traktuję
alkohol jako tanią namiastkę "prawdziwego życia".
W moim życiu nie ma miejsca na alkohol. Jest on nieważny. Dzięki temu jestem
zdrowy. Jestem niepijącym alkoholikiem, ale nie ma we mnie choroby.
I będę pokazywał moją postawę jako najlepszą dla zwykłych facetów. Takich jak ja.

[tranzyt80]

aniolparys napisał:
Jestem niepijącym alkoholikiem, ale nie ma we mnie choroby.

-ile juz nie pijesz? Sto lat?Moze dwiescie?I tak bez znaczenia!
Nie ma w Tobie chroby?!Dobre!
To wypij 100gram spirytusu jak przystalo na zdrowego,calkiem
normalnego,ruskiego mezczyzne...dopiero potem zobaczymy jakis zdrowy.

Niekiedy musze ostro,bo wtopiles sie w jakis stworzony dla siebie
swiateczek.Parysie!

[addicted11]

tranzyt80 napisał:

> aniolparys napisał:
> Jestem niepijącym alkoholikiem, ale nie ma we mnie choroby.
>
> -ile juz nie pijesz? Sto lat?Moze dwiescie?I tak bez znaczenia!
> Nie ma w Tobie chroby?!Dobre!
> To wypij 100gram spirytusu jak przystalo na zdrowego,calkiem
> normalnego,ruskiego mezczyzne...dopiero potem zobaczymy jakis
zdrowy.
>
> Niekiedy musze ostro,bo wtopiles sie w jakis stworzony dla siebie
> swiateczek.Parysie!
>
>



No AP lekko sobie zaprzecza, podkreslajac zarazem 100% slusznosci
pierwszego kroku i zerowa ilosc choroby w sobie.
Chyba ze chodzi o nazewnictwo, bo na upartego mozemy tez nazwac to
przypadloscia albo wada charakteru.

A przy okazji- czytalem ostatnio, jak to alkoholizm stal sie choroba.
Otoz gdy w USA panowal purytanizm i prohibicja, stosunek do
alkoholikow przynajmniej oficjalnie byl po prostu taki jak ma Deo, a
ciagle znajdowali sie ludzie ktorzy na to nie zwazali i pili-
uznano, ze rozsadny i zdrowy czlowiek nie moze tak robic, ze musi to
byc choroba.

I stad narodzila sie potega " choroby alkoholowej".

[rauchen]

co to tego ze alkohol nie zapomina o alkoholiku,
to opisalam addiemu chyba wczoraj, jak to stojac w piatek na
przystanku spotkalam stojaca na chodniku szklanke (markowa, piwna),
z piwem.

Dzisiaj wracajac z pracy, sasiadka(pijana) gadala z sasiadem z
naprzeciwka, i chyba sasiad chcial jej sprezentowac taki regalik do
przetrzymywania butelek z winem. Sasiadka nie chciala, wiec mnie sie
pytala czy nie chce.
Tylko wlasciwie po co mi alkoholiczce polka do przechowywania
butelek z winem??? Przecieciez ja wypijalam na biezaco co bylo :)))
Lepszy bylby kontener na puste butelki...po winie :)))

[hepik1]

Gdzie nasza e4ska ,pocieszycielka,tych którzy zbłądzili?

[rauchen]

tranzyt jest pierwszym, ktorego eska pozna, jako tego co na meetingi
nie chodzi i zapil :)) Dotad znala tylko zapijajacych po meetingach
AA :)))

ale tranzyt, jako wyjatek, potwierdzasz regule ze tylko po
meetingach AA zapijaja :)

...Jak się nie wywrócis to sie nie naucys.....

[janulodz]

Dzięki Tranzyt za przestrogę. Chciałbym, żebyś w następnym poście parsknął śmiechem i napisał "żartowałem".
Zaczynasz trzeźwienie od nowa, czy płyniesz?
Ja takiego eksperymentu nie przeprowadzę. Wolę nie ryzykować.

PS.
Rzygać mi się chce jak czytam rauchen i hepika.

[addicted11]

hepik1 napisał:

> Gdzie nasza e4ska ,pocieszycielka,tych którzy zbłądzili?




Sorry, przeoczylem te slowa pelne pokory.
A gdzie Paulsixtus, ktory mi mowil ze na terapii nikt nie kaze
nazywac sie alkoholikiem a kazali?

[hepik1]

addicted11 napisał:

> Sorry, przeoczylem te slowa pelne pokory.

Się martwię tylko.Eska zawsze pociesza racjonalizując i minimalizując za zapijających.W dodatku ostatnie zdanie w necie zapisane na mój temat przez eskę dzisiaj ,gdzieś ok 17 brzmiało:

"Ma parę zalet - jest bystry, spostrzegawczy i - niestety - dowcipny."

Stąd moje obawy czy czegoś złego sobie nie zrobiła ;)

[e4ska]

Niestety - gdyby istniała symetria uczuć... kiedyś zaczął tak rozmowę pewien
ciekawy człowiek - a ja nie dałam mu skończyć. Gdyby istniała symetria, nie
pisałbyś tych wszystkich głupstw na temat eski.

A pobłażliwość? dostałeś ty za swoje, Hepiku, na rożnych forach. Ja ani w jednej
szesnastej tyle... to co ci mam dokładać. Podły świat pijacki.

Natomiast - dla ciekawości twej: "zaprowadzić" to metonimia. Po półrocznym
chlaniu nie było mowy, żebym sama gdzieś poszła - kilka dni po otrzeźwieniu
wożono mnie i prowadzano. Po różnych lekarzach. Siedziała też we mnie jakaś
obojętność wobec otoczenia... można powiedzieć, że się budziłam dopiero.

Moja rodzina w osobach dwóch - matka i syn, bo oni tylko wiedzieli - wystraszyli
się i zmartwili na wieść, gdzie to ja poszłam. Mąż... też nie wiedział, że to
filia psychiatryka. Zdobył telefon - zadzwonił...

I wszyscy się cieszą, że nigdzie nie chodziłam. Wspomniałam matce, że pójdę
pogadać z terapeutą... a musisz? Była zła.

Co by moje kochanie powiedziało kumplom, gdyby mu tak żona na odwyku przebywała.
Bardziej sie tego boi niż ja.

Trudno - chodzenie do czubków nie przysparza chwały w środowisku konserwatywnych
nieznających alkoholizmu. Nie wiem, czy twoja żona chwali się przed kim może, że
jej Hepika wyleczyli - społecznie i seksualnie wyprostowali... głupia chyba nie
jest.

[addicted11]

rauchi, napisze zdrobniale, bo boje sie o Ciebie.
Wczoraj o tej szklance bez puszki na przystanku- uznalem ze to
anegdota.
Choc cos mi nie gralo.
Ale dzis to juz naprawde objawilas oznaki lekkich urojen
paranoidalnych.
Alkohol chodzi za alkoholikiem?

Rauchen, czy Ty to pisalas naprawde na powaznie, o tej puszce-
szklance i o tym regale?

Jaras nabral syndromu Chrystusa, August od zawsze pisze tekstem
starobiblijnym, a teraz jeszcze Rauchen nam w zaswiaty ulatuje, Boze
co sie dzieje?

[tenjaras]

dzięki za podzielenie się tym doświadczeniem, podziwiam Twoją odwagę

[addicted11]

tenjaras napisał:

> dzięki za podzielenie się tym doświadczeniem, podziwiam Twoją
odwagę
>


a jak ja napisalem o piwie to czemus mi dogryzal a tu dziekujesz?
bo Tranzyt na kolano lekko kleknal?
Wstanie, wstanie, oczywiscie trzezwy, wierze w to.

A moze zgodnie z twoja teoria Jarasku Tranzyt teraz przychodzi na
kolanach na moralniaku, a zepsol odstawienny minie i dostanie rogow?

Tranzyt, dotknij czola, czy jakies rozki juz rosna?

[tenjaras]

co Ty mi dopisujesz Addi?

ja też wierzę w to, że Tranzyt wie co teraz robić, nie wiem co
wybierze, ale to jego sprawa i nie mieszaj tu Twoich pomysłów na to
co to niby jaras napisał - czytaj, nic więcej nie napisałem, od tego
co napisałem

[baasil]

Tych trzech lat nikt ci przecież nie odbierze,a wiesz jak to sie
robi.
Jakże ważna równierz i dla mnie lekcja,odrobiona przez ciebie.
I chociaż w mej odpowiedzi na twój post-o skoku z 10-tego
piętra,napisałem,czy czasem nie przyjdzie ci kiedyś ochota na
kolejne piffa i kolejne skakanko,także jak moje skoki z parteru
kończyły się boleśnie,i że nie chciałbym być złym prorokiem...,to
wcale nie czuję z tego powodu jakiejś satysfakcji,na zasadzie "ja
wiedziałem ,że tak będzie".
raczej się cieszę,że potrafisz wyciągnąć z tego doświadczenia
wnioski ważne dla ciebie.
i jutro jest przecież pierwszym dniem całej reszty Twojego
życia,ciesz się nim.

[tranzyt80]

Baasilu!Wiem,ze Ty wiesz do czego moze doprowadzic alkoholizm i
ostrzegasz mnie jak umiesz.Chwala i dzieki Ci za to.Ale dlaczego
twoje posty sa zawsze takie zimne i powazne,jakbys sie wyzbyl
cieplej krwi w sobie ?.Podziwiam Cie za ta nieskalana poprawnosc.Ja
tak nie potrafie.Moge tylko zazdroscic.Juz w podstawowce,mimo ze
bylem najlepszym(czyt.wzorowym)uczniem,chodzilem na wagary z
tymi "najgorszymi",nie umialem byc tylko poprawnym,ciaglo tam gdzie
bylo "kolorowo" :)

> i jutro jest przecież pierwszym dniem całej reszty Twojego
> życia,ciesz się nim.

-zadnym pierwszym!!!Baasilu,to caly ja,ten wczoraj i ten dzisiaj!
A co do uciechy z zycia,to zycze wice wersa!:)))

[baasil]

jestem nieco zaskoczony,bo nie spostrzegałem sie w taki sposób,a
raczej jestem ciepło,a nawet gorąco krwisty.ale staram się być po
prostu obiektywny i wierz mi ,czasami czytajac to forum trzącha mną
niemiłosiernie i niejeden scyzor się w kieszeni otwiera(a że udaje
mi sie już jako tako panować nad emocjami, jest też efektem
poznawania siebie i rozwoju osobistego).
i też jestem napiętnowany wzorowouczniowstwem.nie paliłem w
szkole ,ale przecież całe życie uczniowskiej braci na fajce w kiblu
sie toczyło,więc po powrocie waliło ode mnie jak z popielniczki.a
matka za chiny nie mogła uwierzyć,że nie palę(ach te rewizje).a poza
tym zawsze bliżej mi było do punka,niż zsmp-owca i moja
niepoprawność przysparzała mi nielichych kłopotów.
a co do tego pierwszego dnia całej reszty życia,to w znaczeniu -to
co się zdarzyło,to było ,minęło i za cholere tego nie zmienisz.i nie
ma po co ciągnąć za sobą garba pszeszłości(chociażby wczorajszego
dnia),choć zapominać też jest niebezpiecznie.lepiej skupić się na
dniu dzisiejszym i... jutro jest następny... - "carpe diem"

[deoand]

aż musiałem sie odezwać
przecież pisałem co bedzie jak alkoholik wypije piwo

no i co sie stalo transit dokładnie to co pisałem!!!

tak jest zawsze i zawsze będzie ..

wiec po co słuchać tego debila addiego czy eski

ci bandyci chcą aby każdy alkoholik się spił i zdechł

i paru naprawde zdechnie ...........

Zawsze zastanawiałem sie dlaczego niektórzy forumowicze
chca aby inni padli jak norki

pzdr deo ... pamietajcie alkoholicy deo sie nie myli

cbdo czyli co było do okazania

[e4ska]

"wiec po co słuchać tego debila addiego czy eski
ci bandyci chcą aby każdy alkoholik się spił i zdechł
i paru naprawde zdechnie ..........."

Deo... wiesz, tak naprawdę - to ja po pijanemu byłam mądrzejsza od ciebie.

Tranzyt - zrób tę przyjemność panu doktorowi od pijaków i zdechnij - ale wpierw
zapisz co nieco na utrzymanie wspaniałych ośrodków terapeutycznych - bo naród
nie ma ochoty płacić za fantasmagorie wyrobów z taśmy STU i całej ichniej
licencji. Zanim zdechniesz, wyj i rzucaj się - żeby panowie doktorzy mieli
satysfakcję i mogli się dowartościować pijackim kosztem. Żonie rozbij nos i
poślij na al-anony, bo co ta za baba, która nie nienawidzi facetów. Kużden jeden
facet jest albo pijana świnia, albo świnia - co widać po Deo. Dzieci daj na
wychowanie w grupie DDA, opłać jeszcze Hellingera i niech plują na własnego
ojca razem z doktorami i terapeutą.

Podaj tę Addiego i Eske do sądu - że rozpijają naród nasz kochany gorzej niż
Żydy Arendarze, Hitler, Stalin i prałat od Brygidy. Sąd niech będzie irański -
bo tam tak fajnie się wiesza.

Addi... przed egzekucją - pozwolą nam strzelić po piwku? W ciąg przecie nie
wpadniemy:)

[addicted11]

Jezeli kots z tego forum pije piwo po moim postach to jest po prostu
glupi, ja nigdy nie namawiam do picia, ja walcze z przesada i
robieniem ciezko chorych alkoholikow ze wszystkich dookola.

Niech kazdy bedzie odpowiedizalny za siebie i sam decyduje, czy moze
pic czy nie.
Ja za nikogo nie bede podejmowal decyzji, wprost czy owijajac w
bawelne, bo nie jestem bogiem ani nawet jego najmarniajszym
prorokiem i nie mam tyle pychy, by znajac nick i pare wpisow ukladac
komus zycie i przewidywac przyszlosc.


Teza i antyteza- to, ze ja pisze, ze " nie kazdy alkoholik wpada w
ciag po 1 piwie" to nie oznacza ze kazdy alkoholik nie wpada w ciag.
deo jest analfabeta i nie umie czytac, a swoja droga nie pasuje to
do jego tezy, ze kazdy alkoholik po 1 kieliszku wpadnie w ciag,
nawet slepiec nie widzi, ze Tranzyt wpadl w jednorazowe pijanstwo a
nie ciag, niewazne bo znowu powiedza ze umniejszam, Tranzyt uznal to
za porazke i blad- skoro tak uznal to znaczy ze tak jest, ja swoich
piw nie uznaje za porazke i blad, ciesze sie ze je wypilem bo mi w
czyms pomogly ale nie znaczy to, ze ktos ma tak robic, bo ja to
Addicted 11 a taki jest na forum jeden.
Niech kazdy pisze o sobie i za siebie.

[tranzyt80]

Z paroma osobami z tego forum chcialbym kiedys miec mozliwosc
porozmawiac na zywo i Ciebie zaliczam do nich.A wiec Panie
Deolandzie,niech Pan mnie zbytnio nie rozczarowuje zawczasu.Spic sie
moze kazdy,nawet niealkoholik,a miedzy spiciem sie alkoholika a jego
zdechnieciem uplywa z regoly duzo czasu,takze niech Deoand deczko
stonuje.Pytanie.Czy jestes pewny,ze czeka mnie obecnie fala kilku
lat picia,popijania... ?
Alkoholizm alkoholizmowi nierowny,jak Alkoholik Alkoholikowi!
Kazdy jest inaczej wyciosany,i choc z tego samego zbudowani jestesmy
materialu,to jeszcze ten fakt dlugo nic to nie znaczy.
Dlaczego jeden czlowiek moze pic ile chce i nigdy nie "zaskoczy",co
najwyzej sie upije,a drugi zaskakuje po pierwszym lyku i nie zna
kontroli i konca?Znasz odpowiedz(niereligijna)?
Kazdy Alkoholik nienawidzi alkoholu,ale nie kazdy jest w stanie od
razu pokochac i upajac sie swoja choroba alkoholowa jako juz
niepijacy alkoholik.

> pzdr deo ... pamietajcie alkoholicy deo sie nie myli
>
> cbdo czyli co było do okazania

-dopiero jak udowodnisz antyteze,czyli,deo sie myli,ze jest nigdy
nieprawdziwa,bedziesz mial racje z pierwsza teza;)

[deoand]

Tranzyt .. pisałes , że wypiłes piwo i byłeś szczęsliwy i
pisałeś , że deo sie myli bo wypiłes piwo i koniec ...

ale za pare dni okazało sie , że gó.. prawda i pijesz
dalej zgodnie z ogólnymi zasadami ...

czyli tranzyt dałes dupy .....

teraz jak bedziesz mnie słuchał to moze ci jakos sie uda
wrócic do normalnego zycia ...

jak bedziesz słuchał eski to naprawde zdechniesz ...
.. kiedy oczywiscie .. nie wiem ale wiem , że zdechniesz ..

wybór nalezy do ciebie ..

ile razy mam powtarzać durnym chłopom , ze w sprawach
alkoholizmu nie słucha sie debilnych kobiet - bo nie ma
alkoholiczek kobiet są tylko kobiece -pijaczyny którym głupie
chłopy nie wybiły alkoholizmu z głowy za pomoca
tradycyjnych argumentów !!!!!!!!!!

pzdr deo

tranzyt odrzuciwszy forumowego squosza weź sobie do serca to
co napisałem !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[hepik1]

deoand napisał:

> bo nie ma
> alkoholiczek kobiet są tylko kobiece -pijaczyny którym głupie
> chłopy nie wybiły alkoholizmu z głowy za pomoca
> tradycyjnych argumentów !!!!!!!!!!

Teoria o braku alkoholiczek wśród kobiet i wybijaniu pijaństwa tradycyjnymi metodami wydaje się dosyć odważna i mało prawdopodobna,choć znajduje jakieś tam potwierdzenie w wątku "1000 dni bez terapii",w którym to debiutowała na forum nasza e4ska kochana ;)

"Zaprowadził mnie podstępnie mój szanowny małżonek, który miał za
zadanie znaleźć prywatnego terapeutę(...) To mnie wzięli i zarejestrowali...
Potem
byłam jeszcze parę razy, po to, aby mnie mąż nie wyrzucił z domu, nie pognał do
rady gmminnej, chciałam zyskać na czasie."


Uwzględniając fakt,że nasza koleżanka abstynuje do dzisiaj(poza jakimiś epizodami tortowo-rumowymi) wygląda,że Deo ma zawsze rację czy tylko czasami?
Ale nie wykluczone,że to tylko naginanie teorii do praktyki ;))

[addicted11]

deoand napisał:

> aż musiałem sie odezwać
> przecież pisałem co bedzie jak alkoholik wypije piwo
>
> no i co sie stalo transit dokładnie to co pisałem!!!
>
> tak jest zawsze i zawsze będzie ..
>
> wiec po co słuchać tego debila addiego czy eski
>
> ci bandyci chcą aby każdy alkoholik się spił i zdechł
>
> i paru naprawde zdechnie ...........
>
> Zawsze zastanawiałem sie dlaczego niektórzy forumowicze
> chca aby inni padli jak norki
>
> pzdr deo ... pamietajcie alkoholicy deo sie nie myli
>
> cbdo czyli co było do okazania
>
>



Smiech smiechem ale teraz to przegiales pale na maksa.

Chcialbym zauwazyc i przypomniec tytul watku Tranzyta, ktory pojawil
ise po 1 piwie- "Deosiu, skoczylem z 10 pietra".

Pie..u przez Twoje glupie teksty i podpuszczanie ludzie daja sie
wrabiac a twakie klimaty.
U Tranzyta skonczylo sie poki co bez wiekszych problemow- co Ty
cwaniaku ruski jeszcze przerobisz na swoja chwale, jako ten ktory
pmogl Tranzytowi zrozumiec.
Ale inny po twoich slowach pojdzie napije sie i naprawde zachla.

a tak nie jest zawsze i nie bedzie i Deo nie ma zawsze racji i to
jest do okazania po mnie, addictedzi jedensatsym, ktory wypiwsy piwo
w styczniu 2007 mial przepowiedziany blyskawiczny ciag i upadek
przez niejakiego Deodanda, co nie nastapilo, nastepne piwo w ilosci
1/2 poszlo 8 miesiecy- jezeli ciag ma polegac na piciu piwa co 8
miesiecy to ja zycze wszystkim zonom takch alkoholikow jak najwiecej.


Jestes bucem i tyle.

[janulodz]

Ciary mi po plecach chodzą jak diagnozę dochtora od pijaniców zgierskich czytam.
"tak jest i zawsze bedzie"
"i paru naprawdę zdechnie"
"pamietajcie alkoholicy deo sie nie myli"

Było się dać Tranzyt pasami przywiazać.
Dochtora słuchać
Paciorek zmówić
12 przykazań przerobić
Do komunii przystapić
Wtedy i zapicie niegrożne by było.
Zawszeć się można katechizmu od nowa nauczyć.
A i rozgrzeszenie dostać
No po prostu tym razem się nie udało. Pięć lat nie wieczność. Da capo maestro.
Ale Ty musiałeś sam.
Bez dochtorów, sił wyzszych, ksiąg uczonych.
To teraz usłyszałeś.
Durnie triumfują, zacierają ręce i strasznie się ciesza.

"a Janek Wiśniewski padł"

[deoand]

"a Janek Wiśniewski padł"

" a tranzyt padł "

[aniolparys]

deoand napisał:

> " a tranzyt padł "

Jeszcze nie.
Ma to szczęście, że siłę na swoje niepicie czerpał sam z siebie. I z tego powodu
myślę, że ma szansę się wylizać.
Na kilka lat przynajmniej, aż znów zapomni ;-)

[hepik1]

aniolparys napisał:
> Ma to szczęście, że siłę na swoje niepicie czerpał sam z siebie. I z tego powodu myślę, że ma szansę się wylizać.

Pewnie ,że ma.Zwłaszcza,że w odwodzie jeszcze terapia i AA.

[deoand]

addi nie chce mi sie ciebie ratować ... pewno niedługo
zdechniesz ...

samotny stary kawaler w Anglii bez kobiety chwilowo
niepijący . zyjący na duposcisku wśród pijaków Polaków albo
innych nachlanych nacji ...
do pierwszego piwa i whisky ...

twoim zyciem jest zapieprzanie w GB i jedyna rozrywka
napisanie cos mniej czy bardziej madrego w kompie ...

a jak wypijesz to płyniesz addi .. i pies cie ...

a tranzyta moze jeszcze uda sie uratowac ????????????????

pzdr deo

[tranzyt80]

Jezyk mowiony(pisany) moze byc ostry jak kiel rekina,zaczepny jak
oset,prowokujacy jak czerwona plachta na byka,obiecujacy jak reklama
w lotto,i,i,i...jednym slowem moze byc roznie uzyty i dzieki naturze
za to,ze mozg ludzki wyksztalcil w sobie takie mozliwosci,Drogi
Deosiu...;)

Dzieki za troske i slowa pociechy,zem jeszcze nie spisany przez
Ciebie na psy,zem do uratowania!:)

Parys tez sadzi,ze moge sie jeszcze wylizac(fajne jak on sie
boi!)...:)))

W moim alkoholizmie ide moja droga,jak w zyciu,instynktowna,zadnych
fizlozfii nie polykam na sto procent,wybieram niekiedy z podanych
calosci czastki,czasteczki.Przezuwam je i czesto odrzucam.Ale
niekiedy zatrzymuje w sobie cos na dlugo.Potem nastepuja nowe czasy
i nowe smaki.Rodzina,moralnosc i zasady human,to rzeczy swiete.A
reszta...?
Jestem czlowiekiem ,ktory nie jest przyklejony na amen do zadnego
gotowego sposobu na zycie(np.jakis wiar,religii,grup spolecznych czy
nawet narodowych),uwazam sie za wolnego czlowieka,odpowiadam tylko
przed soba.Oczywiscie,ze zdaje sobie sprawe,ze jestem wychowany tu i
teraz,ze przez takich a nie innych rodzicow,ze mialem stycznosc z
takim a nie innym zyciem,ze takim a nie innym regulom prawnym trzeba
folgowac.Niemozliwoscia jest pewne korzonki podciac,sa z regoly
gleboko i trudno znajdywalne.Po prostu sa w nas i pozostana,niekiedy
dobrze ukryte,do konca.I dobrze,ze tak jest.

Adicted,rozkow jeszcze nie mam,sprawdzilem :)Dzieki za piosenki!

Pozatym,po zapiciu,nie mam zadnych wyrzutow psychicznych,nie
cierpie,a sypiam dobrze,nie mam tez uczucia abym mial sie z czegos
wylizywac czy wkladac jakis wor pokutny.Swoich granic,tych moralno-
etycznych nie przekroczylem,wiec i nie mam sie z czego przed soba
spowiadac i pokutowac.
Wejsc w te trzy lata abstynecji bylo niesamowicie
ciezko,wytrzymac,szczegolnie na poczatku jeszcze trudniej,
ale dokonalem tego,czasami nawet zapuszczalem sie w takie
obszary,gdzie zycie pokazalo sie jeszcze ciekawsze i piekniejsze niz
zwykle.Ot co,nic,tylko o doswiadczenie bogatszy!

Wyjscie z takich okresow w zyciu,pozostawic je za soba,jest
najciezej,mysle...
Tu trzeba duzego zaufania do siebie samego.Poczucia wewnetrznego
spokoju i panowania w trzezwosci nad soba.A ryzyko jest duze,bo
mozna stoczyc sie jeszcze glebiej.Porobic rzeczy,ktorych nigdy sie
juz nie da naprawic.Widzialem jak to wyglada u innych.Ale dla mnie
to upicie sie bylo warte duzo.Taki jestem i nic na to nie
poradze.Wiem,ze zaigralem z ogniem i igram,bo tak naprawde nigdy nic
nie wiadomo,i to chyba jest najzabawniejsze,ta nieprzewidywalnosc
zycia,przynajmniej dla mnie.Carpe diem,Deosiu!

[cortona]

Ale ładny post Tranzycie napisałeś...
Pozdrawiam Cię serdecznie:)

[addicted11]

Wreszcie sie facet odwazyl i napisal co szczerze mysli.
Dziekuje za szczerosc i brawa za odwage.
Niestety,w paru miejscach pomyliles sie.


deoand napisał:

> addi nie chce mi sie ciebie ratować ... pewno niedługo
> zdechniesz ...


tego nie wie nikt. chyba tylko Deo
>
> samotny stary kawaler w Anglii bez kobiety

zapomniales, ze mam rodzine, od groma przyjaciol, mam lat 30 a nie
60 wiec nazwac mnie starym kawalerem to lekka przesada, w Anglii
jestem z wlasnego wyboru bo uwielbiam ten kraj, bez kobiety moze sie
w kazdej chwili zamienic w z kobieta.
Zapomniales jeszcze dodac, ze pracujacy w branzy, ktora lubi,
rozwijajacy zainteresowania muzyczne ( jakies 50 plyt od pol roku
kupionych), piszacy do emigracyjnej prasy, nagrywajacy muzyke,
chodzacy do koledzu, uczacy sie jezyka i pare innnyhc drobnostek...



chwilowo
> niepijący .

nie chwilowo, od prawie 2 lat wypilem lacznie mniej niz pol litra
wodki,

zyjący na duposcisku wśród pijaków Polaków albo
> innych nachlanych nacji ...
> do pierwszego piwa i whisky ...


tu tez pomylka, bo bylo juz ktores z kolei piwo, whiskey nie bylo i
raczej nie bedzie.

>
> twoim zyciem jest zapieprzanie w GB i jedyna rozrywka
> napisanie cos mniej czy bardziej madrego w kompie ...

haha, moizm zyciem jest zapieprzanie w GB, a Twoim zyciem jest
zapieprzanie w Polsce- osobiscie wole to pierwsze, przynajmniej w
pracy jak przysiade na kawe to nikt mnie nie wyzywa od nierobow i
nie grozi wywaleniem z pracy, juz sie nawet od tego odzwyczajam.

>
> a jak wypijesz to płyniesz addi .. i pies cie ...

no juz wypilem pare razy i nie plyne, niestety, nie plyne.
Wiem, jakbys chcial, jakbys pragnal ale pomysl logicznie- jezeli
zdechne to nie zakomunikuje tego na forum, wiec i tak nie bedziesz o
tym wiedzial i nie bedziesz mial okazji otworzyc szampana.
Moge zniknac z forum z roznych powodow, jednym moze byc smierc z
zapicia, innych jest jeszcze wiele.
>
> a tranzyta moze jeszcze uda sie uratowac ????????????????


to chyba jedyne prawdziwe slowa Zyczliwy Deoandzie.
>
> pzdr deo


i na koniec dodam- nie ratuj mnie, nie potrzenuje tego, nie chce,
wole umrzec w konwulsjach niz byc uratowany przez takich jak Ty.

Na koniec zla wiadomosc- nie pije i poki co nie zamierzam.
Poki co nie oznacza dwoch godzin tylko najblizsza przyszlosc ktora
jestem w stanie przewidziec.


Przykro mi, nie umre, bede na zlosc Deoandowi zyl dluo i szczesliwie.

Predzej ja bede na Twoim pogrzebie niz Ty na moim.

[zyg_zyg_zyg]

Trzymaj sie Tranzyt i nie już pij, co?

> Uwazalem to za moj obowiazek,mimo ze mi jakos bardzo
> glupio,przekazac Wam,To moje,dla mnie nowe,alkoholowe
doswiadczenie.

A ja się bardzo cieszę, że to napisałeś - no chyba, że to podpucha
to wtedy sie nie cieszę :-) Twój post nie jest dla mnie
potwierdzeniem żadnych tez, bo one mnie nie obchodzą ani wkładem w
dyskusję ogólną, bo ona mnie g..no obchodzi i g..no daje. Po prostu
dzięki, że to napisałeś, chociaż Ci głupio. Trzymam kciuki za
ponowne wejście na prostą - albo jak czujesz, że wszedłeś to
utrzymanie się na niej znowu.

Pozdrawiam Cię

[tranzyt80]

Podpucha?
Ciekawe,Janulodz tez tak zasugerowal...Niedowiarki!
Dla mnie dozgonna abstynencja byla zabojcza,choc wiedzialem ze moge
zaskoczyc po lyku piwa,siegnalem po piwo i wychlalem dwa...i stalo
sie to czego tak okropnie sie kiedys balem,zaskoczylem,ale na krotko!

Teraz mam spokoj!W sumie ciesze sie,ze tak sie stalo!Bo nie kusi
wiecej!
A kusilo bardzo i dlugo,i roznie to sie objawialo.Nie moglem tak
dluzej.A rade na te "meki" widzialem tylko w piwie.
Tuz przed moim zapiciem,dwa trzy dni,rozmawialem z dawnym
kolega,ktory pije latami,zblizylem sie do niego na wyciagniecie
reki,siedzial na lawce,chcialem "powachac" co moze mi kiedys
grozi,posluchac jak on zyje i dlaczego...w krotkim czasie,nie
wiadomo skad,zeszlo sie jemu podobnych chyba z pieciu,chcieli na
wodke...
Oni pija,poprostu pija,zyja od dziesiatek lat tylko dla picia,nic
wiecej nie sa w stanie postawic na pierwszym miejscu w swoim
zyciu,pierwsze miejsce jest zarezerwowane dla alkoholu...nienawidza
trzezwosci.
Ja bylem i jestem diametralnie inny!Nie pojmuje takich ludzi!
Mam uczucie,ze moglbym ich zycia ponaprawiac w tydzien,gdyby tylko
chcieli mnie posluchac...ale nie chca,sa jakby glusi,nie chca nic
zmieniac,chca tylko pic,leca do alkoholu jak te cmy do goracej lampy.
Pija od rana do wieczora.Dziwne to i niezrozumiale.

Zyg,ja jestem na prostej,jak nigdy wczesniej,tak czuje.Trzymac za
mnie kciuki nie musisz,ale dzieki za troske!Ciesze sie,ze u Ciebie
wszystko ok!Jestes w swoim zyciu szczesliwa?

[magtomal]

A jednak ja też będę trzymać za Ciebie kciuki - nie zawadzi.
A jak Twoi bliscy przyjęli Twoje upicie? Pytam, bo jest to coś, czego nieludzko
się boję. Powracający mój sen-koszmar: mój Mąż wraca do domu w takim stanie, jak
Ty ostatnio. Więc ten strach we mnie siedzi. I to jest potężny strach.

[tranzyt80]

Nie znam co prawda Twojego meza,ale dedukujac po twoich
wpisach,sadze ze musi to byc bardzo ciekawy czlowiek.Mozna gdybac,ze
jest on zapewne w zyciu bardzo od
Ciebie "uzalezniony",czyt.psychicznie,takze nawet gdyby cos takiego
mu sie przytrafilo,zachowaj spokoj,udaj nawet ze niby mial prawo do
tego,ten raz sprobowac.On wie lepiej niz Ty,na jakie wody zapijajac
by sie zapuscil,wie ze na mocne wiry nie ma rady,i wyjsc z nich
samemu bardzo trudno,a byc wyciagnietym z kolei przez
kogos,pozostaje sie tylko znowu marnym topielcem...

Nie boj sie,mysl pozytywnie,dlaczego mialby Twoj maz zapic?
Zreszta spytaj go o to,czy ma zamiar,czy mysli niekiedy o tym,co by
bylo gdyby sprobowal.Rozmawiaj z nim na ten temat,przynajmniej raz
na rok :)
Magtomal!Pamietaj,milosc to lekarstwo na wszystko! :)

[magtomal]

tranzyt80 napisał:

> Nie znam co prawda Twojego meza,ale dedukujac po twoich
> wpisach,sadze ze musi to byc bardzo ciekawy czlowiek.

Fakt.

Mozna gdybac,ze
> jest on zapewne w zyciu bardzo od
> Ciebie "uzalezniony",czyt.psychicznie,

A ja od niego :)Pracowalam ciężko nad "uniezależnieniem", ale nie do końca wyszło.

takze nawet gdyby cos takiego
> mu sie przytrafilo,zachowaj spokoj,udaj nawet ze niby mial prawo do
> tego,ten raz sprobowac.

Tak zamierzam. Ale strach jest.
Wiem, że ma prawo spróbować... Brr!

On wie lepiej niz Ty,na jakie wody zapijajac
> by sie zapuscil,wie ze na mocne wiry nie ma rady,i wyjsc z nich
> samemu bardzo trudno,a byc wyciagnietym z kolei przez
> kogos,pozostaje sie tylko znowu marnym topielcem...
>
> Nie boj sie,mysl pozytywnie,dlaczego mialby Twoj maz zapic?
> Zreszta spytaj go o to,czy ma zamiar,czy mysli niekiedy o tym,co by
> bylo gdyby sprobowal.Rozmawiaj z nim na ten temat,przynajmniej raz
> na rok :)

Czasami się o to pytam. Chciałabym, by mi szczerze powiedział czy Mu trudno
wytrwać, czy tęskni za alkoholem. Ale najwyraźniej On nie chce ze mną o tym
rozmawiać. Zbywa mnie. Cóz, pozostaje mi to tylko uszanować i nie naciskać.

> Magtomal!
Pamietaj,milosc to lekarstwo na wszystko! :)
>

Mam nadzieję :) Jeśli przetrwaliśmy tyle lat mimo poważnych kłopotów i ta miłość
wciąż jest (przynajmniej z mojej strony)...

Dzięki Tranzyt!

[ariel48]

>On wie lepiej niz Ty,na jakie wody zapijajac
> by sie zapuscil,wie ze na mocne wiry nie ma rady,i wyjsc z nich
> samemu bardzo trudno,a byc wyciagnietym z kolei przez
> kogos,pozostaje sie tylko znowu marnym topielcem...

Ty też to wiedziałeś .
Zaryzykowałeś . Nieładnie.
A gdyby się to inaczej skończyło ?
Nie tak , jak teraz ?
Czy warto ryzykować?

Po co Ci alkohol ?
Póki nie odpowiesz sobie tak do końca na to pytanie , to ... ale nie chce
krakać. I nie życzę absolutnie.

[tranzyt80]

Jak bardzo boisz sie znowu choc raz upic... ?!!!

Ja natomiast,juz od kilku dni,nie boje sie tak naprawde niczego!
Bardzo lubiacy cie czytac,tranzyt:)

> Po co Ci alkohol ?
> Póki nie odpowiesz sobie tak do końca na to pytanie , to ... ale
nie chce
> krakać. I nie życzę absolutnie.

-Pomysle,bo wierze Ci,ze warto...

[ariel48]

> Jak bardzo boisz sie znowu choc raz upic... ?!!!


Spróbuję odpowiedzieć jak najbardziej zrozumiale.
Powtórzę kilka faktów dla łatwiejszego zrozumienia mnie.
Piłam ciągami. Z dłuższymi , krótszymi przerwami.
Te przerwy - to oczywiście chęć udowodnienia sobie , że moge nie pić.
Myślę , że każdy z nas ma coś takiego za sobą.
Z tym , że wtedy, nie wyobrażałam sobie zabawy z towarzystwem bez alkoholu.
Byłam tak wychowana , w takim towarzystwie się obracałam.
Miałam silną głowę , mąż oczywiście towarzyszył mi w moim piciu.
I było fajnie.
Zaczęłam pić destrukcyjnie. W samotności . Byłam smutna,płaczliwa ...już mi było
nie do śmiechu . Towarzystwo bylo jak najbardziej zbędne.
Juz nie chciałam .... ale musiałam.
Organizm domagał się ,,paliwa ,,
kiedy go nie miał .... umierałam.


Zapijałam po terapii , po mityngach. Trwało to w sumie rok .
Już wtedy wiedziałam , że alkohol - to jedynie chemia.
Ze musi kiedyś wyparować z organizmu .
Wiedziałam również , że bardzo głupio sobie tłumaczyłam moje picie.
Ze nie ma zabawy , śmiechu , humoru,wygłupów ...bez alkoholu.
Ze to był jedynie pretekst , tłumaczenie ...mojego chemicznego uzależnienia.
Przecież w przerwach na niepicie umiem się bawić,umiem się śmiać , mam poczucie
humoru .... czyli co ? nie potrzebuję sztucznego wspomagacza dla radości ...
Nie potrzebuję sztucznego wspomagacza , aby płakać , lub być smutną ...
Więc po co mi ten cholerny alkohol?:))
I wszystko stało się jasne.
Wystarczyło pozbyć sie chemii . To było trudne , ale okazało się , że nie aż tak
trudne . Co dziwne jeszcze - od tamtego momentu nie miałam głodu alkoholu. Moja
psychika weszła na inne tory.

Dlatego nie boję się , że zapiję .
Ja wiem , że się nie napiję . To stwierdzenie niektórych bardzo śmieszy. A nie
wiem dlaczego.:)))
Jestem po prostu abstynentką . Poza tym żyję , jak każdy inny człowiek. A
przecież znam wielu abstynentów.

Nie boję się przebywania wśród ludzi pijących .
Nie boję się polewania alkoholu,nie czytam metek ..wącham perfumy , uzywam
dezodorantów... nie omijam imprez alkoholwych.
Nie chodze na mityngi i nie robię różniastych terapii.
odbyłam jedną . Była mi potrzebna w tamtym momencie.
Nie stosuję jej zasad. Oprócz jednej . Nie piję .

Alkohol nie jest mi do niczego potrzebny.
Jestem abstynetką.

Ale rozumiem , dlaczego niektórym tak ciężko nie pić .
Bo tęsknią ... tęsknią za tymi ,,szmerkami ,,, za tym ,,hajem ,, .
I to nas różni. Bo ja nie tęsknię . O czym napisałam powyżej.

[ariel48]

Tranzycie.
Na podstawie tego , co napisałeś , mogę się
pokusić o stwierdzenie , że te Twoje trzy lata , to była jedynie przerwa w
piciu. Tęskniłeś.
W Twoim ostatnim poście doczytałam się tego , co ja napisałam do Ciebie. Alkohol
nie jest Ci już potrzebny.
Już wiesz o tym .
Więc zostań abstynentem. :))))

[zyg_zyg_zyg]

To potrzymam jeszcze z tydzień i puszczę. Ciesze sie, że to Twoje
negatywne doświadczenie ma takie pozytywy :-)

A kolegom pewnie jakoś dobrze z tym piciem i stawianiem alkoholu na
pierwszym miejscu. Wiedzą, że nie pijesz, więc sami przyjdą jak będą
potrzebowali. Twoje niepicie może będzie dla nich takim "jarasowym
ziarenkiem" - albo raczej "tranzytwym ziarenkiem" :-)

Ja się troche boję szafować wielkimi słowami typu miłość, przyjaźń,
szczęście. Ale dobrze mi w życiu, Tranzycie, dobrze mi żyć :-)

[janulodz]

Do dzisiaj jeszcze się łudziłęm, że to podpucha i że bedę mógł Cię Tranzyt po przyjacielsku zj..ać za ten makabryczny dowcip.
Jednak się stało, zrobiłeś to. Muszę Ci powiedzieć, że mi żle z tą wiadomością. Odebrałem to po trosze jak osobistą porażkę. Szkoda.
Jesteś jednak gościu, że się tym z nami podzieliłeś.
Chodził za Tobą ten eksperyment, ale nie sądziłem, ze go przeprowadzisz do końca. No to chłopie zrób reset.
Kciuków nie będę trzymał. Twoja broszka.
Dzień pierwszy.

[tranzyt80]

Nigdy nie rozumialem kobiet i nie zrozumie,ale u faceta,czyli
konkretnie u mnie,to totalne niepicie jakos mnie samego degradowalo
we wlasnych oczach,
zrozum mnie dobrze,moje niepicie mi nie przeszkadzalo,wrecz bylem
dumny z tego ,ze nie pije,ale bylo to "moje niepicie" jakoby nie z
wlasnego wyboru,choc w ostatecznosci z wlasnego.Troche to
zagmatwanie napisalem.Chodzi mi o to,ze wtedy,przed trzema
laty,rzucalem picie w strasznych bolach kacowych,cierpialem jak
skunks we wlasnym smrodzie,i trwalo to bardzo dlugo i w samotnosci.

Musialem! tak postapic,bo czulem ze ide powoli a skutecznie na
dno,gdy bole kacowe mijaly,zapominalem o postanowieniach i zawsze
zaczynalem pic znowu.
Teraz jest diametralnie inaczej,czuje to.Pic nie musze i nie
chce.Chcialem sprobowac,pokazac tym innym i sobie,ze moge pic jak ci
wszyscy siedzacy pod parasolami,ale koniec z koncem sam w spokoju
doszedlem do postanowienia,ze nie chce pic,bo nie mam na picie i
upijanie sie ochoty,jak mowi Parys,picie przestalo to byc dla mnie
estetycznesie,czy jakos podobnie.Upijac sie dla upijania aby byc
tylko jakims w towarzystwie jest idiotyzmem,choc mozna to zrozumiec.
Sam kierowalem sie takimi pobudkami.Niepijacy,ten wiecznie trzezwy
do zlodowacenia jest z reguly skazany na samotnosc,jak bialy
niedzwiedz ;)

Zagalopowalem sie...:)))
Musze gnac w zycie.Do milego!...wieczora ;)

[baasil]

zapomniałem w swym wcześniejszym poscie dodać-szacunek za odwage i
przyznanie sie bez ściemniania,nie każdego na to stać.
a poza tym takie ziejące nienawiścią indywidua jak deo,są nie mniej
niebiezpieczne,jak róznego rodzaju fanatyczne augusty.

[tenjaras]

tranzycie, nie mam doświadczeń z zapijaniem, od kiedy przestałem to
przestałem - choć mieszam w to czynnik zewnętrzny, nie byłem wtedy
zbyt samodzielny

spotkałem jednak wielu "zapijaczy" - mam taką obserwację - zapicie
jest jak gwoździem przymocowana guma do głowy, z zawiązanym mocno
kamieniem na jej drugim końcu - im mocniej odrzucasz, tym mocniej
wraca i wali, choć różnie wtedy ze skutkami, nie musi to oznaczać
powrotu do picia

spotykam też takich, którzy mówią o przyśpieszeniu jakie się z nimi
porobiło po zapiciu, przyśpieszeniu w osiąganiu trzeźwości,
świadomości siebie i dystansu do życia

bywam czasem też u takich, którym kładzie się kwiaty na grobach

ale doceniam u siebie i w sobie, że nie potrzebowałem
eksperymentować - to właśnie ten czynnik zewnętrzny, doświadczenie
drugiego człowieka ;-)

[deoand]

cytaty z pewnego forum alko:
anka39 napisał:
Witam. Ciężki przypadek ze mnie jest ( choć pewnie śmiało można mnie
nazwać głupią ), mimo świadomości kim jestem,mimo wiedzy,że jestem
bezsilna wobec alkoholu,to spróbowałam sobie wypić dwa
piwa.Postanowienie było ,że tylko dwa. Niestety po tych dwóch prawie
biegiem leciałam po kolejne cztery.To było jak uruchomienie ogromnej
maszyny,której nie umiałam zatrzymać. Trwało to trzy tygodnie.

Ja ponad 2 lata "bawiłem" się prawie bezkarnie alkoholem.....a też
przeciez wiedziałem kim jestem.
Już nawet przychodziły mi do głowy nowotarskie myśli że jestem
pierwszym przypadkiem wyleczenia z tej choroby .

Niestety w zeszłym tygodniu alkohol pokazał mi miejsce w
szeregu.....4 dni bawiłem się wspaniale, następne 3 dni alkohol
trochę mnie sponiewierał......nie liczyły się zawody, imprezy
towarzyszące.....najważniejszy był tylko on.

Aniu....ja jestem stary i głupi, pewnie już się nie zmienię, ale
Ty....szkoda życia......współczuję dochodzenia do siebie po 3
tygodniach picia......najważniejsze że doszłaś i się
trzymasz......gratuluję.

Sławek ...

Zastanawia mnie jak to jest , że nasi komputerowi alkoholicy
za chińskiego Boga nie mogą zrozumiec i przyjac do siebie
podstawowej prawdy alkoholizmu ...

Zero alkoholu - wypijesz popłyniesz ...

Tranzyt zaryzykował życiem .. przeciez stracił film gdzies w
mieście ... równie dobrze mógł nie wrócic w ogóle do
domu ...

jeszcze mało ....

teraz to wszystko jedno .. jaka sobie dorobisz teorie
swojego zapicia ... bylebys nie pił dalej ...

a reszta z addim eska janulodzem czy innymi ...

... ogień jest jak lód ... nie poparzysz sie wcale ...

ano mozna i tak

pzdr deo

[janulodz]

Nigdy nie napisałem, że alkoholik może wypić choćby minimalną ilość alkoholu. Nikogo nie chwaliłem, ani nie zachęcałem do picia i eksperymentowania. Pisałem tylko, że nie unikam stosowania alkoholu do celów tecznicznych, czasem smaruję alkoholem plecy mojej matki i zdarzyło mi się zjeść czekoladkę z minimalna iloscią jakiegoś składnika zawierającego alkohol. A Ty Deo z uporem zawziętego oszołoma powtarzasz i wymieniasz mnie w celu potwierdzenia swoich chorych z nienawiści ataków wobec wszystkich, którzy nie podporządkowują sie twym żałosnym wynurzeniom na temat alkoholu. Jesteś podłe bydle.
I to by było na tyle.

[tranzyt80]

Moje kilkugodzinne(od 18.00 do ok.gdzies po polnocy) zapicie mialo
miejsce 2.07.2007.Krotko mowiac dla tych co licza stalem sie Zerem!

Dzisiaj mija piaty dzien mojej trzezwosci,
i jestem z tego powodu bardzo,a to bardzo dumny,
czuje sie jak nowonarodzony ze swiadomoscia starego wygi,
lub inaczej,czuje sie jak stary ktory zaliczyl mloda i
wszystko,czyli zycie,zaczyna od "nowa" :))

[deoand]

no i dobrze i własciwie ten temat mozna by zakończyc

było mineło tak czy inaczej JESTEŚ nieco chudszy o pare
pln-ów ale za to bogatszy o doswiadczenie ....

mysle , że juz nie będziesz opowiadał , ze jedno piwo i
spoko ....

To jak chyba sam widzisz po sobie to jest DOGMAT
ALKOHOLIZMU i jakby koniec dyskusji ....
Zero alkoholu !!!!!!!!!

Zaczynasz od nowa i jakby najlepiej w innym watku
dobrze ze czujesz sie własnie dobrze ...
ale znowu bez nadmiernej pewnosci siebie i euforii
alkohol to podstępna bestia ...

Powalczyłes i przegrałes

a pierwszy krok mówi .. jestem bezsilny wobec alkoholu
z powietrza sie nie wział to doswiadczenie ilus tam
tysięcy by nie rzec milionów alkoholików ...

więc juz nie walcz i tak naprawde przynajmniej na poczatku

posłuchaj tego co pisze jaras czy aaugustów ....

a bzdurstwa o alkoholiźmie addiego czy eski chwilowo sobie
daruj ...

jak sie wzmocnisz to prosze bardzo teraz potrzeba swoistego
fanatyzmu powtórnego trzexwienia
czego ci życze

deo

o janulodz ...właściwie nie wiem o co mu chodzi ...
jaka nienawiśc do kogo ???

idiotyczne i wyjatkowo szkodliwe teorie o tzw. piciu
kontrolowanym dla alkoholika oczywiscie bede forumowo
zwalczał ...

bo po co ktos kolejny ma uwierzyc , że jest panem alkoholu
i wyjsc na ring i oczywiscie ... lezec czy to w przenosni
czy to dosłownie

[janulodz]

Widzisz Tranzyt, co Ci dochtór od wiązanych pasami na odwykówce mówi.
Słuchaj jarasa i augusta. Miliony alkoholików posłuchało, a Ty uwierzyłeś w picie kontrolowane. I kto Ci ten kit nawciskał.
Koniec dyskusji. Do klasztoru. In excelsis Deo.

[deoand]

janulodz ... chyba niedługo popijesz troche ...
... takie odnoszę wrażenie ..

Kasandra ...

A nie mówiłem, żeś malutki

[janulodz]

Niedoczekanie twoje.
Uważaj, żebyś z tych nerw nie zapalił, bo już sam nie wiesz jak się odegrać.
Najpierw Deo, teraz Kasandra.
Masz manię prześladowczą? A może wydaje ci się, że jesteś bogiem?

[deoand]

w alkoholiźmie tak ....

.... janulodz nie rób z siebie głupszego niż jesteś ...
a przynajmniej forumowo wygladasz

.... przeczytaj sobie ze zrozumieniem to co napisał tranzyt
w watku re deos ...

poczytaj i pomysl ... naprawde ...

deoand

[janulodz]

Ciekawe, czy z taką samą dziką satysfakcją byś się wymądrzał, gdyby to np jaras umoczył ryja. Tranzyt popłynął, ma wyrzuty sumienia, wie, że przegiął, próbuje się usprawiedliwić, wyspowiadał się przed wszystkimi, i na tym bazujesz wygłaszając swoje wyklepane na blachę formułki.
Doskonale wiesz, że na alkoholizm nie ma metody, "a nie mówiłem".
Gdyby tak było, to kein problem
Sam jesteś nieuzależniony od gorzały, ale masz jednokierunkowe "wykształcenie" oparte na "70 letniej tradycji" .
A alkoholizm trwa od tylu lat, kiedy człowiek posmakował sfermentowanego soku i mu się spodobało.

[addicted11]

Niestety Deo, mylisz sie i to bardzo.

Tzw. picie kontrolowane to nie jest wymysl addicteda, taka koncepcja
jest stosowana przez wiele osrodkow na swiecie, popieraja ja i
stosuja osoby zawodowo zajmujace sie terapia i psychiatria.
czy Ci sie to podoba czy nie to tak po prostu jest.
Oczywiscie nikt nigdy nie twierdzil, ze picie kontrolowane dotyczy
wszystkich, nikt nigdy nie twierdzil ze jest pozbawione wad- tak jak
i abstynencja tez jest nie jest ich pozbawiona.

To, ze sie tam deo poplujesz pod nosem i na mnie pobluzgasz to
niestety nie zmieni tego prostego faktu, przykro mi bardzo.
Jak chcesz to kloc sie z tymi profesorami i lekarzami, ktorzy w taka
koncepcje leczenia wierza. Chyba ze oczywiscie to sa oszusci.

A to, ze jest nie dla wszystkich to jasne jak drut.
Jezeli Aniol czy Janu wiedza, ze nie jest to dla nich- to wlasnie o
to chodzi- potrafia sie zdiagnozowac, pisza o sobie i tyle.


ALe Twoje czarno biale teksty typu podkreslone wielkimi literami NIE
MA PICIA KONTROLOWANEGO itp nic nie zmienia.

Dodam od siebie, ze dla mnie akurat picie kontrolowane- a znam jego
zasady- jest malo atrakcyjne, dla mnie osobiscie, ale nie bede
wmawial innym ze tez tak maja myslec.

[aniolparys]

addicted11 napisał:

> i abstynencja tez jest nie jest ich (wad) pozbawiona.

Mógłbyś rozwinąć?

[addicted11]

aniolparys napisał:

> addicted11 napisał:
>
> > i abstynencja tez jest nie jest ich (wad) pozbawiona.
>
> Mógłbyś rozwinąć?

Tak

Oczywiscie to zalezy od p. widzenia, ale nie da sie zapomniec, ze
wada jest np. prosty brak mozliwosci napicia sie wina czy piwa-
jezeli ktos lubi.

Moze nia byc te pewnego rodzaju izolacja towarzyska- tu mniej chodzi
o sama abstynencje ale o naturalne jej konsekwencje, czyli wybor
stylu zycia.
bo dla mnie to zadna abstynencja gdy ktos lazi po knajpach, siedzi z
pijanymi itp- ale przy prawdziwej abstynencji niemozliwe sa lub
utrudnione jakies tam "integracyjne piwka" w pracy, trudniejsze jest
spedzanie owlnego czasu, bo wiekszosc ludzi jednak prowadzi prosty
tryb zycia i rozrywa sie knajpowo.

Oczywiscie- w miejsce tych wad pojawiaja sie inne apsekty, zwane
zaletami, ale to tak jak w zyciu, jak kupisz saochod terenowy to
jedziesz na wertepy ale po autostradzie jezdzi sie gorzej i
odwrotnie gdy sportowe porsche, warto byc tego swiadomym, bo
mowienie ze abstynencja ma same plusy i zero minusow to dla mnie
troche takie zaciskanie oczu.

Juz napisalem, ze wedlug mnie dojrzala postawa polega na
uswiadomieniu sobie, ze cos trace kosztem czegos wiekszego, co
zyskuje, a nie oklamywanie sie ze nic nie trace.


Ale pisze nieco nie na temat, bo w temacie chodzi o relacje korzysci
strat przy wyborze metody picia kontrolowanego kontra abstynencja-
to juz nie moje opinie tylko to co przecztalem kiedys.
Tu wada podstawowa to calkowicie zatrzymana a potem jeszcze
redukowana umiejetnosc jakiejkolwiek kontroli nad alkoholem, co
przy "zapiciu" moze sie zle skonczyc.

Oczywiscie te rozwazania dotycza tych, ktorych taki wybor dotyczy-
jak mowia specjalisci od "kontrolowanego" nie dotyczy to osob o
wysokim stopniu uzaleznienia fizycznego, osob z problemami
emocjonalnymi itp, bo dla nich lepsza jest abstynencja.


Ja naleze do tych ostatnich i wedlug mnie abstynencja pod pewnymi
wzgledami jest latwiejsza niz proby konroli- bo po prostu niczego
nie msuze kontrolowac, samo sie kontroluje:)
Choc czasem lamie te zasade, to generelnie sa to moje odstepstwa od
zasady "nie pije" a nie proby wejscia w picie kontrolowane.
takie male grzeszki, popelniam je moze dlatego, ze nie czuje sie
zagrozony, i troche bo jestem glupi, ale kiedys to sie unormuje i
pojdzie w jedna( smierc- radosc Deo) picia kontrolowanego lub
abstynencji bez odstepstw.

[ariel48]

> Choc czasem lamie te zasade, to generelnie sa to moje odstepstwa od
> zasady "nie pije" a nie proby wejscia w picie kontrolowane.
> takie male grzeszki, popelniam je moze dlatego, ze nie czuje sie
> zagrozony, i troche bo jestem glupi, ale kiedys to sie unormuje i
> pojdzie w jedna( smierc- radosc Deo) picia kontrolowanego lub
> abstynencji bez odstepstw.

To , że nie czujesz się zagrożony ... i uważasz , że nie utraciłeś
kontroli , nie oznacza , że zawsze możesz być pewnym , czy tak się nie stanie.
Dałeś tutaj gdzieś swój przykład , że od stycznia , to nawet pół litra piwa
bodajże , nie wypiłes w sumie .
Ciekawe , co napisałbys za lat pięć ?
Addi .. za krótki okres na zdiagnozowanie Ciebie , jako alkoholika , który
potrafi pić kontrolowanie. Pół roku ... to ja takie miałam przerwy między ciągami.

> Juz napisalem, ze wedlug mnie dojrzala postawa polega na
> uswiadomieniu sobie, ze cos trace kosztem czegos wiekszego, co
> zyskuje, a nie oklamywanie sie ze nic nie trace.

Zależy , jak do tego podejdziesz. Ja się z tym nie zgadzam .
Nic nie tracę ... jedynie zyskuję . Tak , jak Ty , to mówią jedynie Ci , którzy
nie mogą się pogodzić z niepiciem do końca życia.

Jedno piwo ... po co ?
Rzadko który alkoholik pragnie wypic tak mało .

[addicted11]

ariel48 napisała:

>>
> To , że nie czujesz się zagrożony ... i uważasz , że nie utraciłeś
> kontroli , nie oznacza , że zawsze możesz być pewnym , czy tak się
nie stanie.


Nie, nie powiedzialem nigdy, ze nie uwazam sie zagrozony.
Napisalem, ze nie naleze do osob, ktore na 100% poleca po pierwszym
piwie w ciag, jak wmawial terapeuta.

Nigdy nie moge byc pewnym, szczegolnie gdybym wypil ze 4 piwa i byl
pijany, czyli stracilbym rozum- dlatego nie pije 4 piw.
Bo ja pewnego rodzaju utrate kontroli nad alkoholem to mam od
urodzenia, od kiedy zaczalem pic to czesto sie upijalem, pilem
wiecej niz zamierzalem- po prostu spontanicznie "pod wplywem" stare
plany ladowaly za oknem.


> Dałeś tutaj gdzieś swój przykład , że od stycznia , to nawet pół
litra piwa
> bodajże , nie wypiłes w sumie .


no nie pisalem pol litra wodki w przeliczeniu, piwa wypilem jakies
2 albo 3 litry moze, nie pamietam teraz i nie chce mi sie grzebac i
przypominac, bo to typowo pijackie "liczenie"., no nie?



> Ciekawe , co napisałbys za lat pięć ?
> Addi .. za krótki okres na zdiagnozowanie Ciebie , jako
alkoholika , który
> potrafi pić kontrolowanie. Pół roku ... to ja takie miałam przerwy
między ciąga
> mi.


No tak, zawsze bedzie za krotko, stara spiewka.
A ja nie chce wcale udowadniac, ze moge pic kontrolowanie, bo jak
mowilem takie picie srednio mnie interesuje.
Chcialem tylko udowodnic sobie glownie, ze nie pojde w smiertelny
ciag po wypiciu paru gramow, bo po prostu ta mysl mnie strasznie
przerazala, balem sie, ze wypije kiedys przypadkowo, albo przez
chwilowe zacmienie umyslu- i bedzie po mnie.
Ta mysl mnie po prostu dobijala, czulem sie z nia bardzo
niebezpiecznie, teraz czuje sie duzo lepiej, bo wiem, ze zeby
poleciec to sie musze troche postarac, nie wystarczy chwila nieuwagi.
Lepiej mi z tym i tyle.
>
> > Juz napisalem, ze wedlug mnie dojrzala postawa polega na
> > uswiadomieniu sobie, ze cos trace kosztem czegos wiekszego, co
> > zyskuje, a nie oklamywanie sie ze nic nie trace.
>
> Zależy , jak do tego podejdziesz. Ja się z tym nie zgadzam .
> Nic nie tracę ... jedynie zyskuję . Tak , jak Ty , to mówią
jedynie Ci , którzy
> nie mogą się pogodzić z niepiciem do końca życia.


Ja mam iny poglad, uwazam ze wlasnie Ci co sie nie pogodzili z
niepiciem oszukuja sie, ze picie to absolutna porazka, zadnych zalet
i plusow, a swiadomosc polega na wybieraniu opcji w pelnym swietle.


>
> Jedno piwo ... po co ?
> Rzadko który alkoholik pragnie wypic tak mało .
>
Zalezy jak zdefiniujesz owo "pragnie"i owo "po co".


>

[ariel48]

> Zalezy jak zdefiniujesz owo "pragnie"i owo "po co".

No właśnie .. po co ?
Zeby osiągnąć jakiś tam stan , jaki wywołuje alkohol...
Gdyby nie wywoływał , to piłbyś jakikolwiek napój ... bo niby dlaczego piwo , a
nie mleko .
Poprosiłbyś w kawiarni zamiast piwa - szklankę mleka ... albo wody ...
albo jeszcze czegos tam innego .
Addi - Ty pomprostu nie potrafisz zachować abstynencji.
Jeszcze nie potrafisz. Bez urazy. I nie wciskaj mi , że chciałes
sobie coś tam udowodnić. Nie umiesz zachować abstynencji , więc tym bardziej nie
potrafisz pić kontrolowanie.
Albo rzeczywiście nie jesteś uzalezniony. Tylko nadmiernie piłeś .
A teraz jedynie chcesz prowadzić abstynencki styl życia,
który jest niewątpliwie lepszym wyborem. Tak uważam.
Wmawianie sobie , że mozna pić kontrolowanie , jest dla niektórych alternatywą
. Samooszukiwaniem się , pragnieniem , aby marzenie o kontrlowanym piciu
spełniło się . Bo nie potrafią wejść w trwałą abstynencję . Nie potrafia i już.

[addicted11]

ariel48 napisała:

> > Zalezy jak zdefiniujesz owo "pragnie"i owo "po co".
>
> No właśnie .. po co ?
> Zeby osiągnąć jakiś tam stan , jaki wywołuje alkohol...
> Gdyby nie wywoływał , to piłbyś jakikolwiek napój ... bo niby
dlaczego piwo , a
> nie mleko .
> Poprosiłbyś w kawiarni zamiast piwa - szklankę mleka ... albo
wody ...
> albo jeszcze czegos tam innego .
> Addi - Ty pomprostu nie potrafisz zachować abstynencji.
> Jeszcze nie potrafisz. Bez urazy. I nie wciskaj mi , że chciałes
> sobie coś tam udowodnić. Nie umiesz zachować abstynencji , więc
tym bardziej ni
> e
> potrafisz pić kontrolowanie.
> Albo rzeczywiście nie jesteś uzalezniony. Tylko nadmiernie piłeś .
> A teraz jedynie chcesz prowadzić abstynencki styl życia,
> który jest niewątpliwie lepszym wyborem. Tak uważam.
> Wmawianie sobie , że mozna pić kontrolowanie , jest dla
niektórych alternatywą
> . Samooszukiwaniem się , pragnieniem , aby marzenie o kontrlowanym
piciu
> spełniło się . Bo nie potrafią wejść w trwałą abstynencję . Nie
potrafia i już.
>
>


Dobrze, nie potrafie zachowac abstynencji, zreszta soro nie
zachowuje to chyba logiczne jest ze nie potrafie, ameryki nie
odrylas.
To ze pisze dlaczego to tylko proby wyjasnienia tego niepotrafienia-
ale wg Ciebie nie wolno wyjasniac bo niepotrafienie musi wynikac z
niepotrafienia i tyle.



Tylko wyjasnil mi jedno rzecz.
Jak to jest.
Kiedy nie pije nic i zastanawiam sie glosno "czy polece po
piwreszym" slysze " tak, polecisz, nie probuj".
Probuje i ni elece. Wtedy odzywa sie glos ze sztuki numer dwa
" Ale lont sie zapalil, narty w dol i szusujesz".
Nie szusuje.
Wypijam kolejne piwo- slysze, ze 3 razy to nic, trzeba sprobowac
piec.

Wypijam piwo szesc razy i nie lece- slysze, ze "pol roku to za
krotko, trzeba z rok"
Po 5 latach jakbym sie zglosil na to forum i napisal
"hej tu addicted, przez te 5 lat co jakis czas wypijalem 1 lub 2
piwa ale nigdy sie nie spilem"
To bym przeczytal zapewne " 5 lat to za malo, 5 lat to kazdy moze
wytrzymac".

To jest gra w glupiego Jasia czy zajaczka czy gonienie kroliczka czy
jak to tam jeszcze!

[tranzyt80]

Na popuszczenie lejcow luzem duzy wplyw ma tez twoja sytuacja
zyciowa.Obowiazki.W twoim wieku i obecnej sytuacji w ktorej sie
znajdujesz z reguly generalnie trzyma sie kazdy.
Prawdziwe problemy wylaza pozniej...jak np.siadziesz juz gdzies
miekko i wygodnie.Kiedy mozna sobie pozwolic.Wtedy dajesz upust...i
z reguly tracisz duzo,a czesto wszystko.

[addicted11]

tranzyt80 napisał:

> Na popuszczenie lejcow luzem duzy wplyw ma tez twoja sytuacja
> zyciowa.Obowiazki.W twoim wieku i obecnej sytuacji w ktorej sie
> znajdujesz z reguly generalnie trzyma sie kazdy.
> Prawdziwe problemy wylaza pozniej...jak np.siadziesz juz gdzies
> miekko i wygodnie.Kiedy mozna sobie pozwolic.Wtedy dajesz
upust...i
> z reguly tracisz duzo,a czesto wszystko.


Mowisz do mnie?
Ciekawe, ciekawe.
Tylko diagnoza akurat 100% odwrotna od Deoanda, ktory uznal, ze
jestem w sytuacji beznadziejnej i niedlugo zdechne.
inspirujace.

[tranzyt80]

Ty masz to szczescie w nieszczesciu,zes inteligentne stworzenie,a te
zdychaja z reguly jako ostatnie i cierpia tez
samoprzezsie,najdluzej... :))

[addicted11]

Addi .. za krótki okres na zdiagnozowanie Ciebie , jako alkoholika ,
który
potrafi pić kontrolowanie. Pół roku ... to ja takie miałam przerwy
między ciągami.



Wyjasnijmy to zdanie.
Ty calkowicie odrzucasz mozliwosc tzw picia kontrolowanego- wiec po
co takie mydlenie oczu, ze niby po pol roku to za krotko, dla Ciebie
zawsze bedzie za krotko, wiec po co te manipulacje.


A picie kontrolowane to ja nie dla siebie lobbuje tylko dla mlodych
poczatkujacych, zeby bylo jasne.

[ariel48]

> Ty calkowicie odrzucasz mozliwosc tzw picia kontrolowanego- wiec po
> co takie mydlenie oczu, ze niby po pol roku to za krotko, dla Ciebie
> zawsze bedzie za krotko, wiec po co te manipulacje.


Mnie tam rybka - czy mogę pić kontrolowanie , czy nie .
Mnie alkohol juz nie jest potrzebny.
Jesteś w stanie to zrozumieć ? : )))

[zyg_zyg_zyg]

> czuje sie jak stary ktory zaliczyl mloda i
> wszystko,czyli zycie,zaczyna od "nowa" :))

oj uważaj, bo zaliczanie młodej staremu może się spodobać i może
chcieć więcej i więcej... :-)
już wole wersję o mało przyjemnym sprawdzeniu, że jedno piwko to nie
dla Ciebie

[tranzyt80]

zyg_zyg_zyg napisała:

> > czuje sie jak stary ktory zaliczyl mloda i
> > wszystko,czyli zycie,zaczyna od "nowa" :))
>
> oj uważaj, bo zaliczanie młodej staremu może się spodobać i może
> chcieć więcej i więcej... :-)
> już wole wersję o mało przyjemnym sprawdzeniu, że jedno piwko to
nie
> dla Ciebie

-napisalo mi sie to tylko tak...wiem,ze to glupio brzmi,zaliczyc,
normalnie potrzebowalbym

co najmniej ze trzy lata abstynencji...;)
zeby omijac kodeksy moralne i przejsc do jakichkolwiek zaliczen...

nie dopusc psa do suki
i alkoholika do piwa

wykastrowany bedzie uciekal ?
ale mi dzisiaj pomysly przychodza do glowy!:)))

[zyg_zyg_zyg]

te hormony....
:-)

[e4ska]

Nazwijmy to rytuałem - ostatni gwóźdź do trumny. Czarne proporce - lustra w
drobny mak - stuk puk - i wszystko wiadome.

Ale głód pozostaje. "Bakcyl dżumy nie umiera" - czy jakoś tam:)

"Bakcyl dżumy nie umiera"

[tranzyt80]

Wyobrazasz sobie swiat bez alkoholu i.... alkoholizmu,
bo ja nie,natura uznala to za element nieodzowny i dobry,
dlatego istnieje i spelnia swoja role,
a jakby globalnie spojrzal i sie zastanowil to rola jest tylko jedna,
P O Z T C Z N A !:)))

[addicted11]

Dodam jeszcze,ze mnie do koncepcji "urokow abstynencji" mocno
zniechecilo przebywanie na mityngach i sluchanie tam "ucieszonych"
abstynentow.
dlaczego?
Bo po prostu im nie wierzylem.
Oni raczej w glebi duszy sa dziecmi deoanda, ktore na samym dnie
maja mysl " nie wolno mi pic", traktuja to jako rzecz bardzo
nieprzyjemna, z taka bardzo zle sie zyje, to dorabia sie gorke.

Jednak ja mam wbrew pozorom dobra intiucje i jestem wyczulony na
autentycznosc.

Zeby nie teoretyzowac- podam przyklad ( wielokrotnie klonowany).

facet na mityngu ma tzw spikerke.
Zaczyna jak zwykle od poczatkow, piciorys, jak to on glupi byl i ten
tego.
Potem jak odkryl AA, jak teraz jest szczesliwy, jak naprawde jest
szczesliwy bez picia itp.
Potem wychodzi, ze przestal pic, bo padla mu watroba, trzustka itp.



Owszem, moge uwierzyc, ze potem, jak juz ktos zyje nie pijac, moze
odkryc jakies uroki zycia, polubic to- ale jesli chodzi o motyw
zaprzestania picia to jest to wierutna bzdura.

A tak wlasnie to brzmi w tych relacjach- nie pije bo to piekne tamto
cudowne a to jeszcze bardziej, bylem glupi ale oswiecilo mnie, a
potem wychodzi, ze to prozaiczna watroba.

Niestety, aA glosi poglad o dnie, w mysl ktorego nikt nie przestaja
pic dobrowolnie tylko z przymusu, wiec dla mnie mowienie " picie to
samo zlo" jest nieautentyczne.

[tenjaras]

AA to zebrana mądrość na temat tego, jak po wieloletnim pijaństwie,
życiem destrukcją, powrócić do normalności - pomocne w tym mogą się
okazać Kroki, po to są właściwie, by przejść przez upokorzenie,
zwane gdzieniegdzie poddaniem, gdzieniegdzie przetrzeźwieniem,
nauczyć się siebie, rozliczyć ze sobą i światem i ruszać do
normalności

dlatego dla człowieka, który stracił wszystko, taka droga jest tak
droga i zbawienna

jasne, że niektórzy odlatują - tam gdzie ludzie, tam każde ludzkie
zachowania - ale jeśli ktoś mówi, że jest mu dobrze, to jest mu
dobrze

moja poprawka zawsze polega na tym, jak ja bym się miał, gdybym tak
samo postępował, wyznaczam sobie cele, do których podążam i ucze sie
jak do nich dotrzeć właśnie od tych, którzy juz je osiągnęli, ale
już od jakiegoś czasu mam wiarę w siebie i wciąż się w niej
umacniam, choć ponad rok temu miałem największego pietra po
trzeźwemu jakiego dotąd zaznałem ;-)

pisałem już kilka razy - kobieta mnie zostawiła, matka zapiła na
śmierć, sprawy nie szły po mojej myśli i nie potrafiłem sie
pozbierać i poszedłem tam, gdzie na samym początku dostałem pomoc i
pomogli mi znowu... mam za co być wdzięczny w swoim dziwnym życiu

obserwuję innych, tu na tym forum bywa, że jestem ganiony za to, że
pokazuję, że można sobie ułatwic powrót do normalności i dziwię się,
bo krytykanci robią to samo co ja robię, tylko muszą się najpierw
sporo nakombinować by to wyglądało inaczej, np. jak czytam janulodz,
to tak jakbym czytał kogoś kto pomaga sobie AA, ale sam janu pisze,
że to jest inaczej i dodaje do tego wulgarność, czego już zupełnie
nie kumam, no ale każdy robi jak lubi

[janulodz]

Jaras.
Ja nie jestem w AA. Ja pomagam sobie bez tej całej ideologi, której ty jesteś wyznawcą.
Czego nie rozumiesz?
Że mi te twoje natchnione teksty nie są do niczego potrzebne.
Widzisz moją wulgarność, a nie dostrzegasz chamstwa augusta?
Czego ty sie spodziewasz, ze ja bedę stękał tak jak ty?
Moje ciągi były takie same jak twoje. Znajdowałem się po kilkadziesiąt kilometrów od domu, na melinach, w wytrzeźwiałkch, na komisariatach. Parę razy w szpitalu. Budziłem sie w zupełnie nieznanych miejscach i jedyna myslą było gdzie jestem i co komu zrobiłem. Potem już chciało mi sie tylko napić, zeby zapomnieć. I żeby trzeźwienie nie bolało.
Do qrwy nedzy mnie nie jest potrzebne twoje AA.
Nie wierzę w żadne siły i tym podobne pierdoły.
Dla mnie to skończony rozdział.
Dawno bym już odszedł z tego forum, bo przestaje być mi potrzebne, ale nie mogę tego tak zostawić, bo twoje pieprzenie zagłuszy głosy innych niepotrzebujących tych twoich nawiedzonych wyznan.
Możesz to w końcu zrozumieć?
Czy już zostaniesz do końca swojego żywota nawiedzonym marudą?
Tak na koniec.
Piszesz, że ja sie musze nakombinować i dochodzę do tego samego co ty, tylko ty masz łatwiej, bo podążasz wytyczonymi szlakami.
Pytam więc. Ile czasu poświęcasz dziennie, tygodniowo, czy w innym dowolnym interwale czasowym na te swoje "hobby".
Pisanie na forum, działalnosc w stowarzyszeniu, hosting, szkolenia, nauki, uczestnictwo w mityngach, zlotach, pielgrzymkach, nabożeństwach, spotkaniach z innymi alkoholikami?
To jest ta twoja utarta droga? Ile ci czasu zajmuje? Rozumiem, że ty musisz. A mnie to niepotzebne.
Już ci pisałem, że ja nawet nie spotkałem prawdziwego trzeźwiejącego alkoholika.
Ja właśnie robię jak lubię. Kumasz????
Napisz , czy zrozumiałeś mój tekst. Możesz to zrobić bez mendzenia?

Janu, a chcialbys kiedys wytrzezwiec...!?

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Do qrwy nedzy mnie nie jest potrzebne twoje AA.
________________________________________________.
Jak zechcesz kiedys wytrzezwiec radze skorzystac
z tego Programu i to, w realu... - To co Ty tutaj
robisz jest tylko szarym wspomaganiem sobie w
abstynencji drobnopijaczka. Zaryzykowalbym nawet
powiedzenie, ze Ty nam tu pomalu glupiejesz...! -
(przypominasz mi pewnego pajaca na sznurku...!)
A... ;-))

[tranzyt80]

janulodz napisał:

> Dawno bym już odszedł z tego forum, bo przestaje być mi potrzebne,

-wiem,ze poruszyles inne,istotniejsze aspekty,ale to Twoje
stwierdzenie,ktore wyciagnalem powyzej,jest dla mnie kluczowe!

-nie wiem jak to sie dzieje,ale gdy zrezygnuje sie z czestego
przypominania sobie,mowienia i sluchania na temat skutkow czynnego
alkoholizmu,nastepuje automatyczny proces powolnego
zapominania,wypiekszania i bagatelizowania niebezpieczenstw,jakie sa
zwiazane z piciem alkoholu.
Odciecie sie totalnie od niepijacych alkoholikow i rzucenie sie w
wir normalnego codziennego zycia doprowadzi,predzej czy pozniej,do
sytuacji w ktorej siegnie sie po alkohol.
Kto nie wierzy,prosze wyprobowac!

[janulodz]

Tranzyt
Odj..bało Ci?

[tranzyt80]

Bylem na granicy,ale wypilem piwo
i mi przeszo :)

[janulodz]

I co
Zaczynasz liczyć do dwunastu?

[tranzyt80]

janulodz,widze ze nic z tej mojej pisaniny nie zalapales,

wiec inaczej,
ja po trzech latach abstynencji postanowilem swiadomie,ze musze
cos dla mojego zapalu pozostawania dalej w abstynecji zrobic,
w kazdym razie,argumenty uzywane dotychczas,wyjalowialy,przestaly na
mnie dzialac,a dalsze wmawianie sobie,ze totalna abstynecja jest
boskoscia,
szczegolnie widzac restauracje zapelnione ludzmi pijacymi piwo,
przyprawialo mnie o "poj...banie",

Ty mnie najlepiej zrozumiesz,ile to musialem przejsc i nabrac
odwagi,aby siegnac po to pierwsze piwo,
wypilem i skutek byl taki jakbym sie wody napil(piszczalem z radosci
piszac o tym na forum do Deo).
Po kilku dniach siegnalem po drugie(bylem przeciez na
urlopie!).Reakcja byla taka sama,czyli zadna!.Czulem jak te ciezkie
Kamienie trzyletnie spadaly ze mnie!Fruwalem ze szczescia.Bo
wiedzialem,ze pil,w starym stylu i tak nie bede,chocby kusili,za
daleko "uzdrowilem" moja swiadomosc,ale to...
jedno piwo MOGE!,wiesz co to znaczy ?,np.w wszelkiego rodzaju
spotkaniach!Wiem,ze wiesz!

"Jedno piwo(sprawdzilem!) i basta" to jest taki sam
rezim,przysiega,postanowienie jak "zadne piwo i basta".
To okazanie silnej woli!Dotrzymanie slowa,postanowienia.
"Jedno piwo i basta"-to powinno byc moja drabinka ratunkowa w
ostatecznosci,w sytuacjach skrajnie palacych w zyciu!Moze
raz,max.dwa,do roku!

Ale ja tych postanowien nie zrobilem,postanowilem zaryzykowac
dalej,z dwoma piwami...
i tu sie przekalkulowalem(o ile nie sypnieto mi czegos,bo nie moge
uwierzyc,w tak blyskawiczny zjazd,3piwa!).Za nagly...

Koniec z koncem dobrze sie tak stalo jak sie stalo.Sprawy mojego
alkoholizmu nie mogly wziasc lepszej ku..,niz to co nastapilo.A
dzisiaj jestem tam,gdzie Ty byc moze nigdy nie dotrzesz.Tego nie da
sie opisac,to trzeba samemu przejsc i przezyc.Takze sie zbytnio nie
denerwuj(mysle tu o "poj...baniu":)

Ja lubie jak na razie pozycje ZERO!,a z odliczania do dwunastu bym
sie tak glosno na twoim miejscu nie smial,bo nigdy nic nie wiadomo,
jak to mowia?Nie mow hop,poki nie przeskoczysz...na koniec zywota;))

[ariel48]

> Odciecie sie totalnie od niepijacych alkoholikow i rzucenie sie w
> wir normalnego codziennego zycia doprowadzi,predzej czy pozniej,do
> sytuacji w ktorej siegnie sie po alkohol.
> Kto nie wierzy,prosze wyprobowac!


Głupoty gadasz .
I to takie do potęgi entej ... :)))

[magtomal]

ariel48 napisała:

> > Odciecie sie totalnie od niepijacych alkoholikow i rzucenie sie w
> > wir normalnego codziennego zycia doprowadzi,predzej czy
pozniej,do
> > sytuacji w ktorej siegnie sie po alkohol.
> > Kto nie wierzy,prosze wyprobowac!
>
>
> Głupoty gadasz .
> I to takie do potęgi entej ... :)))
>
A ja obawiam się, że Tranzyt może mieć rację. Obawiam się, bo mój
Pan radzi sobie sam i "rzucił się w wir normalnego życia".

[ariel48]

>Obawiam się, bo mój
> Pan radzi sobie sam i "rzucił się w wir normalnego życia".

Magtomal ... a co konkretnie masz na myśli ?

Tak się składa , że teraz akurat piszę na forach alkoholwych.
Trafiłam przez przypadek na nie i teraz jestem wśród alkoholików .
Niekoniecznie niepijących . :)))
Ale przez ponad pięć lat byłam od nich odcięta ,, totalnie ,, .

[magtomal]

ariel48 napisała:
> Magtomal ... a co konkretnie masz na myśli ?

Właśnie to, że mój Mąż z niepiciem radzi sobie sam (doskonale). Gdyby przyszedł
kryzys, nie miałby się do kogo zwrócić. Ze mną nie chce w ogóle o tym rozmawiać
(to chyba normalne).
Pocieszyłaś mnie, że przez pięć (aż!) lat "byłaś odcięta" i sobie radziłaś.

[ariel48]

Jeżeli Twój mąż postanowił nie pić , to nie będzie pił.
Chyba , że zrobił sobie przerwę w piciu , o co go absolutnie nie podejrzewam.
Wszystko zalezy od tego , jak podszedł do swojej trzeżwości .
Czy męczy go to , że nie pije.
A kryzys ? Sądzisz , że jak będzie chciał się napić , to ktoś
go od tego jest w stanie odciągnć ?
Gdyby tak było , to skuteczność AA byłaby o wiele wyższa.
A statystyki są takie , jakie są .
Ja osobiście znam wiele osób , które radzą sobie same.
Trudno w to uwierzyć ? Być może ... ale tak jest w moim środowisku.
Znam jedną osobę , która regularnie uczestniczy w mityngach .
Ci , którzy radzą sobie sami ... jednocześnie bardzo dobrze radzą
sobie w życiu. I nie jest to żaden blef z mojej strony.
Taka jest rzeczywistość w małych środowiskach .

[tranzyt80]

ariel48 napisała:
> Ja osobiście znam wiele osób , które radzą sobie same.

-juz samo to,ze Ty wiesz,ze radza sobie same,
nie sa takie same,
bo Ty tez jestes niepijaca alkoholicza :)

-masz za swoje!:P

[addicted11]

TenJarasie, ja Tobie wierze w to co mowisz, mianowicie, ze
przyszedles do AA, ze AA to zebrane doswiadczenia ludzi, ktory Tobie
okazaly sie przydatne i pomocne.

Nie mozesz tylko za cholere zrozumiec dwoch rzeczy:
1. Ze nie kazdemu te doswiadczenia przemawiaja do sumienia.
2. Ze te "zebrane doswiadczenia" to sa doswiadczenia niechby nawet
dziesiatek tysiecy ludzi, to jest promil ludzkosci i pare procent
alkoholikow.
Znasz z socjologii i metodologii cos takiego jak sposob doboru proby
badawczej?
Gdy dobiera sie grupe do np sondazu przedwyborczego, to jest zmudny
i wieloetapowy proces.
Musi byc odpowiednia ilosc ludzi z kazdej grupy, kazdy typ osob musi
byc uwzgledniony, w odpowiednich procentach, w odpowiednich
relacjach. Nie moze byc nadreprezentacji. Nie moze byc wplywu
badacza na badanego. Pytania ankiety nie moga w zaden sposob
sugerowac odpowiedzi. Badany musi rozumiec pytania. Robi sie tzw
ankiety probne, bada JAK badani rozumieja badania i potem sie je
szlifuje. Robi sie badania wieloetapowe, panelowe, powtarzalne itp,
a i tak wyniki zawsze sa tylko zblizone i czesto np w wybprach
wychodzi inaczej niz przewidywaly sondaze.

Ty natomiast caly czas pokazujesz doswiadczenia niewielkiej grupy
ludzi, ludzi dobranych w bardzo specyficzny sposb, ludzi ktorzy
wzajemnie na siebie wplywaja, ludzi ktorzy nie sa w zaden sposob
sortowani losowo- wrecz przeciwnie-
i caly czas wmawiasz wszystkim, ze to jest jakis przekroj
odzwierciedlajacy przecietna.

Zastanow sie nad tym to moze odnajdziesz zrodlo swojego
niezrozumienia.

[addicted11]

Podam Ci taka anegdote- gdy badania sondazowe byly w powijakach, w
USA robiono pierwszy wielki sondaz przedwyborczy, ktory w cuglach
wygrywali demokraci, a przy urnach okazalo sie, ze demokraci
sromotnie przegrali.
Jak to mozliwe?
Gdy zaczeto to analizowac to wyszo, ze sondaz przeprowadzany byl
telefonicznie, co bardzo wplynelo na jego wynik, ponewaz w tym
czasie telefony posiadali tylko ludzie najzamozniejsi, ktorzy w
wiekszosci sprzyjali republikanom, ale Ci zamozniejsi to byla
mniejszosc spoleczenstwa, ktore z kolei jednak wolalo demokratow.

Nie moge zrozumiec, ze Ty ciagle przekonujesz o uniwersalizmie,
elastycznosci metod AA oraz ciagle wskazujesz, jak to
naturalnie "przez doswiadczenia tysiccy" powstawaly, gdy kazdy choc
troche zorientowany w metodologiach zasmieje sie z tego glosno.

Wg mnie duzo lepszy efekt osiagnalbys piszac prawde i zarazem
podkreslaja inne zalety, ktorw mozna widziec w AA.

Tym bardziej, ze Tobie juz pomoglo. Nie wiem, co ci dalej zalzey.
Mam wrazenie, ze Tobnie bardziej niz na wytrzezwieniu osoby X czy Y
zalezy na tym, zeby osoba ta wytrzezwiala akurat w AA.
Wrecz- ze wolisz zeby pila niz wytrzezwiala bez AA, choc to juz
troche koloruje.

Nie wiem po co.
Przkeonuejsz kogos czy siebie?

[tenjaras]

jeśli robisz swoje, to robisz, a jeśli nie, to żyjesz w świecie
wątpliwości i wtedy musisz funkcjonować na zasadach - ja i oni

do postawy buntu potrzebujesz tej strony "oni" - ale czy to jest
wolność, do której dążysz?

[janulodz]

Magtomal
Uwierz w swojego mężczyznę.
Wiem, że ten strach długo pozostaje. Widziałem go często w oczach mojej żony. Teraz już może być spokojna.
Jesteś dumna ze swego męża, że mógł przestać. Teraz mu zaufaj. Choć czujność nigdy nie zawadzi. Czytałaś jakie miał watpliwości tranzyt i czym to się skończyło. Jesteś mądrą kobietą i wiele wiesz na temat uzależnień. W razie czego wyczujesz niebezpieczeństwo. Wierzę, ze dacie radę.

[magtomal]

Cieszę się, że Was mam :)

[tranzyt80]

ariel48 napisała:
> Głupoty gadasz .
> I to takie do potęgi entej ... :)))

-przestalem Cie lubiec (i) czytac :P

[ariel48]

> -przestalem Cie lubiec (i) czytac

Nie wierzę .
Chociaż ... lubieć , może tak . :)))
Ale czytać zapewne czytasz.
Też tak się odgrażam , jak mi coś nie pasuje ... :)))

[tenjaras]

kiedyś się zaklinałem, że nie ruszę kalafiora - ale gdy podała mi go
dziewczyna, której pragnąłem, zmieniłem swój stosunek - teraz
kalafior jest jednym z moich ulubionych warzyw

okoliczności sprawiły...

[janulodz]

A tak w temacie masz coś do powiedzenia?

[tenjaras]

janu, czy Ty potrzebujesz drugiego alkoholkika?

[janulodz]

jaras po ile dzisiaj kalafiory?

[tenjaras]

alkoholizm stał się dla mnie motywacją do zmiany w życiu - do
wzięcia za siebie i na siebie odpowiedzialności, ale nie był to mój
pomysł, okoliczności sprawiły, że znalazłem się w takiej sytuacji i
takim miejscu, że zrozumiałem jak bardzo warto podjąć próbę zmian

czy Ty doceniasz wartość takich zmian we własnym życiu, czy
wystarczy Ci samo niepicie?

i do czego ma Ci służyć misja zbawiania od jarasa?

[janulodz]

Mój alkoholizm spowodował w moim życiu kolosalne straty. Straciłem żródło utrzymania, sprzedałem mieszkanie, żeby spłacić długi, wyniszczyłem mój organizm i omal nie spowodowałem rozpadu rodziny.
Od czasu kiedy przerażony, wycieńczony fizycznie, rozbity psychicznie , na granicy śmierci z przepicia, podjąłem decyzję o zaprzestaniu picia - odrabiam stracony czas. Pracuję, konsoliduję się z rodziną, z wzajemnością odbudowałem dawną miłość do żony, mam cudownego wnuka, nawiązuję nowe kontakty, zgłębiam swoją wiedzę, nie muszę się uczyć od podstaw, bo zanim popadłem w nałóg zdobyłem wyższe wykształcenie, które dało mi narzędzie do umiejętnego korzystania z dostępnej informacji, zachwycam się zjawiskami przyrody, żyję pełnią życia, kocham i jestem kochany.

Aha i jeszcze oprócz tego nie piję !!!

[tenjaras]

więc o co walczysz?

Oszołomstwo

[janulodz]

O to walczę jaras, żeby na temat alkoholizmu i jego leczenia nie mieli decydującego wpływu oszołomy i idioci. Żeby każdy na tym forum mógł uzyskać pomoc jakiej oczekuje, a nie jaka jest zaprogramowana przez przestarzały i zacofany system nakazowo decyzyjny. Żeby tu wpuścić trochę świeżego powietrza. Wiele osób trzeźwieje bez AA i niereformowanej od lat terapii. Na tym forum są traktowani przez Aowskich dyktatorów, jak trędowaci, albo symulanci.
Nie uogólniam i nie piszę, że AA jest złe. Wielu osobom pomaga.
Świetnie mi się czyta spostrzeżenia na temat AA: Zyg Zyg, Yurathora, Basila. Są wyważone i pełne refleksji. Natomiast twoje, augustowe i Deowe wypowiedzi przyrównałbym do tytułowego oszołomstwa.
Masz jeszcze jakieś pytania?
Czy może napiszesz coś o kalafiorach.

[addicted11]

No to co napisal Janu to mozna powiedziec jest glowny motyw pisaniny
podejrzewam wszystkich osob z "tej" strony barykady.
Szukanie ukrytych motywow i interesow czy nazywanie tego "walka" ma
zdyskredytowac ten jakze oczywisty w innym niz alkoholizm swiecie
cel.

A z tego wynika w sposob prosty i oczywisty to, ze tyle osob siedzi
juz tyle czasu tytauj, bo taka "walka" obawiam sie nigdy sie nie
skonczy, bo Jaras August i Deo nigdy nie zrezygnuja z wklejanek i
swoich jedynie slusznych tez.


Toczy sie wojna o kazdy kawalem ziemii, a wystarczy zrozumiec, ze
obok siebie moga itniec rozne opcje.
Ale nie, jedna strona nie moze przecierpiec ze druga strona ma glos.
Chce ja zamknac, wszelkimi intrygami uciszyc.
PRzykre to.

Do Egocentryka - Addi...!

[aaugustw]

addicted11 napisał:

> No to co napisal Janu to mozna powiedziec jest glowny motyw
pisaniny...
> Toczy sie wojna o kazdy kawalem ziemii, a wystarczy zrozumiec,
ze obok siebie moga itniec rozne opcje.
> Ale nie, jedna strona nie moze przecierpiec ze druga strona ma
glos. Chce ja zamknac, wszelkimi intrygami uciszyc. PRzykre to.
______________________________________________________________.
Przykre jest to Addi (Janu, Eska, Aniolek...itp...), ze Wy
jestescie nietrzezwymi Egocentrykami i Egoistami, ktorzy
siedzac w "cieplym i pod dachem", mysla tylko o swojej d...e
zamiast miec na uwadze to, ze wyrzadzacie swoim nierozwinietym
gadaniem wielkie krzywdy tym, ktorzy jeszcze cierpia...
A...

[addicted11]

Przykre jest to Addi (Janu, Eska, Aniolek...itp...), ze Wy
> jestescie nietrzezwymi Egocentrykami i Egoistami, ktorzy
> siedzac w "cieplym i pod dachem", mysla tylko o swojej d...e
> zamiast miec na uwadze to, ze wyrzadzacie swoim nierozwinietym
> gadaniem wielkie krzywdy tym, ktorzy jeszcze cierpia...
> A...

A czy wyobrazasz sobie, ze te slowa mozna obrocic tez w druga
strone?

A co jak na forum pojawi sie taki swiezy Janu albo Eska?
nie wspomne o innym koledze juz.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> A czy wyobrazasz sobie, ze te slowa
mozna obrocic tez w druga strone?
- - - - - - - - - -
Tu nie ma czasu na gdybanie, ani wyobrazanie sobie o tym co by
bylo, gdyby bylo. Tu nie ma czasu na pierdoly, czy rozmowy o
pączkach nadziewanych marmolada...!
Tu chodzi o zycie, lub smierc ludzi dotknietych alkoholizmem!
____________________________________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> A co jak na forum pojawi sie taki swiezy Janu albo Eska?
> nie wspomne o innym koledze juz.
- - - - - - - - -
Wtedy ci alkoholicy, ktorym dane jest szczesliwie trzezwiec
podziela sie z takimi osobami. Jezeli sa oni takze alkoholikami
i wykaza gotowosc trzezwienia - uwierza w te fakty...!
Jezeli sa oni tylko drobnopijaczkami, wtedy beda sie z takich,
jak my wysmiewac mowiac o swojej "odwadze, heroizmie, silnej
woli, etc... - Tacy nie maja szans aby trzezwiec, mimo ich
abstynencji!"
A...

[addicted11]

aaugustw napisał:

> addicted11 napisał:
> > A czy wyobrazasz sobie, ze te slowa
> mozna obrocic tez w druga strone?
> - - - - - - - - - -
> Tu nie ma czasu na gdybanie, ani wyobrazanie sobie o tym co by
> bylo, gdyby bylo. Tu nie ma czasu na pierdoly, czy rozmowy o
> pączkach nadziewanych marmolada...!


Nie ukrywam, bardzo mi sie podoba.
W pelni oddaje istote twojego dzialania i pogladow.
Alleluja i do przodu, w jednej rece biblia w drugiej miecz.





> ____________________________________________________________.
> addicted11 napisał dalej:
> > A co jak na forum pojawi sie taki swiezy Janu albo Eska?
> > nie wspomne o innym koledze juz.
> - - - - - - - - -
> Wtedy ci alkoholicy, ktorym dane jest szczesliwie trzezwiec
> podziela sie z takimi osobami. Jezeli sa oni takze alkoholikami
> i wykaza gotowosc trzezwienia - uwierza w te fakty...!
> Jezeli sa oni tylko drobnopijaczkami, wtedy beda sie z takich,
> jak my wysmiewac mowiac o swojej "odwadze, heroizmie, silnej
> woli, etc... - Tacy nie maja szans aby trzezwiec, mimo ich
> abstynencji!"
> A...

A po co drobnopijaczek ma trzezwiec?

[janulodz]

Addi nie dobijaj ich.
Przecież widzisz na czym polega uczona metoda Deo, której broni, bo to jego całe zycie.
Alkoholika trzeba najpierw otumanić, zrobić z niego roślinkę, nakarmić ideami, postraszyć bogiem, zdołować, pozbawić ambicji, w konsekwencji wyhodować takie osobniki, jak jaras i august, które dadzą sobie łeb obciąć dla deobogola. I będą głosić tę swoją prawdę nawiedzoną w imieniem boga, z biblią w jednej, a siekierą w drugiej ręce. Zobacz,co ten zgred august wypisuje na wątku cortony i Magtomal - życzliwiec pofajdany. A jaras nic nie kuma z tego co mu się pisze i o kalfiorach zapodaje. Sami sobie wystawiają świadectwo

[aaugustw]

janulodz zaszczekal.............
> Alkoholika trzeba najpierw otumanić, zrobić z niego
> roślinkę, nakarmić ideami, postraszyć bogiem, zdołować...
______________________________________________________.
Janu, a co Ty tutaj jeszcze robisz...!? - W tej chwili
do budy z Toba...!
A... ;-)))

[janulodz]

Czytam twoje posty jełopie, bo obszczywasz wszystkie moje wpisy i dochodzę do wniosku, ze jesteś już skończony. - August kaput.
Od paru tygodni wypisujesz tylko jakieś durne zdanka w stylu małego kazia i nie wnosisz nic poza żałosnymi idiotycznymi docinkami.
Zero inwencji i jakielkowiek treści. Sam bełkot.
Spełniło się i w koncu cię dopadło. Jesteś umysłowym pustakiem. Takich powinno się w kaftany i na oddział bez klamek. U Deo pewno się znajdzie dla ciebie przytulny pokoik bez ostrych kantów. Było tyle nie pić. A nie mówiłem

[aaugustw]

janulodz napisał (do Augusta):
> Czytam twoje posty jełopie, bo obszczywasz wszystkie moje wpisy.
_________________________________________________________________.
Ciesz sie i badz wdzieczny SW, ze tylko Twoje wpisy...!
A... ;-)))

[janulodz]

Jeszcze tu jesteś?. Mózg ci sie przegrzeje. I ostatnia komórka pier..olnie. A sio.

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Jeszcze tu jesteś?. Mózg ci sie przegrzeje. I ostatnia komórka
pier..olnie.
___________________________________________.
Ty masz slownik jak furman...! ;-))
Ale co ma sie Tobie przegrzac...? - Nie moge odgadnac...!
Czy proznia moze sie przegrzac...!?
A...

[janulodz]

august lulu. Basen czeka. Ten pod łóżkiem

[addicted11]

Uwielbiam potyczki Janu i Augusta, same zloto, po prostu komedia nie
z tej ziemii.

Gdzie by sie nie zeszli to zaraz sie ze soba zderzaja, pekam ze
smiechu.


Kumpel kiedys mowil, ze na firmowym spotkaniu u niego szef zwiazku
zawodowego OPZZ napierd-alal sie po pijaku z szefem solidqrnosci,
obaj po 50 lat, ha ha lubie takie akcje gdy dwoch doroslych gosci
tak sie lutuje, chlopaki nie wymiekajcie:)

[magtomal]

addicted11 napisał:

> Uwielbiam potyczki Janu i Augusta, same zloto, po prostu komedia nie
> z tej ziemii.
>
> Gdzie by sie nie zeszli to zaraz sie ze soba zderzaja, pekam ze
> smiechu.
>

A mnie to nie śmieszy. August jaki poziom reprezentuje - każdy widzi. Ale
prowokuje innych do zachowań do nich niepasujących. I na tym polega jego
szkodliwość. Jego prymitywizm rozlazi się na forum.

[addicted11]

magtomal napisała:

> addicted11 napisał:
>
> > Uwielbiam potyczki Janu i Augusta, same zloto, po prostu komedia
nie
> > z tej ziemii.
> >
> > Gdzie by sie nie zeszli to zaraz sie ze soba zderzaja, pekam ze
> > smiechu.
> >
>
> A mnie to nie śmieszy. August jaki poziom reprezentuje - każdy
widzi. Ale
> prowokuje innych do zachowań do nich niepasujących. I na tym
polega jego
> szkodliwość. Jego prymitywizm rozlazi się na forum.



Nie no, mnie smieszy samo zjawisko.

To mi przypomina taka scene, jak wielki pies stoi za ogrodzeniem
jakiegos domu i szczeka, bo za krata stoi dzieciak i rzuca w psa
patykami i sypie piachem.
Pies to Janu.

[hepik1]

magtomal napisała:

. August jaki poziom reprezentuje - każdy widzi. Ale
> prowokuje innych do zachowań do nich niepasujących. I na tym polega jego
> szkodliwość.

August prowokuje tych,którzy chcą być prowokowani.
Każdy normalny człowiek dałby sobie spokój z dosyc prymitywnymi metodami prowokacji(w zasadzie na poziomie przedszkola , na poziomie tego dzieciaka drażniącego psa.
Janu chce być prowokowany,to jest.
Coś tam sobie tym załatwia,jakieś własne potrzeby zaspakaja-choćby tylko bezkarnego bluzgania,posługiwania się inwektywami,obrażania ,które w tym wypadku wydają mu sie usprawiedliwone osobą Augusta.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Nie ukrywam, bardzo mi sie podoba.
> W pelni oddaje istote twojego dzialania i pogladow.
> Alleluja i do przodu, w jednej rece biblia w drugiej miecz.
____________________________________________________________.
Najwazniejsze Addi dorosnac i wiedziec czego sie chce... -
Mozna i tak powiedziec: W jednej rece biblia w drugiej mieć AA...
A... ;-))

[addicted11]

aaugustw napisał:

> addicted11 napisał:
> > Nie ukrywam, bardzo mi sie podoba.
> > W pelni oddaje istote twojego dzialania i pogladow.
> > Alleluja i do przodu, w jednej rece biblia w drugiej miecz.
> ____________________________________________________________.
> Najwazniejsze Addi dorosnac i wiedziec czego sie chce... -
> Mozna i tak powiedziec: W jednej rece biblia w drugiej mieć AA...
> A... ;-))


A na ustach piana.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> A na ustach piana.
____________________________________________.
No co Ty, Addi - nie oceniaj wedlug siebie...
Ostatnie piwo pilem prawie 11 lat temu (bez ~ 3 mc-y).
A... ;-))

[addicted11]

aaugustw napisał:

> addicted11 napisał:
> > A na ustach piana.
> ____________________________________________.
> No co Ty, Addi - nie oceniaj wedlug siebie...
> Ostatnie piwo pilem prawie 11 lat temu (bez ~ 3 mc-y).
> A... ;-))
>
>

Jak boga kocham- w zyciu nie pomyslalbym o pianie w tym kontekscie.
a ten 11 lat piwa ni etyka i slowo piana kojarzy mu sie tylko z
jednym.

Mnie chodzilo- wyjasnie glupiemu- o silne pojawiajaca sie na wargach
osob zachowujacych sie w sposob agresywny i pelen nienawisci, kiedy
wskutek podniesienia glosu i podwyzszenia jego barwy dochodzi do
szerokiego otwierania ust, braku kontroli nad nimi i w konsekwencji
wycieku sliny poza obreb jamy ustnej. Czesto wspolwystepuje tzw
plucie sie, czyli opluwanie wspolrozmowcy.

Przykladami osob z piana na ustach sa August z forum uzaleznienia
gazeta pl oraz sporadycznie Deoand i Rauchen z tego samego forum.

U Deoanda istnieje dodatkowo prawdopodobienstwo zwiekszonego
wydzielania sliny wskutek podswiadomej checi oplucia przecwnikia,
bedacego w rytualach sadomasochistycznych seksualnym sposobem
zademonstrowania przewagi.

[hepik1]

addicted11 napisał:
> A czy wyobrazasz sobie, ze te slowa mozna obrocic tez w druga
> strone?
>
> A co jak na forum pojawi sie taki swiezy Janu albo Eska?
> nie wspomne o innym koledze juz.

A po kiego takim świeżym jak Janu i Eska forum,jeśli Jamu i Esca wytrzeźwieli bez forum i całkiem sami sobie poradzili?
Wystarczy okno i walizki za drzwiami ...
Ziobro logiki,addi ;)

PS.Choc mam jakieś privy od eski z podziękowaniami za moje pisarstwo w 2003 i 2004 roku,to może jednak nie tak do końca to wygada.

[addicted11]

hepik1 napisał:

> addicted11 napisał:
> > A czy wyobrazasz sobie, ze te slowa mozna obrocic tez w druga
> > strone?
> >
> > A co jak na forum pojawi sie taki swiezy Janu albo Eska?
> > nie wspomne o innym koledze juz.
>
> A po kiego takim świeżym jak Janu i Eska forum,jeśli Jamu i Esca
wytrzeźwieli
> bez forum i całkiem sami sobie poradzili?
> Wystarczy okno i walizki za drzwiami ...
> Ziobro logiki,addi ;)
> sam zero logiki, oni podtrzymali swoja trzezwosc na tym forum.

Mysle, ze to forum wypelnia jeszcze dodatkowo role, daje kopa z
adrenaliny, troche zdrowej agresji, mozna sie wyladowac- alkoholicy
trzezwiejacy oszukuja sie sami ze sa tacy mili i pokorni, a przeciez
w naturze ludzkiej lezy chec przy-pie..nia koms czasem ( och duzo
dzis klne)

Wiec tu jest okazja, rzadko w realnym zyciu mozna spotkac takiego
dekla jak Augi albo Deo, musialbym pod MEN jechac, a tu zaloguj i
jade!

( nie mylic z piana na ustach- ta wystepuje tylko u ludzi
oszolomionych stala nienawiscia i agresja- ja mowie o wyladowaniu
energii)


Nowe haslo dla alkoholikow:
alkoholiku, nie udawaj zes nie czlowiek, czasem trzeba komus jebnac
w zeby, zrob to zamiast isc na mityng

[e4ska]

To tez jakiś nasz wkład w ideę "dla jeszcze cierpiących".

Żeby alkoholicy wiedzieli, że można nie pić - bez upokarzających procedur
terapeutycznych. Że nie warto tłumaczyć się - ach, piję, bo się wstydzę
leczenia... bo daleko... bo terapeuta do kitu... bo AA mi nie pasuje.

Tak. Możesz się wstydzić, możesz mieć daleko, możesz się zorientować przy
ździebełko inteligencji, że większość terapeutów to ludzie bardziej chorzy od
ciebie i wyalienowani społecznie - ale... od wieków alkoholicy sami musieli
wychodzić z nałogu. I teraz jest tak samo.

Zresztą - nie ma do tej pory żadnego skutecznego leczenia. To jedno wielkie
oszustwo. I tak sam musisz przestać - nikt cię nie wyręczy. Nam się udało -
tobie też się uda. Tylko trzeba spróbować.

[aaugustw]

janulodz napisał:
> O to walczę jaras, żeby na temat alkoholizmu i jego leczenia nie
mieli decydującego wpływu oszołomy i idioci.
- - - - - - - - -
Bogu zatem niech beda dzieki, ze dal ludziom zalete
poznawania sie na takich jak Ty...! ;-)))
(Janu, nie walcz - wszystko jest OK!
A... ;-)))

[tenjaras]

janulodz napisał:

> Masz jeszcze jakieś pytania?


tak, z czego wysnuwasz swoje wnioski?

[janulodz]

Jakie wnioski?

Totalne oszołomstwo Janu...!

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Jakie wnioski?
_________________.
A mowilem, ze dep!
A... ;-)))

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Mój alkoholizm spowodował w moim życiu kolosalne straty...
> ...Aha i jeszcze oprócz tego nie piję !!!
__________________________________________.
I jeszcze jedno "Aha", o ktorym Ty nie mozesz wiedziec,
ze oprocz tego ze nie pijesz, stoisz w Kroku Pierwszym AA
(udana abstynencja, bez dalszego trzezwienia - rozwoju...)
A...

[deoand]

Addi ty to jak małpka w Zoo cały czas fikasz przebierasz
łapami i chcesz aby ci dac banana czyli piwo ... chociaz
niby na parkanie jest napisane ... NIE KARMIĆ ZWIERZĄT to
nie jestem swinia i dam ci to piwo ... nie musisz
płacic ... niech strace ....

a jak wypijesz to taki chojny nie jestem ... banana kup
sobie sam !!!!!!!!!

a na pytania które zadałes to prawie na wszystkie odpowiedź
byłaby TAK

Taka jest rola dozorcy ZOO

hahahahahahahah

pzdr deo

[addicted11]

Addi ty to jak małpka w Zoo cały czas fikasz przebierasz
łapami i chcesz aby ci dac banana czyli piwo ... chociaz
niby na parkanie jest napisane ... NIE KARMIĆ ZWIERZĄT to
nie jestem swinia i dam ci to piwo ... nie musisz
płacic ... niech strace ....

a jak wypijesz to taki chojny nie jestem ... banana kup
sobie sam !!!!!!!!!


Ja szanujaca sie malpa i banany biore tylko od powaznych gosci a nie
od byle lachmyty.
Zreszta mam stalych klientow, ktorzy za chcilw pofikania lapami
zawsze banana bez lachy rzuca, tzn butelczyne czegos mocnego.

[tranzyt80]

Drogi Deosiu,samego zycia ciag dalszy...

Jedno z najgorszych co moze sie przydarzyc w zyciu to zmarnowac
talent lub nie wykorzystac maxsymalnie sytuacji,ktora nam sie nigdy
drugi raz nie powtorzy,a napatoczyla sie nam na odleglosc
wyciagniecia reki,nic nie trzeba,tylko rwac garsciami,by zajadac
pozniej soczyste z niej owoce.

Taka wlasnie sytuacja nadarzyla sie mi teraz,czyli sytuacja,co jest
z tych,albo woz albo przewoz.Dla przypomnienia.Kilka dni temu,po
wypiciu
kilku piw po trzech latach totalnej abstynencji,dostalem
szybkiego "odjazdu",nastapilo to po knajpowym piwie(mialem
podejrzenia o tabletke ko.),przed wyjsciem wypilem dwa w domu.

Odczuwalne skutki na nastepny dzien z rana,to luki w pamieci,a
szczegolnie
bardzo zamroczony obraz hazardowej rzeczywistosci,lokalu gdzie
gralem.
Z rana zadna chec na jakiekolwiek klinowanie.Prawde mowiac nawet o
tym
nie pomyslalem.Jest to dziwne u mnie,pamietajac szczegolnie siebie
sprzed trzech lat.

Po sprobowaniu pierwszego piwa,a od tego,kilka dni temu,wszystko sie
zaczelo,bylem
przekonany,ze jedno piwo moge wypic,bo nic mi naprawde nie
bylo.Wypilem je i czekalem na znane mi z przeszlosci sygnaly,tzn.ze
szybko nalezy sie nastepne.
Zaznaczam,ze zylem trzy lata w swiadomosci,ze nie moge nawet
powachac alkoholu.Az doszedlem na obecnym urlopie do przekonania,ze
musze sprobowac wypic jedno piwo,bo moze sie stac ze mna cos
naprawde "wielkiego".

Po kilku dniach wypilem dwa...i wypadki sa ogolowi znane.Prawde
mowiac,pozostalo mi tylko podkulic ogon i znowu,ze uzyje
wczesniejszego mojego sformulowania,pozostalo mi uwiazac sie znowu
na kilka lat lancuchem
totalnej abstynencji.

Teraz powroce do "sytuacji",o ktorej pisalem na poczatku postu, tej
sytuacji nadarzajacej sie tylko raz w zyciu.Nie bylbym tranzytem
(graczem?),aby nie postawic w obecnej mojej sytuacji wszystkiego co
mam,dla ostatecznego sprawdzenia...
Czyzby az tak mylila mnie intuicja ?Nie chcialem i nie moglem
uwierzyc bez ostatecznego sprawdzenia,koste was es wolle!

Jak nie teraz,to kiedy dowiem sie prawdy ?
Jak juz zaczne ponowna totalna abstynecje,to klamka zapadla.

Wiec kupilem dzisiaj z zimna krwia,o 13.00 trzy piwa.Pojechalem w
plener.Tam w calkowitym relaksie,zapisujac spostrzezenia,jakby
gdyby...znowu mialy nastapic jakies zamazania,i do ok. 14.30
udalo mi sie wlac w siebie te trzy piwska.
Czulem lekki szmereczek,poza tym zadnych najmniejszych oznak
upicia,czulem wewnetrzny spokoj i calkowite opanowanie,jka
zwykle.Nie wlaczyly sie zadne "plyty rozrywkowe",jak za kazdym razem
trzy lata temu lub jak kilka dni temu po wypitym piwie w knajpie,
najmniejszych oznak na jakikolwiek
alkohol.
Sam nie wierzylem.Poczekalem jeszcze ze dwie godziny i
pojechalem do domu.Nic.Nic nie zauwazylem,co by wskazywalo na choc
najlzejsza forme checi dalszego picia,alkoholizmu u mnie.Sam nie
wierze!
Dzisiaj,pierwszy raz w zyciu,czulem(czyli nie czulem w sumie nic)
jak pija tzw. normalni ludzie.Takiego czegos nigdy nie mialem,nie
pamietam,wypic az trzy piwa i
nie zwracac na to uwagi,zadnych reakcji.Zadnych trzesacych sie
rak,zadnego
wewnetrznego niepokoju,absolutnie nic!
Jest 24.00,pisze o tym zdarzeniu i samemu ciezko jest mi w to
uwierzyc.Prawde mowiac nie wiem co o tym sadzic.
Wiem,ze wszedlem na minowy teren...zdaje sobie z tego sprawe.
Czy wogole dobrze zrobilem... ?
Czy powinienem sie cieszyc...czy...poszukac lancucha?

[janulodz]

Tym razem ja pobawię się w proroka.
Będziesz teraz przekonany, ze w tej knajpie Ci coś dosypali i dlatego popłynałeś. Na bank pójdziesz tam też spróbować, może w jakimś dyskretnym towarzystwie. Pewnie nic się nie wydarzy, to spróbujesz, czy nic sie nie zmieniło i wykonasz nastepny eksperyment, potem jeszcz jeden i.... pooooszły konie po betonie..
Bardzo chciałbym sie mylić Tranzyt.

[addicted11]

Pierwsza rzecz- dziwi mnie twoj apostawa tranzycie, bo dobrze
pamietam twoje pelne przekonania teksty o nieuleczalnosci i
smiertelnosci alkoholizmu, a tu nagle taka odwrocona postawa,
ryzykowanie....

Z tym dosypaniem do piwa to brzmi dla mnie- nie obraz sie- ale jak
naciagane alibi albo jakies wrecz urojenia.

Po co ktos mialby dosypywac facetowi po 40-ce, i to jeszce w jakims
podrzednym barze, na szybkiego?
No i co mieliby dosypac?
SLszyalem o pigulkach gwaltu, ale to kobietom, to oszalamia
calkowciei.

No chyba ze cie chcieli okrasc i wcale ie byles w kasynie tylko ktos
Cie orznal, ale to brzmi jak z filmu sensacyjnego wrecz.


A aporopo "polecenia" w ciag czy upicia sie jak kto woli- to wczoraj
w pracy zastanawialem sie nad tym w kontekscie calego swego
zyciowego pijanstwa.
Stwierdzilem, ze pod tym wzgledem moja alkoholizm niemal sie nie
rozwinal przez lata, jedyne co poszlo do przodu to jak kiedys tam za
namowa kolegi napilem sie "klina" i przelamalem sie, bo
wczesniejmnie odrzucalo.
A tak to od poczatku bylem taki sam- od kiedy zaczalem pic czesto
zdarzalo mi sie upic, zawsze od kiedy pamietam poganialem z
polewaniem, od samegopoczatku tez po wypiciu pewnej ilosci mialem
ochote na wiecej i tak bylo do samego konca.

Ale ochota a glod to dwie rozne sprawy.
Prawdziwy glod jak siegam pamiecia to mialem moze ze 2 razy w zyciu,
reszta to byla zwykla ochota na wiecej, z czasem tylko metoda
drobnych krokow coraz bardziej jej folgowalem.

Pamietam tez, jak w ostatnich miesiacach picia raz zdarzylo sie cos,
co mnie samego zdziwilo, mianowicie ktoregos wieczoru mocno
wstawiony lazilem po knajpach juz sam, wszyscy sie rozeszli, ja
mialem cale piwo ostatnie i mimo, ze nie bylem bardo pijany ale
jednak, to go nie wypilem tylko cale niemal zostawilem gdzies na
ulicy. £ miesiace przed ostatnim uoiciem bylem na weselu, gdzie byla
rodzina i gdzie przez cala noc pilem bardzo ostroznie wodke i nawet
na chwile sie nie upilem. A 2 lata wczesniej na weselu tak plecialem
ze nic nie pamietam.
Ciagi- ostatnio wpadalem w nie czesto, ale z drugiej strony gdy ie
moglem sobie pozwolic to w ciag nie wpadalem, z reguly bylo to gdy
mialem caly weekend wolny i taki ciag sam sobie z gory planowalem.


Wydaje mi sie, ze ten alkoholizm caly to nie jest jednak tak prostu
i schematyczny jak niektoryz probuja wmawiac, co wg mnie powinno
byc niejaka przestroga dla Ciebie Tranzycie i dla mnie samego.

[magtomal]

Teraz to się wkurzyłam, Tranzycie! Zachowujesz się jak podręcznikowy alkoholik:
jedno piwo, a potem: POSZŁO! Wymyslasz cuda, by usprawiedliwić kolejne
sięgnięcia po alkohol (taa, pigułka gwałtu... trzeba niezłej fantazji, by to
wymysleć).
Tranzycie, myslałam, że jesteś oryginalniejszy! Przestań wreszcie chrzanić,
wymyślać! Coraz gorzej to wygląda - zrozum to wreszcie! Mam wrażenie, że jeszcze
możesz się zatrzymać, więc zrób to!

[magtomal]

Kiedyś kazałeś mi stanąć przed lustrem... Teraz ja Ci każę: stań przed lustrem,
powiedz sobie, żeś palant, bo sięgnąłeś po to pierwsze piwo, palant do kwadratu,
bo sięgnąłeś po następne, obiecaj sobie, że już przestaniesz wymyślać powody, by
znów się napić. Uczciwie pogadaj sam z sobą i wymyśl coś sensownego.

[tranzyt80]

addicted11 napisał:

> Pierwsza rzecz- dziwi mnie twoj apostawa tranzycie, bo dobrze
> pamietam twoje pelne przekonania teksty o nieuleczalnosci i
> smiertelnosci alkoholizmu, a tu nagle taka odwrocona postawa,
> ryzykowanie....

-patrzac na tych zaniedbanych i zapuszczonych ludzi,ktorzy caly czas
pija alkohol,dochodze do wniosku,ze to on,alkohol jest glowna
przyczyna ich zatracenia.Tak ryzykowanie,i testowanie siebie,a to w
celu dowartosciowania siebie samego,ciezko bylo mi zyc ze
swiadomoscia,ze po trzech latach nie "moge" nawet powachac.Moze temu
co siedzi gdzies w zapyzialej wiosce latwiej znosic abstynecje,bo na
polu,ale ja zyje w jednej z piekniejszych metropolli,bywam tu i
tam,i widze obrazy ludzi wesolych,wypelnionych delektujacych sie
alkoholem.


> Z tym dosypaniem do piwa to brzmi dla mnie- nie obraz sie- ale jak
> naciagane alibi albo jakies wrecz urojenia.

-to zostawmy to na boku...


> Po co ktos mialby dosypywac facetowi po 40-ce, i to jeszce w
jakims
> podrzednym barze, na szybkiego?
> No i co mieliby dosypac?
> SLszyalem o pigulkach gwaltu, ale to kobietom, to oszalamia
> calkowciei.
>
> No chyba ze cie chcieli okrasc i wcale ie byles w kasynie tylko

-przedemna "obrobiono" w tej samej knajpie mojego znajomego,zginelo
mu wszystko(komorka,klucze,dokumenty i forsa...)on oczywiscie nic
nie pamietal,po wielkiej aferze "znalazlo sie" wszystko ale bez
forsy...ma podobne podejrzenia co i ja.Ale oczywiscie,ze zawsze moge
sie mylic,i te zbiegi okolicznosci...;)


ktos
> Cie orznal, ale to brzmi jak z filmu sensacyjnego wrecz.

-podejrzewam,ze malo w zyciu przezyles...

> Wydaje mi sie, ze ten alkoholizm caly to nie jest jednak tak
prostu
> i schematyczny jak niektoryz probuja wmawiac, co wg mnie powinno
> byc niejaka przestroga dla Ciebie Tranzycie i dla mnie samego.

-100% racji!
Ale faktem jest to,ze wczorajsze piwa wogole mnie nie ruszyly.
Faktem jest,ze dzisiaj czuje sie wysmienicie,chce mi sie wrecz
spiewac,
zadnych starych objawow,niepokojow,trzesacych sie rak,niemozliwosci
bycia na jednym miejscu,a myslenia w ciszy i skupieniu zapomnij.

Takie przeprowadzilem z soba doswiadczenia,takie sa wyniki,reszte
pozostawiam kazdemu z osobna,
Ariel jak zwykle zlosliwa,i nie wiem czemu,przeciez napicie sie piwa
to najzwyklejsza sprawa pod slonkiem,
to nie jedzenie kalu czy pedofilstwo,jak zdaje sie kojarzysz...

[tranzyt80]

janulodz napisał:
> ś. Na bank pójdziesz tam też spróbować, może w jakimś dyskretnym
towarzystwie.
> Pewnie nic się nie wydarzy, to spróbujesz, czy nic sie nie
zmieniło i wykonasz
> nastepny eksperyment, potem jeszcz jeden i.... pooooszły konie po
betonie..
> Bardzo chciałbym sie mylić Tranzyt.

-Mylisz sie i to diametralnie!U mnie od dzisiaj nastepuje koniec z
wszelakim experymentowaniem.Mimochodem zaznaczam,ze czuje sie od
rana wysmienicie.Spalem cala noc,jak nigdy.
Czuje,wiem ze przez wczorajsze fakty jestem dopelniony.Nic wiecej mi
nie potrzeba,zadnych innych prob,faktow.

Nienawidze alkoholu,za duzo ponioslem strat przez niego.A jakie
ogromne spustoszenie zasial wsrod kolegow i znajomych,stracili
wszystko,to setki
zmarnowanych talentow,zmarnowanych egzystencji,rozbitych
rodzin,niezliczona ilosc
tych malych i gigantycznych tragedii.Widzialem to naocznie
przebywajac w rodzinnej miejscowosci.
Byc pijanym,zaczac upijac sie dla,lub przez jakies towarzystwo,to
jest idiotyzm.Picie z musu,czynny alkoholizm,to jedyny i
wytlumaczalny i
logiczny argument,reszta to igranie z wlasna egzystencja.A picie
calymi szklanami,jedna flaszka po drugiej i na koniec jeszcze
jedna,kto to widzial,to specyfik kultury naszych szerokosci
geograficznych,prawde mowiac jest to chyba blad w genach calych
nacji.

Ilu znanych nam alkoholikow,gdyby mieli ta mozliwosc i szczescie
urodzic sie
gdzie indziej,mogloby przezyc swoje zycie calkiem inaczej...

Janu,nic nie wykonam,zadnych prob wiecej,po prostu jestem uparty i
chcialem wiedziec na czym stoje.Chcialem tez dowiedziec sie czegos
wiecej o samym sobie.Kim jestem tak naprawde dzisiaj,co daly mi moja
abstynencja oprocz niepicia.Trzy lata temu cierpialem i "wylem"jak
skunks,ktoremu
zaczela smierdziec wlasna skora.Te moje trzy lata,to tez lata
poznawania
siebie,patrzenia inaczej na swiat,bo postrzegania go calkowicie na
trzezwo,bez okresow odejsc alkoholowych,bez cierpien.
Nigdy juz nie wroce do tramtych czasow.Za duzo wiem o alkoholizmie,o
piciu na umor i niszczacej sile,ktora za tym wszystkim stoi.
Reasumujac wszystko,dzisiaj jeszcze bardziej lubie siebie;)))

[janulodz]

Pasmotrim, uwidim.
Głupio by było gdybyś popłynął. Trzy lata. O kant potłuc.

[ariel48]

Do przemyslenia , tranzycie.


Tak pisałeś 6 sierpnia , kiedy miałeś zapewne kaca moralnego i jakies tam
wyrzuty sumienia :

,,Nic sie nie nauczylem.
Jestem ten sam "wariat" do i po alkoholu,co bylem przed trzema laty,
choc bylem przekonany na sto procent,ze jest ze mna inaczej.Mylilem
sie.

Ze wszystkimi niepijacymi alkoholikami jest zapewne tak samo,a jak
ktos mi nie wierzy,niech sam sprawdzi...:)

Uwazalem to za moj obowiazek,mimo ze mi jakos bardzo
glupio,przekazac Wam,To moje,dla mnie nowe,alkoholowe doswiadczenie,,


7 sierpnia :

,, Musialem! tak postapic,bo czulem ze ide powoli a skutecznie na
dno,gdy bole kacowe mijaly,zapominalem o postanowieniach i zawsze
zaczynalem pic znowu.
Teraz jest diametralnie inaczej,czuje to.Pic nie musze i nie
chce.Chcialem sprobowac,pokazac tym innym i sobie,ze moge pic jak ci
wszyscy siedzacy pod parasolami,ale koniec z koncem sam w spokoju
doszedlem do postanowienia,ze nie chce pic,bo nie mam na picie i
upijanie sie ochoty,jak mowi Parys,picie przestalo to byc dla mnie
estetycznesie,czy jakos podobnie.Upijac sie dla upijania aby byc
tylko jakims w towarzystwie jest idiotyzmem,choc mozna to zrozumiec.,,

A dzisiaj :

,,
> Wiec kupilem dzisiaj z zimna krwia,o 13.00 trzy piwa.Pojechalem w
> plener.Tam w calkowitym relaksie,zapisujac spostrzezenia,jakby
> gdyby...znowu mialy nastapic jakies zamazania,i do ok. 14.30
> udalo mi sie wlac w siebie te trzy piwska.
> Czulem lekki szmereczek,poza tym zadnych najmniejszych oznak
> upicia,czulem wewnetrzny spokoj i calkowite opanowanie,jka
> zwykle.Nie wlaczyly sie zadne "plyty rozrywkowe",jak za kazdym razem
> trzy lata temu lub jak kilka dni temu po wypitym piwie w knajpie,
> najmniejszych oznak na jakikolwiek
> alkohol.
> Sam nie wierzylem.Poczekalem jeszcze ze dwie godziny i
> pojechalem do domu.Nic.Nic nie zauwazylem,co by wskazywalo na choc
> najlzejsza forme checi dalszego picia,alkoholizmu u mnie.Sam nie
> wierze! ,,

Przecież ty już pijesz .

[tenjaras]

ileż to potrzeba determinacji by się napić piwa...

miłego łikendu tranzyt

[addicted11]

tenjaras napisał:

> ileż to potrzeba determinacji by się napić piwa...
>
> miłego łikendu tranzyt
>



Jarasku, ktorys juz raz piszesz to zdanie.
A ja moge je sparafrazowac- ile to trzeba determinacji, by nie napic
sie piwa.

Trzbea byc na kilku forach, prowadzic strone, czytac Aowska
literature, chodzi na terapie, mityngi
a i tak jest ciagle malo i malo i malo...


A do Tranzyta- Tranzycie, ja bym Tobie wierzyl gdyby nie jedno-
niekonsekwencje Twojej postawy.

Gdybys 7 lipca po 1 piwie napisal " mam ochote caly czas sprobowac
wypic dwa a potem trzy"
A Ty wypiles jedno- i obiecales ze juz nie musisz, ze nie wypijesz.
Jednak wypiles drugie, zamilkes, dwa dusziem i ten dalszy ciag- i
znowu przyszedles na forum opowiadac o doswiadczeniu i zaklinac sie,
ze juz nigdy, ze teraz juz wiesz, ze nie potrzeba, poc zym idziesz
do sklepu, kupujesz 3 wypijasz i piszesz, ze musiales bo ta mysl nie
dawala Ci spokoju.
To zapytam- kiedy ta mysl sie pojawila?
JEzeli byla od razu to czemu o niej nie pisales tylko mydliles oczy
ze juz nie, juz nigdy?
A jezli pojawila sie potem no to na tej samej zasadzie ciezko mi
uwierzyc w to co piszesz dzis, bo jutro wejde na forum i znowu
odczytam Tranzyta, ktory napisze, ze nie mogl zrozumiec dlaczego 3
piwa na niego podzialaly gdy wtedy podzialaly i znowu kupi 3
zeby "testowac".

Uwazam, ze taka postwawa jednak mimo wszystko igrasz nieco z ogniem,
bo nie reprezentujesz jakiejs stalej mysli tylko tak spontanicznie "
a sprobuje tu a tam".
Zycze Ci jak najlepiej i nie chce sie wymadrzac ani pouczac, ale
moze usiadz sobie i zastanow sie czego naprawde chcesz, co chcesz
udowodnic?


Moje postepowanie jest daleki od kanonow terapii, tez
sie "testuje", zbieram za to ciegi, ale nieskromnie zauwaze, ze moja
postawa jest od poczatku konsekwentna i taka sama- nigdy nie
zapieralem sie, ze juz sie nigdy nie napije, nie zapieram sie nadal,
nawet sie nie zapieram ze sie schlam, nie wiem.
Oczywiscie mozesz uznac, ze tak sobie tworze alibi, ale tu juz
wchodzimy na grzaski teren jarasowych absurdow, gdzie wszystko jest
alibi, ukrytym motywem albo przejawem czegos niewidocznego.

[tenjaras]

> Trzbea byc na kilku forach, prowadzic strone, czytac Aowska
> literature, chodzi na terapie, mityngi
> a i tak jest ciagle malo i malo i malo...

przecież to jest odwrotność tego, co było kiedyś - co mi sie
dziwisz, że sobie pozwalam?


poza tym, ostatnio piszę tylko na tym forum, związanym z
uzależnieniem, strona zbudowana, teraz to tylko kosmetyka, terapie
właśnie skończyłem, a na mityngi chodzę raz w tygodniu - czyli z
jakieś dwie, może trzy godziny dziennie - pamiętając też o porannym
czytaniu czegoś inspirującego

prawdziwy koszmar...

[tranzyt80]

addicted11 napisał:
> A do Tranzyta- Tranzycie, ja bym Tobie wierzyl gdyby nie jedno-
> niekonsekwencje Twojej postawy.

-Addi,pisze szczerze,na ograco,nie krece,nie kombinuje,nie planuje
nic na zas,zebym np.wygladal na forum pieknie i skladnie,mam to
gdzies!
-pisze nieskladnie,ok!,zgadzam sie poniekad,ze trudno przelac na
papier wszystko to co sie przezylo i odczuwa,

ale moze komus przydadza sie moje doswiadczenia,chocby byly nawet
chwilowe, ...,

> A jezli pojawila sie potem no to na tej samej zasadzie ciezko mi
> uwierzyc w to co piszesz dzis, bo jutro wejde na forum i znowu
> odczytam Tranzyta, ktory napisze, ze nie mogl zrozumiec dlaczego 3
> piwa na niego podzialaly gdy wtedy podzialaly i znowu kupi 3
> zeby "testowac".

-skad mam wiedziec co nastapi ?!W tej kwestii dla mnie liczy sie
dzisiaj ,teraz!
pisze co zrobilem i co odczuwam,i jakie nastapily u mnie zmiany,

powiedz sam,gdybys byl w stanie przewidziec skutki
terapii,poszedlbys... ?Na pewno nie!Poddales sie niepotrzebnie pod
czyjes widzimisie!A teraz placisz,pijesz kwasne soki...
Ja wole probowac sam i decydowac sam,co dla mnie najbardziej
optymalne,ktore owoce najslodsze...:)
Nigdy nie jestem w stanie zadac sobie tyle "bolu",co pierwszylepszy
terapeuta.

Koniec z koncem moje trzydniowe picia nie nadaja sie do porownywania
z paroletnim piciem dworcowymi moczymordow,choc nadal uwazam,ze
koncowka alkoholizmu jest jedna,smierc,chocby w atlasach.
Mialem w mojej pijackiej karierze dwa,badz trzy ciagi kilkunasto
dniowe,wiemjak to boli i czym sie placi wychodzac z nich,to Depresja
plus furiactwo kacowe plus uzaleznienie fizyczne organizmu.Wyjsc z
tego trudno lub samemu niemozliwe...bo trzeba juz pic,a do tego ja
osobiscie jeszcze nie doszedlem.I nie dojde.

Nigdy nie oddam "siebie" w rece terapeutow,nigdy,to po prostu nie
moj ogarek.
Chce zostac po prostu soba,nawet gdybym mial byc przez siebie samego
nieco "wykoslawiony".Nie wierze szamanom,bo kupcza ludzkim
szczesciem za forse i wplywy.To swiadomy lub zaciemniony
abszoj.Ludzi ze spranymi mozgami,spotkalem juz w moim zyciu dosyc,a
zaznaczam,ze nie mam tu wogole na mysli zadnych leczacych sie
psychicznie,a tym bardziej ludzi uzaleznionych od alkoholu.

A teraz,na koniec,sie pochwale,bo musze... ;)
Moja corka,mimo nieukonczonych jeszcze studiow(koncowka),obecnie
pracuje juz naukowo,wiesz co mi dzisiaj powiedziala przez tel....,
ze miala od urodzenia najukochanszego i najlepszego ojca,otwartego
na swiat jak malo ktory czlowiek i ze glownie dzieki mojemu
podejsciu do swiatawychowaniu jest tam,gdzie marzyla.

[zyg_zyg_zyg]

> ze miala od urodzenia najukochanszego i najlepszego ojca,otwartego
> na swiat jak malo ktory czlowiek i ze glownie dzieki mojemu
> podejsciu do swiatawychowaniu jest tam,gdzie marzyla.

Gratuluję córki... :-) I nie spierdziel tego, Traznyt.

Z jednej strony, jak sie trochę wysilić :-) można Cię zrozumieć -
chciałeś sprawdzić, czy rzeczywiście tak alergicznie reagujesz na
alkohol, czy Twój zjazd był spowodowany czymś innym.

Ale z drugiej, Tranzyt, to ja sie o Ciebie po prostu martwię. Bo ja
też kiedyś umiałam rzeczowo i racjonalnie wyjaśnić - sama przed sobą
i tak, że mucha nie siada - dlaczego i po co, i że to już przecież
ostatni raz. Nie twierdzę, że teraz na pewno popłyniesz, ale juz
bardziej się tego obawiam - i się martwię.

Jeżeli jesteś pewny Tranzyt, że się już nie napijesz, to chociaż
obiecaj, że jak Ci przyjdzie jeszcze kiedyś chęć na kolejny
alkoholowy eksperyment, to napiszesz o nim na forum PRZED. Dobra?
Jeśli zakładasz, że nie będziesz pił, to ta obietnica nic nie
powinna Ci zrobić.

Trzymaj się i nie pij już, co?

[baasil]

Czymże to charakteryzuje się alkoholizm?
Twoje życie i tylko od Ciebie zależy co z nim zrobisz.Na niektóre
pytania musisz sam udzielić sobie odpowiedzi.
(A tych trzech lat przecież nikt Ci nie odbierze.)

[addicted11]

Tranzistorze, nie zarzucam Ci zlej formy ani skladni!
Ty tez nie twierdz ze ja pisze aby ladnie brzmialo ( chyba ze to nie
do mnie) bo ja z natury to jestem tak arogancki ze nawet nie
sprawdzam co napisalem tylko wysylam, od niedawna zmuszam sie i
sprawdzam czy nie ma jakichs wiekszych bledow czy literowek, choc
nieraz i tak zapomne.


Twoja postawa wydala mi sie niekonsekwentna w bardzo jasny sposob:
jezeli w poniedzialek piszesz, ze napiles sie, wiesz, sprawdziles i
teraz juz nigdy nie wypijesz, a w czwartek pijesz " musialem
sprawdzic, wypilem" to to juz wykracza gleboko poza granice normy
jesli chodzi o nieprzewidywanie przyszlosci.
Moge nie zaplanowac czy za 3 dni zjem ogorkowa czy krupnik, ale
jezeli zarzekam sie na forum, ze juz nigdy nie wypije, uzasadniam to
pieknymi zdaniami, dobudowuje cala logicznie brzmiaca i przekoujaca
argumentacje, a po 3 dniach okazuje sie, ze te slowa byly nic nie
warte- to ja nie wiem co mam myslec.
I albo to nalog- podstepnie Cie zjada, albo cos ukrywasz, albo przed
soba cos ukrywasz, nie wiem.
Tak czy owak nie brzmi to dla mnie przekonujaco.

[tenjaras]

Kto chciałby o sobie powiedzieć, że jego życie to całkowita,
absolutna porażka?

Każdy człowiek będzie się buntował na takie słowa, każdy będzie
próbował odnaleźć tę choćby cząstkę, wskazująca na bycie wciąż w
obszarach normalności. Będzie próbować wskazać to czy tamto
wydarzenie, bądź dokonanie, aby obronić swoją istotę
człowieczeństwa...

www.tenjaras.webpark.pl/alkoholizm.html

[addicted11]

tenjaras napisał:

> Kto chciałby o sobie powiedzieć, że jego życie to całkowita,
> absolutna porażka?
>
> Każdy człowiek będzie się buntował na takie słowa, każdy będzie
> próbował odnaleźć tę choćby cząstkę, wskazująca na bycie wciąż w
> obszarach normalności. Będzie próbować wskazać to czy tamto
> wydarzenie, bądź dokonanie, aby obronić swoją istotę
> człowieczeństwa...


Nie no w tym momencie to ty TenJaras jestes juz niepowazny, wiec
koncze te bezsensowan debate.

[tranzyt80]

addicted11 napisał:
> I albo to nalog- podstepnie Cie zjada, albo cos ukrywasz, albo
przed
> soba cos ukrywasz, nie wiem.
> Tak czy owak nie brzmi to dla mnie przekonujaco.

Addi,Ty musisz bardzo uwazac,bo krytykujac nieustannie terapeutow,
przepoczwarzyles sie(lub proces trwa:) w takowego sam,
bo ciagle mi cos insynuujesz,podejrzewasz,i co wazne,mi nie wierzysz!

Ja jestem czlowiek jeszcze cieplokrwisty,a glownie jestem jak ten
galernik przykuty lancuchem do lajbki jednowioslowej na ktorej
dobrowolnie pokutuje za swoje dawne pijanstwa.
Trzy lata temu spuscilem sie w lajbce na srodek oceanu wypelnionego
alkoholem.Przykuty lancuchem w jednowioslowej lajbce sam musialem
sie lajac po spalonych plecach ostrym psychicznym biczem,zmuszac do
wioslowania,by wogole sie gdzies z miejsca zatracenia poruszyc.

Nawet sobie nie wyobrazasz jakie wtedy nachodzily mnie mysli i
pragnienia,umieralem z braku "zyciodajnego" napoju,mimo ze wkolo
mialem go pod dostatkiem,wystarczylo wyciagnac reke,chlipal caly
czas o burte chwiejacej sie lajbki caly ocean,i kuszaco caly czas
zapraszal,napij sie tranzycie...a wroci w ciebie zycie... ;)

Trzy lata zeglowalem po oceanie samotnie nie natrafiajac na
zaden ,choc najmniejszy,skraweczek ladu.Wiesz co to znaczy caly czas
wioslowac i lac sie biczem po spalonych od slonca plecach,by czasami
nie przysnac,nie zwolnic tempa,nie zgubic kursu ? Niewiesz!!!

Bos przepoczwazony terapeuta,szczor ladowy,przyziemny gad,ktory
tylko swoim ozorem latwa padline wywachuje.
I nigdy nie zostaniesz prawdziwym Wilkiem Morskim !Haszszsz...!
Do tego trzeba odwagi,mestwa i woli!(a u ciebie to jest,ale w
ilosciach aptekarskich:))

I nagle,na horyzoncie dostrzegam Swiatelko!Nadzieja spowodowala,ze
biczuje sie i wiosluje ze zdwojona sila w kierunku wysepki.Nareszcie
koniec tulaczki.Niedaleko od brzegu chcialem rzucic sie wplaw,ale
szkoda zrobilo mi sie mojej towarzyszki lajbki jednowioslowej,tyle z
nia przezylem.A co bedzie jak bede musial zaraz wiac,bo trafie np.na
zlych ludzi... .Lajbke przywiazalem przy brzegu.Zrobilem pare krokow
w kierunku swiatla.Slychac glosy,wrecz spiewy...podchodze blizej i
co widze ?Rany boga,tawerna... i podaja zimne piwo !!!Cud!,a mowia
ze zycie jest zle od poczatku do konca i nie ma cudow:)

Bez zastanowienia zamawiam jedno duuze...i zlopie...i nic!
Zamawiam dwaa...pije ciut woolniej...i tez nic!
Na koniec prosze o caale czrzyy...wypiiijjjajam...i nie wiem co bylo
dalej.

Doczolgalem sie do lajbkijednowioslowej i mysle,co tu teraz
poczac...?Zyczenia sie wyczerpaly,poszly na marne...
Na oceanie w lajbcejednowioslowej ciezko,trzeba wioslowac,o
biczowaniu nie wspomne,i doskwiera samotnosc,ale zycie w sumie
spokojne,bezpieczne,widac sens ukryty w gwiazdach,i swiat sie
poznaje jakos inaczej ;)),mozna tez sie jakos po latach przyzwyczaic.

Debatuje az leb mi spuchl,ale na pewno nie od piwa;)

natomiast na ladzie tawerna,spiewy,i pelno zlych ludzi...


Koniec.Ale sie rozpisalem!

[tenjaras]

a obok tratwa AA

[cortona]

Tranzyt, błagam Cię, tylko nie zrób sobie krzywdy. Jestem po Twojej
stronie, ale nie popłyń...
Ja obecnie nie palę, ale za to piję kiedy chcę, czyli prawie nigdy.
I to mi wychodzi.

[addicted11]

Tranzycie, gdzie ja maly skromny czlowieczek do terapeuty.
widac od razu zreszta , zes z terapeutami nie mial do czynienia.


Terapeuta by ci powiedzial" jestes to i to koniec kropka" a ja ci
mowie " jestes moze to moze tamto, cos mi sie nie zgadza, nie wiem
co myslec"

O zeglowaniu wiem wiecej niz ci sie wydaje, jestem wilkiem morskim
tak samo jak ty, co ty myslisz ze ja plem na melinach albo w domu do
sciany?
czasem i tam ale z reguly pijanstwo to byl caly rytual i otoczka a
nie fizyczne wtloczenie w siebie alkoholu.
A potem rytual i otoczka zostaly, kazda ulica i skwer w Warszawie,
ogrodek piwny, kazda stacja metra, wybrzeze Wisly i Las Kabacki,
park sowinskiego i zoliborz, 1500 sklepow to wspomnienia.

poza jednym zgredem, matka i terapeuta wszyscy inni mowili " co z
ciebie za alkoholik, mozesz sie napic" i czaem naprade ciezko ich
bylo nie posluchac, wbrew nienawisci do terapeuty wybrac jednak to
co on "uwazal"

ja zegluje caly czas, wybieram ryzyko bo tak chce i lubie, rozumiem
Ciebie.

Po prostu nie rozumiem, jak to sie stalo ze w poniedzialek
zaklinales sie, ze juz wszystko wiesz i nigdy alkoholu, ze juz testy
dokonane, a w czwartek nastepny test, tego nie kumam, wyjasnij jak
mozesz.

[tranzyt80]

Dzisiaj czuje sie lekko i wysmienicie,tak jak za niepamietnych
czasow.Mocno uciskajacy kamien spadl mi z serca.Dzisiaj
dziekuje "mechanizmom" ktore popchnely i daly mi odwage do tego
kroku,niby "grzechu najciezszego i glownego" dla alkoholika,
mianowicie wypicie kilku piw,i to na dodatek po trzech altach
totalnej abstynencji.

To ciagle i nieustanne straszenie sie,prawie codzienne klepanie tego
samego,ze alkohol to fuj,jak sprobojesz-umrzesz,wmawienie sobie ze
to
alkohol(nie ja sam) to moj wrog nummer jeden.

Dalsze wmawianie sobie,ze jestem nieuleczalnie i ciezko chory,i to
na dodatek psychicznie,co nastepowalo automatychnie na kazdy widok
ludzi pijacych piwo,doprowadzilby mnie koniec z koncem do
wariacji na wszystko co wiazaloby sie z konsumpcja alkoholu,
do obledu rozciagajacego sie na sile w nieskonczonosc,
jak guma od majtek u faceta ktory ciagle tyje,
a ktora tak czy inaczej kiedys przeciez peknie i dopiero wtedy
wychodzi cala naga(dupa)
prawda na swiatlo dzienne!

Wierze,ze to wlasnie w takich przypadkach zapija sie czlowiek na
smierc,i nie ma juz dla niego zadnego ratunku.Ci "madrzy" terapeuci
wiedza o tym,lecz glosno nie mowia,bo sypie sie
teoria o ich niezastepowalnosci i cudownosci ichnich systemow,
do kloaki.

Szczegolne podziekowania dla pan,milej Zyg,zatroskanej Mag i
zadowolonej z zycia Corti!oraz (sorry za pewne zdanie)Ariel!:))

Alkohol mnie pokonal,sam to przyznalem,drugi raz nie mam zamiaru go
na calego prorokowac,sprawdzilem...:)

[addicted11]

Ja rowniez dziekuje mojej Sile Wyzszej za te kilkukrotne spozycie
alkoholu z tych samych powodow.
Ja o tych powodach mowilem od poczatku, Tranzyt smial sie z tego
kamienia na sercu, a teraz uznal ze tak jest,
lepiej pozno niz wcale:)

Z jednej storny medalu przekorzyczelm granice picia/ niepicia
zrobilem pierwszy grozny krok
o czym wiem ale co wpisuje w rubryke "koszty"
bo po stronie zysow- zwalenie balastu irracjonalnego leku przed
zwykla substancja chemiczna. grozna, ale to tylko chemiczna
substancja.
Mniej grozne eTOH niz h2so4, mimo ze deo wszystkich zajrzyczy ze
jest odwrotnie ( no tak, rocznie od ETOH umiera wiecej osob niz od
h2so4, a jeszcze wiecej umiera od O2)

Do Aniola i Janu i innych nie zgadzajacych sie z tym- sprobujcie
zrozumiec, ze nie kazdy ma tak jak Wy, dystans do sprawy, mnie ten
balast naprawde przeszkadzal.

[magtomal]

Udało mi się dopaść komputer i od razu sprawdziłam, co u Trazyta. Na razie ok.
Proszę raz jeszcze - przestań już eksperymentować, sprawdzać. Wróć na swoją
łódeczkę - tak naprawdę tam jest prawdziwe życie.

[aaugustw]

tranzyt80 napisał:
> Dzisiaj czuje sie lekko i wysmienicie,tak jak za niepamietnych
> czasow.Mocno uciskajacy kamien spadl mi z serca.Dzisiaj
> dziekuje "mechanizmom" ktore popchnely i daly mi odwage do tego
> kroku...
_____________________________________________.
Najwazniejsze, ze miales przy tym Spass...! ;-))
Gdybym ja go wtedy mial, pilbym chyba do dzisiaj,
ale Bogu dzieki, ja ten Spass stracilem...!
Odzyskalem go potem - bez alkoholu - od nowa w AA...! ;-)))
A...
A...

[ariel48]

Tranzycie.
Jestem abstynentką . Tak mogę o sobie powiedzieć teraz.
Fakt ... jestem również uzależniona od alkoholu.
Ale w tej chwili jest to już dla mnie mniej ważne .
Dlaczego tak uważam ? Bo wraz z decyzją o zaprzestaniu picia , zdecydowałam się
na życie bez zniekształceń.
Przyznasz ... że alkohol powoduje , że nasze życie jest w pewnym sensie
zniekształcone.
Nasza radość jest sztuczna , pozorna , nasze problemy są odsuwane na dalszy plan
, rzeczywistość
jest nierzeczywista. Żyjemy chwilą , która nic nie wnosi do naszej egzystencji .
Raczej na odwrót. Nie mamy prawdziwego kontaktu z prawdziwym życiem.
A ja nie chcę już tak żyć.


Otwieram się na życie takie , jakim jest .Mówię - TAK .
Ale , by żyć pełnią życia ... tak naprawdę pełnią życia - muszę być trzeżwa.
Chcę być trzeżwa .
I będę trzeżwa ... by wiedzieć , że radość - to radość . Ból - to ból .
Ze cierpienie jest cierpieniem , a nie wyimaginowanym przeze mnie jakimś tam
uczuciem,
Chcę być odważna na życie ... chcę wiedzieć , jak wygląda prawdziwa rzeczywistość .
Do tego wszystkiego potrzebny jest trzeżwy umysł. Alkohol niestety zakłamuje nam
odbiór świata takim , jakim jest naprawdę .
Nie chcę tak .
I Tobie życzę tego samego .


Według mnie - Twoje myśli za bardzo krążą wokół alkoholu.
Addi ... u Ciebie jest podobnie.
Nigdy nie dowiecie się ,jak to jest naprawdę z tym alkoholizmem .
Więc nie lepiej nie dywagować wogóle na ten temat ? :)))

Zostańcie abstynentami. Tak po prostu.


(sorry za pewne zdanie)Ariel!:))

Tranzycie ... nie jestem z cukru. :)))
Jeżeli kiedykolwiek Cię wkurzam - powiedz mi o tym.
To apropos jakiegoś jednego zdania ... :)))
Nawet nie wiem , o które chodzi.
Widocznie uznałam , że miałeś prawo tak powiedzieć .
NIE PIJ.

[tranzyt80]

> Tranzycie.
> Jestem abstynentką . Tak mogę o sobie powiedzieć teraz.
> Fakt ... jestem również uzależniona od alkoholu.
> Ale w tej chwili jest to już dla mnie mniej ważne .
> Dlaczego tak uważam ? Bo wraz z decyzją o zaprzestaniu picia ,
zdecydowałam się
> na życie bez zniekształceń.
> Przyznasz ... że alkohol powoduje , że nasze życie jest w pewnym
sensie
> zniekształcone.

-Ciezko zrozumiec skad bierzesz tyle sily do utrzymywania stanu
aprobacji i zadowolenia z siebie samej,takiej jaka jestes dzisiaj.
Czyli kobieta pogodzona z losem,niepijaca-alkoholiczka,potrafiaca w
jakis cudowny sposob utrzymac codziennie bez wzgledu na
okolicznosci,trwala abstynencje,i na dodatek ma to zakodowane-
zaplanowane do konca zycia!Cudowne to i rzadko powtarzalne.

Az na tyle kobiet nie znam,bym mogl pozwolic sobie na jakies
wnioski,ale kobiety sa chyba generalnie od mezczyzn
silniejsze,bardziej zawziete,bardziej pamietajace doznany bol,umieja
szczegolnie w tych "trudnych" sytuacjach zachowac ta wlasciwa ocene
rzeczywistosci i przycisnac zawsze ten wlasciwy alarmujacy ich
guzik.I moze dlatego,ze jestes kobieta,moze dlatego Tobie tak latwo,
smiac sie naturalnie,ot wesola abstynetka.

Ja bylem abstynentem dlugo,glownie dlatego,ze musialem,bo sam
chcialem...?,predzej samo zycie mnie zmusilo,a dopiero kobieta
pokazala mi gdzie znajduja sie u mnie,moje guziki alarmowe i co
najwazniejsze,jak sie je wogole uruchamia.Tym razem dalem sie
skusic... ;)


Moje zdanie na temat alkoholu jest diametralnie inne,niz twoje.
Sam alkohol ubogaca zycie,poglebia,upieksza,pomaga nawet zrozumiec
wlasna egzystencje,ale...nie pity przez osoby
uzaleznione,destruktywnie,patologicznie,czy tez konsumowany przez
mlodocianych...itd.
Sposob i styl picia alkoholu,to zarazem pokazanie innym swojego
poziomu w rozwoju homo sapiens,pokazanie,na ktory szczebelek owej
drabiny ewolucji udalo sie nam juz wspiac,umiec pic i delektowyc sie
alkoholem,umiec spozywac go w odp. ilosciach,to pokazac,ze tylko my
sami rzadzimy soba,i ze u nas wszystkie czujniki sa na miejscu i
funkcjonuja bez zarzutu.

> Otwieram się na życie takie , jakim jest .Mówię - TAK .
> Ale , by żyć pełnią życia ... tak naprawdę pełnią życia - muszę
być trzeżwa.
> Chcę być trzeżwa .
> I będę trzeżwa ... by wiedzieć , że radość - to radość . Ból - to
ból .
> Ze cierpienie jest cierpieniem , a nie wyimaginowanym przeze mnie
jakimś tam
> uczuciem,
> Chcę być odważna na życie ... chcę wiedzieć , jak wygląda
prawdziwa rzeczywisto
> ść .
> Do tego wszystkiego potrzebny jest trzeżwy umysł. Alkohol niestety
zakłamuje na
> m
> odbiór świata takim , jakim jest naprawdę .
> Nie chcę tak

-moge tylko przyklasnac,bo mnie chyba jeszcze daleko do tego...
ja chcialbym jeszcze miec mozliwosc biec ciut "wesoly" na
plazy,sluchac muzyki,smiac sie i rozmawiac na kompletnym luzie do
rana,czy do dobrej pieczeni moc popic lampke czerwonego wina,
a o stuknieciu sie lampka szampana z jakas kobieta nie wspomne.
Ja walcze o to!Wlasnie o to,onic innego.Walcze o fajne i ciekawsze
zycie.Mam go tylko jedno,a ucieka mi od trzech lat,jakos
zastraszajaco szybko.


> Według mnie - Twoje myśli za bardzo krążą wokół alkoholu.
> Addi ... u Ciebie jest podobnie.
> Nigdy nie dowiecie się ,jak to jest naprawdę z tym alkoholizmem .
> Więc nie lepiej nie dywagować wogóle na ten temat ? :)))

-ale nie uwazasz,ze warto chociaz raz sprobowac ?!
Ja wpadlem w nadmierna i niekontrolowana konsumpcje alkoholu w duzej
mierze przez wlasna glupote,towarzystwo tuz za.Generalnie cale moje
zycie przebiegalo w porzadku,nie zaniedbalem generalnie czegos,co
nalezalo do moich obowiazkow zawodowych lub jako maz i ojciec.
Oczywiscie,ze bylo duzo dni(ja pilem krotkimi seriami,dwa,trzy dni)w
ktorych zdychalem na kacu.Nigdy nie pilem tygodniami,nie mialem
nawet takiej mozliwosci.
I tu widze "szanse",ze moze przy wyrobionej silnej woli bede mogl
wypic od swieta lampke wina.Jestem w kazdym razie "na dobrej
drodze",tak sobie mysle...:))

Moim ostatecznym celem jest oczywiscie
Abstynencja,
nieprzymuszona,ale tylko juz z mojego,wolnego od jakichkolwiek
trzesiawek,wyboru!

[deoand]

Cienko to widze tranzyt ...ale daj ci Panie Boze ...

Przeciez oczywiste jest , ze picie alkoholu dla normalnego człowieka
to sama przyjemnosc a dla smakoszy win to raj na ziemi

Faktycznie kazdy normalny człowiek PIJE ALKOHOL ale to on a nie
alkohol kieruje życiem normalnego człowieka ...

przecież dodawszy czynniki srodowiskowe gdzie nie pijacy to dziwak i
wyrzutek to faktycznie istnieje obowiazek picia dla mezczyzny ...

chocby na weselu czy na delegacji .... no wszedzie ...

ale częśc z mężczyzn i kobiet tez wpada w nałog i uzależnienie ...

wtedy powoli nie on ale alkohol zaczyna rzadzic jego zyciem

i picie odbywa sie dokładnie tak jak ADDI i jaras napisali
w watku ...troche teorii ...

TERAZ PYTANIE ZASADNICZE TRANZYT ... kim TY jestes

ALKOHOLIKIEM czy TYLKO DROBNOPIJACZKIEM jak mawia aaugustów ...

jeśli drobnopijaczkiem to nie ma sprawy ... moze ci sie uda pic co
jakis czas normalnie ....

jesli jednak pomylisz sie i jestes ALKOHOLIKIEM czyli zapadłeś na
CHOROBE zwaną ALKOHOLIZMEM
to bedę jak Kasandra ....
zmarnujesz sobie życie ... przy tym podejsciu jakie teraz prezentujesz
....

Sam wybierzesz - sam sie przekonasz ....

pzdr deo

[addicted11]

deoand napisał:

> > Przeciez oczywiste jest , ze picie alkoholu dla
normalnego człowieka
> to sama przyjemnosc a dla smakoszy win to raj na ziemi
>
> Faktycznie kazdy normalny człowiek PIJE ALKOHOL ale to
on a nie
> alkohol kieruje życiem normalnego człowieka ...
>
> przecież dodawszy czynniki srodowiskowe gdzie nie pijacy
to dziwak i
> wyrzutek to faktycznie istnieje obowiazek picia dla
mezczyzny ...
>
> chocby na weselu czy na delegacji .... no wszedzie ...


no wszedzie!

Ten koles z wielka satysfakcja powolutju cedzi przez usta te slowa,
sadystyczna przyjemnosc mu to sprawia,


Deo, te twoje slowa przkeonaly mnie- bede pil.
Skoro to takie nieodzowne i jak piszesz- no wszedzie bez picia sie
nie da, no to powiedz mi jak ja mam bez tego zyc?
Nie da sie!

[deoand]

Deo, te twoje slowa przkeonaly mnie- bede pil.
Skoro to takie nieodzowne i jak piszesz- no wszedzie bez picia sie
nie da, no to powiedz mi jak ja mam bez tego zyc?
Nie da sie!

Świete słowa Adii

CHEERS Addi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

poczuj znowu ten cudowny smaczek koniaczku w ustach powąchaj ten
zapaszek , a ten aromacik a ta brązowawa barwa ...
a ta kształtna butelka

tylko nie dmuchaj mi dymem w nos bo naprawdę skończymy tylko na
jednym !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pzdr deo

[addicted11]

Do Deo:

koniak jest okropny, nie wiem jak mozna sie nim zachwycac.
Pilem w zyciu raz, Napoleona, smakowal mi jak amol tylko gorszy.
Wypilismy butelke 0.7 we trzech z kumplami, probowalismy saczyc-
nie dalo sie, w koncu pilismy zapijajac cola na sile, nikomu nie
smakowalo.

takze Deo- kula w plot.


A twoje teorie Deo sa pelne sprzecznosci i niejasne, po prostu.
Raz piszesz, ze alkoholik leci po pierwszym, za chwile ze nie leci
ale leci szybko za pare dni, potem poprawiasz sie, ze jednak zaden
alkoholik nie leci po pierwszym i nie leci od razu tylko jakies
nieokreslone "pozniej".
Macisz, nie mas stalego jasnego stanowiska, jedyne twoje stanowisko
to to, ze alkoholicy to podludzie ktorych trzeba trzymac na lancuchu
i stad przyzwolenie na wciskanie im kitow, jak sytuacja wyglada tak
dostosowuje sie teorie, aby Deo mial satysfakcje ze on pije koniak a
Addi nie, choc Addi i tak koniaku nie lubi.

I jeszcze prosze o interwencje prezesa spoldzielni mieszkaniowej
Augusta, aby zrobil porzadek z glowa Deo, bo zamiezkal tam Addi.

[deoand]

addi a ja lubię koniaczek ... mniam mniam

Whiskey tez nie lubisz ...

to co w koncu lubisz ??? pijesz Royal 100 ml za złotówke czy nalewkę
wiśniową na Royalu a może Biała damę czyli dętkę ???

to niestety przykro mi ... nie pijam ze śmietnikowymi alkoholikami co
najwyżej z salonowymi

sorry

[addicted11]

deoand napisał:

> addi a ja lubię koniaczek ... mniam mniam
>
> Whiskey tez nie lubisz ...
>
> to co w koncu lubisz ??? pijesz Royal 100 ml za złotówke czy
nalewkę
> wiśniową na Royalu a może Biała damę czyli dętkę ???
>
> to niestety przykro mi ... nie pijam ze śmietnikowymi alkoholikami
c
> o
> najwyżej z salonowymi
>
> sorry



Po pierwsze- to deo czy Ty pijesz z salonem czy salon z Toba- to
istotne rozroznienie.
Po drugie- moj kolega mowil kiedys " ten to sie nadaje, wiecej
krzyczy jak pije"

Jestes Deo takim niedzielnym pijakiem, co to na weselu jeden
kieliszek wodki wypije, a pierniczysz po tym forum jak ty to lubisz
koniakczki i inne.

Jestes taki fantasta, co duzo gada a malo robi, wez chlopie kup
sobie butelke koniaku i opie..to Ci sie lepiej zrobi bo smucisz.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> I jeszcze prosze o interwencje prezesa spoldzielni mieszkaniowej
> Augusta, aby zrobil porzadek z glowa Deo, bo zamiezkal tam Addi.
_________________________________________________________________.
Po interwencji prezesa spoldzielni mieszkaniowej okazalo sie, ze
lokator glowny przedmiotowego mieszkania nie moze ponosic zadnej
odpowiedzialnosci za naruszenie prawa lokatorskiego, z tego powodu,
ze nietrzezwy osobnik, ksywka Addi, vel Wolny, wprowadzil sie tam
pod nieobecnosc glownego lokatora.
Wobec Addi zarzadzono eksmisje, a w przypadku niemoznosci jej
przeprowadzenia - dozgonne skazanie go na mieszkanie w glowie Deo.
A...

[janulodz]

Panie ekspert od pijoków.
Żeby się przekonać, czy się jest drobnopijoczkiem trzeba się uwalić po trzech latach abstynencji i czekać na ciąg dalszy?
Co to znaczy, że drobnopijoczek pije co jakiś czas normalnie?
Co trzy dni, co tydzień, co miesiąc?
Czy drobnopijaczkowi może się urwać film, czy ma potrzebę klinowania, czy wpada w ciągi?
Czy picie tzw weekendowe to drobnopijoctwo?
Czym się rózni zapijanie po terapii i bez niej?
Nie ma innej metody poza:
"Idź się napij" ?

To może od razu:
"Weź się powieś"

[deoand]

Nie ma innej metody poza:
"Idź się napij" ?

To może od razu:
"Weź się powieś"

To własnie jest eksperyment naukowy na potwierdzenie albo zanegowanie
jakieś tezy .... w naszym i addiego przypadku na potwierdzenie picia
kontrolowanego
a eksperymentatorów było i jest mnogo

wielu ekperymentatorów poszło jednak dalej i wprowadziło w zycie druga
czesc eksperymentu ... weż sie powieś

i jak w zyciu - niektórym sie powiodło na amen a niektórym nie

pzdr deo

[janulodz]

Jak zwykle olałes.
Zadałem pytanie, a nie pusciłem bąka.

[deoand]

janulodz ... nie rozmawiaj ze mna na poziomie puszczania bąków czy
takich tam tanich chwytów spod budki z piwem ...

jesli zdobyłes wyższe wykształecenie to obowiązuje dyskusja na poziomie
argumentów a nie pierdnięc czy bąków ...

nie lubie tego i tyle ... staram sie odpowiadac zgodnie z posiadana
wiedzą , doświadczeniem i poglądami własnymi starając sie szanować
rozmówce ... chyba , że sie nie da bo oni nie kumaci ,,,

przeciez ci odpowiedziałem dokładnie ... nie czytałes ...

najlepszym przykładem jest tranzyt ... spróbował ... ano spróbował ....
a po co ?????????

3 lata nie pił i co wpadka czy kolejny ciąg ...oto jest pytanie ....

po to między innymi masz terapie aby wspólnie z terapeutą odpowiadac
na takie twoje pytania ... po to oni sa przecie ...

natomiast janulodz nie uznałes jeszcze swojej bezsilności wobec alkoholu
... jeszcze walczysz ... jeszcze masz nadzieje , że może jednak ja
juz nie mam problemu z alkoholem ...

a co o tym świadczy ... nie pijesz 3 lata i ok ... teoretycznie
powinienes miec sprawe alko załatwiona
a Ty ...

jak pinie wsłuchujesz sie w bajeczki addiego o mozliwości wypicia chos
jednego piwa ... jak osto walczysz ze mną , gdy mówie ... cos
takiego nie istnieje

a ty podświadomie bys chciał aby addi mial racje ....

a tu figa ... nie da się bo w alkoholiźmie system zero jedynkowy
albo pijesz albo nie

pzdr deo

[aaugustw]

deoand napisał:
> janulodz ... nie rozmawiaj ze mna na poziomie puszczania bąków czy
> takich tam tanich chwytów spod budki z piwem ...
> jesli zdobyłes wyższe wykształecenie to obowiązuje dyskusja na
poziomie argumentów a nie pierdnięc czy bąków ...
________________________________________________.
Tu musze wziasc w obrone naszego Janu...!
Deo, wymagasz od Janu "poziomu wyzszego od puszczania bąków", ale
nie zapytales siebie; czy on to wogole potrafi...(!?)
Po drugie, zakladajac, ze ma swistek ukonczenia szkoly wyższej,
przypomnij sobie jacy ludzie konczyli studia w czasach komuny...!
A...

[deoand]

Po drugie, zakladajac, ze ma swistek ukonczenia szkoly wyższej,
przypomnij sobie jacy ludzie konczyli studia w czasach komuny...!
A...

a aaaaa a tu sie z toba nie zgodze ... za komuny to trzeba było
zdac egzamin i studiów było mało ...a na pierwszych latach wylewali
na zbity pysk bo byli starzy profesorowie

i z wyższymi studiami było mało

a dopiero teraz studentów jak psów magistrów tez a i profesorów bez
liku ....

i każdy pierdu-pierdu a jak mu zapłacą to ... jest pan wspaniały
panie młody magistrze od no powiedzmy ha ha podnoszenia kieliszka lewą
ręką przez prawe ucho

pzdr deo

[aaugustw]

deoand napisał:
> a aaaaa a tu sie z toba nie zgodze ... za komuny to trzeba było
> zdac egzamin i studiów było mało ...a na pierwszych latach
wylewali na zbity pysk bo byli starzy profesorowie
_____________________________________________________.
Ale nie w Lodzi. Zaloze sie, ze nie bylo tam zadnego
prawdziwego (noszacego tytul) profesora wykladowcy...!

Chyba, ze studenci na WUML-u (Wyzszy Uniwersytet Marsistowsko-
Leninowski), w Lodzi. Ci z kolei (doslownie i w przenosni) byli
tacy zdolni, ze to co na innych kierunkach studiow przewidziane
bylo na 5 lat, oni konczyli w przeciagu dwoch lat (srednio).
A...

[janulodz]

Wiesz dlaczego mnie denerwujesz Deo. Wmawiasz mi rzeczy, których nie mówię. Podoba mi sie styl pisania Addiego. Jest dowcipny i inteligentny. Tzw "cięte pióro". Co nie znaczy że zgadzam się z jego wszystkimi poglądami. Rozumiem, ze jak Tobie się coś nie podoba, to walczysz ze wszystkimi, którzy z Twoimi wrogami się solidaryzują. Wiesz jak się to nazywa? Brak obiektywizmu. Albo coś tam... o ..
Ponadto ile razy ci łopatologicznie tłumaczyłem, że nie podzielam poglądów o wypiciu na próbę piwa, czy o odzyskaniu zdolności do picia kontrolowanego. Z uporem dowalasz mi tę samą cechę i rżniesz głąba. (sorry)
Nie walczę z alkoholem. Ja nie piję, bo niepicie jest fajne. Tak samo jak niepalenie.

Swiezy dowod na Janu...!

[aaugustw]

janulodz napisał:
> ... ile razy ci łopatologicznie tłumaczyłem, że...
___________________________________________________.
A widzisz Deo, jak sie tlumaczy... - On nie potrafi
inaczej, anizeli łopaciarz i wulgarny palant...!
A... ;-)))

[tranzyt80]

deoand napisał:
> najlepszym przykładem jest tranzyt ... spróbował ... ano
spróbował ...
> .
> a po co ?????????
>
> 3 lata nie pił i co wpadka czy kolejny ciąg ...oto jest pytanie ..

-prawda jest,ze przez te trzy lata abstynecji zbudowalem wokolo mnie
solidna tame,zbudowana na dobrej depresyjnej podstawie,wyciagnieta w
gore na rzeczowych i logicznych argumentach,zaprawy uzylem po czesci
duchowo-pokutnej... :)),iscie egipski Sfinks,odstraszal i strzegl,
nie przedostawala sie ani jedna kropelka,byl nawet czas,ze
podskakiwalem z
radosci,bylem dumny z siebie i z mojej budowli,
wolalem: ach! jaki to ja jestem nareszcie rezolutny i madry,jaki
zabezpieczony...
chelpilem sie wrecz przed soba,
po jakims czasie zauwazylem,ze stoje ciagle sam na tym kompletnie
najszczesliwszym suchym i bezpiecznym obszerze,powoli zaczalela mi
coraz bardziej dokuczac ta moja super-jednostkowosc
i puszysta trzezwosc w samotnosci,
i zaczalem zazdroscic tym innym,
zdrowym,
tym usmiechnietym pod kolorowymi parasolami,

tu byl chyba ten moj knik,potem to juz byla tylko kwestia
czasu,mianowicie problem zawezil sie tylko do tego,jak i kiedy...,
przeskocze w ukryciu ciemnosci jakiejs szalonej nocy;),

a tu masz,Addi puknal w jedna buteleczke
piwa,chlip,chlip,dzwiecznelo cichutko,
ale u mnie w glowie az zabebnilo okrutnie,zatrabilo tak mocno...ze
az poczulem w ustach smak
piwa,

"tranzyt,ty tez przeciez mozesz wypic...czas na jedno!"...slysze
kuszenie,
"NIE!!!"-wrzasnalem precz,
"tama sie nie zburzy,mocna przecie"...uspokajam sie
"jedna mala szparka,na kropelke,tamy nie zerwie"...poddalem sie
"toz to tylko jedna kropelka przeplynie"...zgoda!
"a tama bedzie sobie stala jak stoi"...moze moge czesciej... ;)?

Tama bedzie zadowolona,a tranzyt z polknieta kropelka szczesliwy,
a tak wogole najlepiej by bylo gdybym mogl przeskakiwac,kiedy bym
mial na to ochote,raz tu raz tam ;)

Deo,pytasz po co...?

A jakbym odpowiedzial,ze to byc moze zakamuflowane uzaleznienie tak
mna lawiruje,ze nie jestem juz w stanie realnie ocenic mojej sytuacj
i siedze juz w szoponach alkoholu :)))
Tzw. mistrzowskie zmylenie siebie przez siebie,kamuflarz prawie nie
do zdemaskowania,jak pojedynek mistrzow w partii szachow,kto
bardziej inteligentniejszy,kto cwanszy(ja jeszcze Trzezwy czy ja juz
Pijany),kto kogo koniec z koncem wyroluje ?

Najciekawsze jest to,ze zadnej wygranej z tego pojedynku nie ma,w
tym pojedynku
jedyna nagroda jest.... przegrana,popatrz wiem o tym,a jednak
gram... :)))

Pisz dalej!

[e4ska]

Bardzo smutne teksty, kochany Tranzycie.

Deo jest niedobrym rozmówcą dla ciebie. W tej chwili przynajmniej.

wiem po sobie - zderzenie z postawą terapeutyczną, jaką tutaj Deo prezentuje, z
tym absolutnym niezrozumieniem twoich poszukiwań - przypomina klimat moich wizyt
w ośrodku, po ktorych miałam ochotę sie napić, więcej - uchlać na maxa.

bo terapeuci nienawidzą niektórych pijaków - i tak naprawdę - pamiętam błysk
radości w oku mojego "mistrza", kiedy podpuściłam... katastrofa... myślał, że
napiłam się. Już, już - już witał się z gąską... a tu makowiec.

Nic nie udowadniaj ani Deo, ani światu. Skończ dyskusję. Ochłoń. Przestań mysleć
- czemu, po co i dlaczego. To twoje pisanie jest - nie tylko dla mnie - oznaką
wielkiego rozchwiania. Jedziesz na głodzie.

Naprawdę - opijesz się - stracisz kontrolę. Pamiętaj, że zapicia po długim
czasie abstynencji są straszliwie niebezpieczne. Straszliwie niebezpieczne,
Tranzycie.

Nie "kombinuj". Proszę.

wiem, że zrobisz, co chcesz.Jednak... Próbuj - tak jak dawniej, przed trzema
laty. Dasz radę.

[rauchen]

zapicia droga esko, zazwyczaj od czegos sie zaczynaja.
np, od kieliszka szampana, polowy tak, jak to na weselu polewaja, np.

Moze tak wiec z jeszcze jeden wateczek na temat niewinnego
szampanika, naleweczki z pokrzywki czy inne bombonierki, na pochybel
wszystkim AA-owcom i zterapeutyzowanym?

[tranzyt80]

e4ska napisała:

> Bardzo smutne teksty, kochany Tranzycie.

-dla kogo smutne,to smutne... :))),a ja lubie "dzamping",
a pozatym,jak po kazdej ciezkiej Operacji,byl moment,w ktorym
jeszcze do mnie nie docieralo,ze nareszcie jest po skoku... i stoje
juz na suchym drugim brzegu ;)
Jakby na to nie patrzec,ja jestem juz po wszelakich zabiegach czy
jak wolisz,testach kontrolnych!
Przerzutow u mnie nie stwierdzono,jestem czysty,
nooo...jak na razie,bo tak naprawde i ostatecznie z "rakiem mozgu"
to nigdy nic nie wiadomo,
ale wszelakie prognozy wypadly u mnie pozytywnie i jestem
szczesliwy :)))

A zastanawiac sie co bedzie na przyszlosc,pozostawiam
dla "teoretykow".Ja nie mam czasu na bzdety.
Jedynie co sobie po tym wszystkim zalecilem,to bardzo dbac o zdrowko
i nie szalec,a wiec alkohol tylko w skrajnosciach,i to tez na
krople...z Wybrancami lub lepiej,z Wybrankami! :)))

[aaugustw]

tranzyt80 napisał:

> e4ska napisała:
> > Bardzo smutne teksty, kochany Tranzycie.

> -dla kogo smutne,to smutne... :)))
______________________________.
Ano dla Eski smutne... - Tez by
tak chciala, ale syn czuwa i maz
takze nie daja...! :-((
A... ;-))

[zyg_zyg_zyg]

Tranzyt,
wiesz co widze miedzy Twoimi literkami? Rozpacz. I smutek.

Wiem Tranzyt, ze Ty jestes "samodzielny". Ale moze wlasnie teraz -
bardziej niz kiedykolwiek - potrzebujesz innych, zywych alkoholikow?
Moze warto zastanowic sie, czy dlugo tak sam pociagniesz i czy
warto? Ja Ci szczerze zycze, zebys sie mogl sam otrzasnac i pozostac
w szeregach "samodzielnych" :-) Ale na wszelki wypadek pamietaj, ze
pelno wokol Ciebie mityngow - otwartych, czyli takich na ktorych
nawet nie musisz sie przedstawiac, tez. Pamietam ze pisales, ze
byles i ze Cie odrzucilo. Ale kiedy poczujesz, ze opuszcza Cie Twoja
sila, nie wahaj sie pojsc raz jeszcze i sprobowac poszukac tam
czegos dobrego.

[tranzyt80]

Kazdy alkoholik,ma sie rozumiec ten juz niepijacy,czytajac moje
teksty zaczyna sie bac,i biedak niestety nic za to nie moze,tak
zostal nauczony,ze gdyby to on sie skusil to automatycznie ma
zadzialac u niego system,ze dokonal czegos bardzo,a to bardzo zlego
(czyt.dla niektorych grzesznego) i niewybaczalngo.

U mnie nie ma takich mechanizmow.Jestem odpowiedzialny tylko przed
soba.I nie stoi za mna zadna pilnujaca Sila Wyzsza,swiety obraz,czy
jak kto woli,"nawiedzona"z AlAonu zona z parapaka,ktora teraz ,po
wypiciu piwa nie da papu,bo sw.Franciszek nas ukarze,

a ja wielce grzeszny teraz(po piwie) bede musial sie tlumaczyc i
zadoscuczynic zonusi i Bostwu i sam Diabel wie komu jeszcze.

Zyg,Ty zapedzilas sie w swjej abstynencji zupelnie inny swiat,niz ja.
Ja natomiast bylem caly czas tylko soba,dawnym "tranzytem" ktory sam
dal sobie przysiege,ze pil tak dalej nie bedzie i sie wyciagnie z
tej alkoholowej kolomyi.

Zebys Ty,droga Zyg,mogla choc na chwile postac tu ,gdzie ja dzisiaj
stoje,czego od serca Ci zycze :)))

[zyg_zyg_zyg]

> Zebys Ty,droga Zyg,mogla choc na chwile postac tu ,gdzie ja
dzisiaj
> stoje,czego od serca Ci zycze :)))

Dziekuje, postoje u siebie. Tu mi dobrze i nie chce sie zamieniac :-)

Ok, Tranzyt, juz Cie zostawiam w spokoju :-) Troche mi mieszasz
swoimi tekstami - bardzo rozne sa w odbiorze - czasem emanuje z nich
spokoj a czasem niepokoj. Jak mi sie odbior wyrowna, to pogadamy.

Trzymaj sie

[addicted11]

Widzisz Janu, juz masz odpowiedz.
Mimo deklaracji wielokrotnych ze nie popierasz metod jednego piwa i
probowania- jednak popierasz, tylko podswiadomie.
Deo wie to mowi, oj chlopie na terapie bo cie ta podswiadomosc do
zguby zaprowadzi, a Deo napije sie koniaczku nad Twa trumna
( chcoc znajac zycie to wiecej bedzie pierd-olil o tym koniaku niz
go naprawde pil).

[deoand]

ESka Zamilcz

Tranzyt tonie a ty opowiadasz jak to samemu mozna nauczyc
sie pływać .....

a o zgubnych filozofiach addiego pisałem wcześniej co
potwierdza tranzyt w swoim poscie ... jak to piwo addiego
wręcz krzyczało w jego głowie ...

do Tranzyta ....

Orkirstra grała a Titanic tonąl ....

Toniesz i Ty .... obok masz szalupe ratunkowa a nie
chcesz na nia wsiąśc ... nie wsiądziesz utoniesz ....

Teraz juz na 100 % serio i śmiertelnie poważnie ...

Masz natychmiast udac sie do Poradni leczenia uzależnień w
swoim mieście i ewentualnie do najbliższej grupy AA na
miting ...

nie wiem czy nie jest ci konieczny oddzial Odwykowy ....

oczywiscie jeśli chcesz nie pic ....

i to koniec zabawy .... wszelkie filozofowanie już sie
skończyło

pzdr deo

[tranzyt80]

baju baju...i bedziesz w raju...do ktorego mi nie po drodze,ale
dzieki serdeczne,Drogi Deosiu,samo zycie... :)))

na razie krotko odpisuje,bo czas mnie goni,
do wieczora!

[deoand]

Sprawa tranzyta została zamknieta ......

Witaj wśród pijących ...

Na zdrowie ...

tylko po co meczyc sie na dorabianie jakiś tam filozofii

tylko pij ...

pzdr deo

PS. Ja oczywiście nie mam do ciebie żadnych pretensji -
żeby było jasne - to nie żadna ironia oczywiście - nawet
ciebie wole bo jakbysmy sie gdzieś przypadkiem spotkali to
miałbym z kim wypic w przeciwieństwie do janu czy eski ...

addi też jest cool bo napewno tez by sie napil

[e4ska]

Drodzy prawomyślni...

Rozumiem, jak to musi boleć, że eska wypiła szampana i nic się nie zaczęło. Być
może wiedza eski nie z tego świata, bo eska wyznaje teorię chemiczną nie
psychologiczną, więc jej pół lampki czy nalewka na żołądek nie kojarzą sie w
ogóle z zapijaniem. Ku zgrozie Rauchen... ale - musi ona jako zdzierżyć takie cuda.

do tego jeszcze - gorzej niż Tranzyt piwo Addiego - eska ma obraz występny pod
bokiem swym - koleżankę nową, która, alkoholiczką nieleczoną będąc - pije
kontrolowanie trzy razy do roku. A jeszcze ma gorsze doświadczenia od eski, bo i
majaki były, i drgawki, i meliniarstwo. Niestety, eska woli nie pić. Nie
naśladuje koleżanki. Bo u eski może wystąpić powikłanie - i mało tego, jej
bezalkoholizm nie przeszkadza w zabawie ani nie odgradza od ludzi.

Do tego jeszcze eska nie uważa, aby samodzielny nie miał prawa sie potknąć.
Dlaczego to przykład jakiejś Anki 36 ma być wzorem dla Tranzyta, jeśli owa Anka
posłuchała Deo i poszła na terapie oraz do AA, a teraz ma ciągi co najmniej
trzytygodniowe i głody - ustawiczne.

Może dla Tranzyta gwóźdź w głowie, który męczył sterapeutyzowaną od młodości
Myszkę, byłby jego gwoździem do trumny? W końcu bliżej Tranzytowi do
wykształconej inteligentnej Myszki niż do tamtej prostej dziouszki.

Na tamtym forum akceptowano przykład - aowiec po terapii zapił. Na drugi dzień
już był na odwyku. Makabreska...

W zapiciu Tranzyta widać tęsknotę za bujnym życiem z cygańską kapelą... dlatego
poleciał jak ćma w ogień - do lokalów podejrzanych, a swoje kawałki rozrzucał,
stawiając wszystkim - tak jak dawniej, w dobrych czasach. Nie pamięta - ale
jestem przekonana, że robił to, co zawsze... wrócił - i miało być tak samo, jak
kiedyś - ale... drobny feler - dziura w mózgu. Ciemność.

Nie dla niego rady mamusiek, że mamuśce picie zbędne, bo ona ma bez picia to
samo, co z piciem. Jednak Tranzyt nie ma tego samego. Jego "to samo" jest
uwarunkowane alkoholem. Taki wybór - to dramat dla człowieka względnie młodego i
z tym problemem musi sobie sam poradzić - bo nawet jak mu terapeuta zagłuszy
pamięć litrażem i listami do flaszki, to i tak pamięć podsunie swoje w najmniej
stosownym momencie.
................................................................
Smutki podobne są właściwe osobom, które z jakichkolwiek powodów żegnają się z
bujną przeszłością. I tak dobrze, Tranzycie, że nie zatrzaskuje się za tobą
brama więzienna - wtedy dopiero niejeden taki jak ja czy ty, zakochani w
bujnościach, pojmuje swoją klęskę. Ty wszakże możesz sam sobie swoje więzienie
meblować, burzyć ściany i uczynić azylem.

Czy do meblowania potrzebny terapeuta... mnie był potrzebny jak drzazga za
paznokciem, a tobie - sam zobaczysz... Od ciebie wszystko zależy. Tylko od ciebie.

[addicted11]

deoand napisał:

>> a o zgubnych filozofiach addiego pisałem wcześniej co
> potwierdza tranzyt w swoim poscie ... jak to piwo addiego
> wręcz krzyczało w jego głowie ...
>


Tak owszem krzyczalo, ale ten krzyk nie bylby slyszalny gdyby nie
podpuszcanie Deo/
Jakby ktos zapomnial to po "pierwszym piwie" Deo zatytuowal post
"Deosiu, skoczylem z 10 pietra i nic"
a nie " Addi skoczylem z 10 pietra i nic".

Wpisy Addiego same z siebie nikomu by nie zaszodzily, no moglbym
dopisac sie na nich Janu czy nawet Jerzy i dopisac swoja opinie, ale
one mogly zadzialac jedynie z dzialaniami Deo- podpuszczacza, ktory
celowo ludzi poniza i dosyc prymitywnie acz skutecznie podpuszcza.

Przyjrzyj sie swojej robocie zanim zaczniesz oceniac swoja.



A deo totalnie osmieszyl sie i obnazyl w nastepnym wpisie.

Co za gosciu, do osoby ktorej w ogole nie zna pisze jak surowy
rodzic do dziecka
"masz natychmiast isc na terapie, koniec z forum".

Deo ma naprawde cos nie tak z glowa.

[addicted11]

Jeszcze dodam teksty deoanda o "wspanialem brazowej buteleczce
koniaczku mniam mniam cudownie pachnacego".

Koles wypisuje takie rzeczy na forum dla ludzmi, ktorzy chca
skonczyc z piciem albo chca wytrwac w niepiciu.
Po co?
Co to ma dac?

Ja akurat takie teksty zlewam ale ktos moze akurat koniak lubil?

Pomijajac fakt, ze gdyby wpisywal to jeszcze ktos kto chociaz
naprawde ten koniak pije, a tu znalazl sie taki niedzielny pijak,
taki chlop- baba, ale pisze, ach pisze, co klawiatura wszystko
zniesie.

[zyg_zyg_zyg]

Hej Addi,

ja mysle, ze na pytanie "Co to ma dac?" nie da sie odpowiedziec w
przypadku ponad polowy postow - i to grubo ponad polowy :-)

Wypiles piwo i ono Ci nie smakowalo. Gdyby Ci smakowalo i gdybys o
tym napisal na forum to czym bys sie roznil od Deo? Tym, ze Ty
jestes alkoholikiem a on nie?

[addicted11]

zyg_zyg_zyg napisała:

> Hej Addi,
>
> ja mysle, ze na pytanie "Co to ma dac?" nie da sie odpowiedziec w
> przypadku ponad polowy postow - i to grubo ponad polowy :-)
>
> Wypiles piwo i ono Ci nie smakowalo. Gdyby Ci smakowalo i gdybys o
> tym napisal na forum to czym bys sie roznil od Deo? Tym, ze Ty
> jestes alkoholikiem a on nie?


Nie, jest podstawowa roznica.
Ja swoim piwem udowodnilem klamstwo terapeuty, ktory przypomne-
powiedzial, ze na 100% popolyne w ciag po 1 piwie.
Mniej chcialem udowadniac istnienie picia kontrolowanego.

Moj piws mial cel nastepujacy: pokazac, ze slepy dogmatyzm jest
pulapka oraz pokazac, ze klamstwo ma krotkie nogi.
Terapeuci czesto wciskaja kity podopiecznym, bo wychodza z zalozenia
ze dla dobra glupiego alkoholika lepiej go troche oszukac, tak "na
zapas".
Ja chcialem pokazac, ze nie kazdy podopieczny lubi takie metody i ze
takie moetody dzialaja przeciwskutecznie- bo jakby nie bylo efektem
klamstwa terapeuty bylo moje wielokrotne zlamanie abstynencji- a z
tego co sie orienruje to celem jaki on mial byla wlasnie abstynencja.

Natomiast Deo swoimi zachwytami nad koniakiem, swoimi wpisami ze "
nie da sie, no nie da sie zyc bez alkoholu, szczegolnie prawdziwy
facet nie da rady", swoimi przechwalkami ze on moze pic a inni nie 9
choc z niego niedzialny pijak-baba)
ma na celu dowartosciowanie siebie, a nie widze zadnego sensu, aby
takie rzeczy czytal jakikolwiek alkoholik. Czy to nowy na forum czy
stary wyga.
AA srasznie przestrzega przed kieliszkiem postawoionym w zasiegu
reki czy etykietkami po piwie, a tu koles przychodzi i wali zachwyty
nad alkoholami- widzisz w tym jakis sens?

Nie jestem w stanie znalezc nawet jednego potencjalnego pozytywu
takich wpisow deoanda dla czytelnikow borykajacych sie z piciem, a
widze mnostwo nehatywow.

no chyba ze deoand chce jak stary general "hartowac" zawodnikow, jak
w wojsku chce cwiczyc silna wole i odpornosc,
ale to niestety kompletnie nie zgadza sie z pozostalymi wpisami Deo,
w ktorych pragnie on robic z alkoholikow bezmozgie i bezradne
sieroty zdane na litosc terapeutow i AA.

Albo twardy zolnierz albo uzalezniona od przewodnika zyciowa ci..-
niech sie Deoand zdecydje i albo tu albo tam jedzie.

[zyg_zyg_zyg]

przyjelam :-)

[addicted11]

wiesz Deo, pojde w twoje slady
Zaloguje sie na forum dla bezrobotnych i sie glosno pozastanawiam,
czy wybrac prace za 6000 czy za 10000 brutto, bo ta za 10000 niby
ciezsza ale za 6000 ciezko bedzie mi wyzyc od 1 do 1.
A co tam, niech se bezrobotniaki poczytaja.