chile

[Gość: nuta]

Witam wszystkich.
Ostatnio wiele mówi sie o winach z Chile, że nie wspomnę o Australii itp. Ja
znam te wina. "Jak zachwyca skoro nie zachwyca". Niestety pozostaję dalej pod
urokiem win z Europy a szczególnie Francji (na nowo odkrywam wielkie
możliwości Południowego-Zachodu, Langwedocji i Prowansji)i w dalszym ciągu
twierdzę, że niektóre wina z Cru Classe nie mają konkurencji (pamiętam o ich
cenie).Ciekaw jestem jakie jest Wasze zdanie na ten temat. Czy wina w
przedziale 30-50zł/but. oprócz ceny są naprawdę aż tak ciekawe? Pozdrawiam.

[winersch]

Jak się cieszę, że rośnie nam lobby francuskie. Jestem całym sercem za.W Chile
da się po prosu zrobić poprawne, dobre, czasami bardzo dobre wino znacznie
taniej niż we Francji, stąd sukces, głównie handlowy tych win. są one ponadto
łatwiejsze, bardziej oczywiste, często z dużą ilością cukru, co ma znaczenie
dla początkujacych winopijów. Jednak degustacja najlepszych,
najszlachetniejszych chilijczyków, niesie na ogół pewne rozczarowanie. Nigdy
nie mają one finezji, elegancji, wieloznaczności win europejskich, zwłascza
francuskich. Dotyczy to nie tylko najlepszych Bordeaux, ale przede wszystkim
dobrych win z Langwedocji, doliny Rodanu i Loary, choc nie tylko. Znajdźcie mi
w Chile wino o elegancji i finezji dobrego alzackiego rieslinga lub loarskiego
sauvignon jak Ladoucette lub Gitton, że o białych burgundach nie wspomnę.
Drugi wątek. Wina w cenie 30 - 50 mogą być bardzo ciekawe.Przyklady:
Chateau Viranel z Langwedocji, Chateau Pennautier z Cabardes, Chianti od
Strozziego, Kekfrankos Polgara, Verdocchio od Fazi-Battaglia z Marche, Quinta
da Alorna z Ribatejo z Portugalii, czy wreszcie greskie, białe Santorini z
firmy Boutari. I wiele, wiele innych. Oczywiscie łatwiej coś znaleźć bliżej 50
zł niż 30, ale nawet przy dolnej granicy jest to możliwe.
pozdrawiam

[Gość: nuta]

Dzięki Winersch za te słowa, dodały mi otuchy. Szczególnie wątki: "łatwiejsze,
bardziej oczywiste" i "nie mają one finezji, elegancji, wieloznaczności..."
lepiej bym tego nie ujął. Nie mniej przeglądając niektóre wypowiedzi na tym
forum mam wrażenie, że jesteśmy w mniejszości. I to jest zgodne z budową tego
świata. Po co się męczyć i jeszcze tyle za to płacić. Najlepiej sprzedawanymi
gazetami na świecie są przecież brukowce. Łatwe i tanie. No i się naraziłem.
Przepraszam wszystkich fanów win chilijskich. Przyznam, że i ja je pijam. Po
drugiej butelce rodańskiego Vacqueyras i dobrej kolacji mogę wypić nawet sofię.
Uważaj Winersch trzymasz z ekstremistą.
Pozdr

[winersch]

Cóż znaczy młodość. Ja nie mogę Sofii, zwłąszcza Melnik, nawet po bardzo dobrej
kolacji i dwoch butelkach, a może tym bardziej. Wina chilijskie pijam często,
często mi smakuja, często są bardzo dobre. Bardzo rzadko wybitne. Można bez
nich żyć. Bez Francji nie wyobrażam sobie życia. czy to ekstremizm?
Pozdrawiam

[sstar]

Jak jestesmy przy Chile to jakie macie doswiadczenia z:

Echeverria, CS, 2001 (ew. Merlot)

Missiones de Rengo, CS 2002 (Carmenere od nich mialem okazje sprobowac i byl
naprawde smakowity - smolisty, czeresniowy, choc bez aromatow "aptecznych"
wystepujacych w wielu Carmenere)

Pozdrawiam
star
PS. Ekstremista nie jestem choc gdy mialem dzis dokonac wyboru miedzy
Echeverria i Syrach-Grenache o ladnej nazwie Collection Plaisir du Pere Guillot
2002 z Gard wybralem to drugie...

[winersch]

Lubie Echeverrię. Uważam go za jednego z tych chilijczyków, którzy myślą o
winach także w kategoriach ważniejszych niż czysty zysk. Piłem merlot 2000 i CS
2001. Jednak u Echeverrii wolę merlot. Jest cudownie nieskomplikowany. Nie
nadyma się jak wiele chilijskich cabernetów ale daje czystą przyjemność picia
wina. Zachwyty nad Carmenere uważam za trochę przesadzone, choć z pewnością
znam ich za mało aby być autorytetem. Jesli znalazłeś dobry to daj namiary.
pozdrawiam całą Łódź

[waza101]

Zainspirowany przez Wasze opinie chętnie sięgnę po to wino. Gdzie je można
znależć? Przy okazji może warto zrobić ranking chilijczyków? Ostanio piłem Cab
od Santa Rita ( bodajże 2001) i urok zdecydowanej czarnej porzeczki wzmocniony
zielonymi akcentami zostawił miłe wrażenie. Największe wrażenie zrobił na mnie
Cabo de Hornos o uwodzicielskim bukiecie( przywodzi na myśl amarone od Masi) i
aksamitnym ciele. Pozdrawiam.

[winersch]

Sprowadza to firma Vininova z Poznania. Mają stronę www. Nie wiem w których
jest to sklepach
pozdrawiam

[sstar]

Witam!

Z dobrych (w kolejnosci malejacej) Carmenere to:

Reserva Rapel Valley Missiones de Rengo 2002 (zdecydowanie polecam!)
Maule Valley Vina Segu 2001
Colchagua Valley Viu Manent 2001
Reserve Maipo Valley Porta 2001
Reserva Valle del Rapel Santa Rita 2001


Z tych, ktore nie przypadly mi do gustu (zbyt duzo aptecznego aromatu, ktory
mnie odrzuca):

Caliterra Central Valley Robert Mondavi & Eduardo Chadwick 2002
Sunrise Central Valley Concha y Toro 2002

Z z Pinot Noir to oprocz Concha y Toro jest jeszcze siostrzana,
uznana worldwide za dobrego producenta PN Cono Sur, o cenie wiecej niz dobrej.

Pozdrawiam
star

[Gość: nuta]

Z Sofią przesadziłem, fakt. A poza tym chylę nisko głowę. Rzuciłem granat
(zaczepny), który Ty rozbroiłeś w locie. Nie mam więcej kulek ale na to forum
będę zaglądał częściej i nie będę uzbrojony. Korespondencja z Tobą Winersch to
wielka przyjemność.
Ukłony.
PS. Myślę, że ciekawym tematem byłaby wymiana doświadczeń w łączeniu wina z
kuchnią. Np.ser owczy z grilla (może być góralski oscypek - byle świeży i nie w
grudniu)z żurawiną + Tavel.Co Ty na to?

[winersch]

Nie wiem co powiedzieć. trochę mnie zaskoczyłeś. W ogóle forum to dla mnie
troche swieżego odddechu.
Tavel chyba to rozsądny wybór. Można także zastanowić się nad trochę głębszym
sauvignon z doliny Loary lub winem z chenin np savennieres, choć jeszcze w
Polsce go nie widziałem. Z tańszych rose, i tu strzelę sobie samobójczą bramkę,
polecam cabernet sauvignon Santa Digna od Torresa z Chile. To wino zaskoczyło
mnie pozytywnie. Jak rzadko w przypadku rose to wino łączy w sobie owocowość,
charakter szczepu i pewną nieczęstą w różowych winach mineralność. Jeśli chodzi
o relację ceny do jakości to jedno z lepszych jakie próbowalem.
pozdrawiam, dzięki za miłe slowa.

[Gość: amator]

No wiec wlasnie , tyle narzekan na prostote , przewidywalnosc i ogolnie rzecz
biorac brak " koneserowatosci" win chilijskich a jak trzeba wyjac pieniazki z
kieszeni to Santa Digna jest bardzo ok .....
Albo nagle dochodzimy do wniosku ,ze Pinot Noir Casillero del Diablo
nie ma sobie rownych w tym przedziale cenowym ...

Ja tam sobie mysle ,ze powinnismy popierac chilijczykow - to jedyne co zmusi
Francuzow do pracy ....

Pozdrowienia

[Gość: nuta]

Podoba mi się to co napisał amator a szczególnie ostatnie zdanie. Przychylam
się. Pozdr.

[winersch]

To nie zupełnie tak. Na ogół wina chilijskie, przynajmniej dla mnie przegrywają
z francuskimi, własnie niemal w każdym przedziale cenowym. Santa Digna jest
jednym z wyjątków z uwagi właśnie na pewną "francuskość", przede wszystkim
mineralność.
Trudno mówić Francuzom aby wzięli się do pracy, kiedy właśnie oni (także inni w
Europie) pracują w winnicy znacznie ciężej bo np nie nawadniają winnic, nie
dodają wiórków dębowych aby zamarkować stosowanie beczek, nie dosładzają win
cukrem, tylko w wyjątkowych przypadkach stosują dokwaszanie. Innymi słowy tam
gdzie Europejczyk ciężko haruje w winnicy, tam winiarz z Nowego Świata podleje,
doda tabletek i OK. Inna jeszcze sprawa to terroir. Francuzi i inni
Europejczycy wiążą charakter wina z jego środowiskiem. W Chile, Australii,
Argentynie kwestia terroir niemal nie istnieje. Wybiera si ę najlepsze owoce -
zewsząd i stosując wszelkie możliwe ułatwienia robi najlepsze czyli najlepiej
przyswajakne wina. Są perfekcyjne. Brakuje im jednego - indywidualności.
Dlatego choć czasem je lubię mogę bez nich żyć i wyjątki jak Santa Digna, wcale
nie tak tanie, tej sytuacji nie zmienią.
pozdrawiam

[winoman]

> Dlatego choć czasem je lubię mogę bez nich żyć i wyjątki jak Santa Digna, wcale
> nie tak tanie, tej sytuacji nie zmienią.

Pamiętajmy jednak, że Santa Digna to wino choć w części europejskie (w końcu
robi je Torres). To samo zresztą dotyczy Manso de Velasco.

Pozdrawiam!

[Gość: amator]

Tak , oczywiscie ; to co pisze winersch to swieta racja ;
tyle ,ze to moje zmuszanie "do pracy" Francuzow bylo jednak skrotem myslowym .
Musza oni czuc na plecach oddech konkurencji win z Nowego Swiata
to moze wtedy przestana nam sprzedawac przecietnosc w cenach
ponadprzecietnych.

Jesli zas chodzi o europejskosc Santa Digna bo Torres ......
Ja tam nie wiem ale chyba w Chile to co druga winnica ma jednak albo korzenie
albo co najmniej konsultanta z Europy ...
Torres akurat to wspanialy (dla mnie) przyklad przewagi chilijczykow na
europejczykami;
czy smakuja wam jego popularne , europejskie wyroby ?
Czy Santa Digna nie jest ciekawsza ?

Pozdrawiam

[winoman]

> Torres akurat to wspanialy (dla mnie) przyklad przewagi chilijczykow na
> europejczykami;
> czy smakuja wam jego popularne , europejskie wyroby ?
> Czy Santa Digna nie jest ciekawsza ?

To zależy, bardzo lubię Gran Sangre de Toro, choć to zdaje się ciut drożej, niż
znane mi wina Santa Digna, ale zgadzam się, że i te czasem bywają ciekawe.
Lubię białe Vina Brava, moim zdaniem nie mają w Chile bezpośredniego
odpowiednika, choćby dlatego, że odmiany winogron są inne. Muszę jednak
przyznać, że już dawno nie próbowałem jednych obok drugich, to dobry pomysł na
ciekawą degustację, może wykorzystam :-))

Pozdrawiam!

[Gość: docg]

dwie uwagi:
1. francuzi nigdy nie przestana robić wielkiej ilości miernych win, bo zawsze
było, jest i będzie duże zapotrzebowanie na te produkty,
2. w piątek piłem: Gran Sangre de Toro 2000, Nicolas, 41,50 zł - bardzo dobra
relacja jakości do ceny, nie wiem, z jakim produktem chilijskim miałbym to
porównać, ale NP. Cassiliero wysiada
pozdrawiam

[Gość: nuta]

Myślę, że ciekawym tematem byłaby wymiana doświadczeń w łączeniu wina z
> kuchnią. Np.ser owczy z grilla (może być góralski oscypek - byle świeży i nie
w grudniu)z żurawiną + Tavel.Co Ty na to?

Winersch zaproponawał min. Sauvignon z Doliny Loary. Sancerre jest idealne,
zgoda. Ale ja myślałem o nietypowych połączeniach. O inspirujących, ciekawych
doświadczeniach. Czy na tym forum już był taki temat: Wino i kuchnia - nowe
doświadczenia?
Pozdrawiam

[joe_stru]

winersch napisał:

. Nigdy
> nie mają one finezji, elegancji, wieloznaczności win europejskich, zwłascza
> francuskich.


-------> Nigdy???? Skoro piszesz ,że nigdy to, jak rozumiem ,piłeś już
WSZYSTKIE wina chilijskie?

[winersch]

Oczywiście nie piłem wszystkich. Po prostu skrót myślowy, uogólnienie i już.
Wydaje mi się jednak,że piłem sporo z tych winnic, które przedstawia się w
Polsce jako sztandarowe. Czy mam je wyliczać? Dodam ,że największe wrażenie
zrobiło na mnie chardonnay reserva z Undurraga nie wiem czy jest w Polsce oraz
cuvee Montes Alpha M. Zawiódł np Don Melchior, czy forsowane przez
Simon&Galiniere La Joya. Inne które piłem czyli: Anakena, Bisquert, Caliterra,
Canepa, Carta Vieja, Casablanca, Concha Y Toro, Echeverria, Porta, Santa
Carolina, Tarapaca, Torreon de Paredes, Torres, Los Vascos, potwierdzaja moją
opinię, co nie znaczy że są złe. Tego nigdy nie mówiłem. Przyzanm, że nie piłem
Casa Lapostolle, a chciałbym sprobować.
pozdrawiam

[joe_stru]

winersch napisał:

> Oczywiście nie piłem wszystkich. Po prostu skrót myślowy, uogólnienie i już.
> Wydaje mi się jednak,że piłem sporo z tych winnic, które przedstawia się w
> Polsce jako sztandarowe. Czy mam je wyliczać? Dodam ,że największe wrażenie
> zrobiło na mnie chardonnay reserva z Undurraga nie wiem czy jest w Polsce
oraz
> cuvee Montes Alpha M. Zawiódł np Don Melchior, czy forsowane przez
> Simon&Galiniere La Joya. Inne które piłem czyli: Anakena, Bisquert,
Caliterra,
> Canepa, Carta Vieja, Casablanca, Concha Y Toro, Echeverria, Porta, Santa
> Carolina, Tarapaca, Torreon de Paredes, Torres, Los Vascos, potwierdzaja moją
> opinię, co nie znaczy że są złe. Tego nigdy nie mówiłem. Przyzanm, że nie
piłem
>
> Casa Lapostolle, a chciałbym sprobować.
> pozdrawiam
---> Jeśli spojrzeć na wino z perspektywy naszego , polskiego rynku , to według
mnie Chile jednak z Francją wygrywa. Tu , u nas (Wrocław) kupienie dobrego
francuskiego wina graniczy z cudem. O supermarketach szkoda gadać , a w
sklepach winiarskich to po prostu loteria. To , co proponuje Nicolas jest
raczej przeciętne , a bordoskich Grand Cru kupować tam nie ma sensu bo 9 na 10
to są najsłabsi producenci z najsłabszych roczników. I co z tego ,ze nawet nie
drogo? Przy tych "historycznie" okrzyczanych winach taki ,na przykład, Marques
de Casa Concha od CyT to potwór. Bodega Marques sama przyznaje ,że "ich"
Francja jest kiepska - i jest. Tylko i wyłącznie z tej perspektywy twierdzę ,
że Chile jest -przy zakupach- bezpieczniejsze.
A co do całości oferty - myślę ,że oba te kraje mają mnóstwo świetnych
win.Piłem większość wymienionych przez Ciebie producentów. Ich wina są do
siebie rzeczywiśćie podobne - w większości po prostu dobre. Na indywidualność
trudno tam trafić , ale zdecydowanie prawie wszystko z półki "reserva" da się z
przyjemnością wypić. Dodajmy ,że te wina na miejscu kosztują w przeliczeniu
kilkanaście złotych. W masie ,że tak powiem ,są chyba jednak od francuzów
pewniejsze. No i jednak sporo chilijskich win w Polsce nie ma. jakbyś miał
okazję spróbuj Cousinho Macul , Antiyal (drogi) , Ventisquero - pyszny syrah
2000 Reserva , absurdalnie oceniony w WS , Errazuriz , Chateau de Boldos ,
Anakena. A od Tarapaca warto spróbować Late Harvest Sauv/Sem - 2001 , za
dosłownie kilka złotych (0,375) bije na głowe wszystko to , co stoi w naszym
Nicolasie z dziwnymi Sauternami włącznie:)
A tak w ogóle to i Francja i Chile zostaną wkrótce rozwalone przez
Argentyńczyków. Chile , szczerze mówiąc , już zostało. Pozdrawiam.

[Gość: kostek]

Z tego co wiem we wrocławiu rynek winiarski nie kończy się na supermarketach i
Nicola. A co z La Passion du Vin? Ja znalazłem kilka dobrych francuskich win. a
najlepsze jest to że ściągneli mi kilka butelek castillero i mimo że to nie oni
sa importerem zapłaciłem dobrą cenę.

La passion du Vin we Wrocławiu???

[Gość: docg]

chyba nie ma takiego sklepu, ja w każdym razie nie zauważyłem :-))
A propos Wrocławia: w nicolasie obniżka cen na białe wina z ich własnej serii
AOC (i nie tylko), Bergerac i touraine po 15, chard za 18,50 itd, warto zajrzeć
pozdrawiam

[amsti]

Gość portalu: docg napisał(a):

> chyba nie ma takiego sklepu, ja w każdym razie nie zauważyłem :-))
> A propos Wrocławia: w nicolasie obniżka cen na białe wina z ich własnej serii
> AOC (i nie tylko), Bergerac i touraine po 15, chard za 18,50 itd, warto zajrzeć
> pozdrawiam

Bergerac biały z 2000 jeszcze O.K., ale już zaczyna trochę tracić owoce. Niemniej jednak za 15 pln to rzeczywiście darmocha. Poza tym kupiłem Muscadet Sevre et Maine 2001 też za 15 pln

BTW. Nikola w Krakowie mocno się trzyma, na pytanie czy nie przejmuje ich LPdV Pani i Pan chcieli mi sprezentować barana z siarką w brzuchu, co w sumie jest całkiem optymistyczne

Nicolas we Wrocławiu???

[Gość: docg]

amsti napisał:
BTW. Nikola w Krakowie mocno się trzyma, na pytanie czy nie przejmuje ich LPdV
> Pani i Pan chcieli mi sprezentować barana z siarką w brzuchu, co w sumie jest
całkiem optymistyczne

Antyglobalizm?

[amsti]

Gość portalu: docg napisał(a):
>
>

[winersch]

Pozdrawiam Wrocław. Przyjemnie się z Toba pisze. Poruszyłeś w poście bardzo
dużo wątków i choć czasami trochę naginasz, fajnie się czyta. Wiem ile
chilijczyki kosztują na miejscu, ale przecież tam nie pojadę. Dodając transport
na pewno będzie drożej niż we Francji gdzie, i tu się zrewanżuję, kupię dobre
wina już od 4 euro. W ogóle pisząc o Francji mam na ogół na myśli wina w cench
od 4 do 10, czasami 15 euro. Darujmy sobie Grands Crus, także z powodów ktore
wymieniłeś. Mówmy o winach na codzień, na niedzielę, na lepsze okazje. I tu
atutem Francji jest ogromna różnorodność terroirs i win. Alzacja, riesling,
gewurztraminer - niedrogo. Dolina Loary, nie mówię już o sancerre, ale świetne
białe cheverny - 5 euro, savennieres - bajka, a weźmy jeszcze słodkie quarts-de-
chaume - ceny umiarkowane. Dolina Rodanu - morze dobrych win w umiarkowanych
cenach. To samo Langwedocja, z której niestety w Polsce kilku masowych
importerów zrobiło pośmiewisko, podobnie jak z Cahors. A Prowansja, z której w
Polsce króluja najgorsze różowe, a gdzie potrafią zrobić cuvee cabernet/syrah
nie gorzej a często lepiej niż w Australii. Wiele z tych win można kupić w
Polsce, nie tak drogo nawet, choc oczywiście nie za kilkanaście zł. Wiem
ponadto, że co najmniej kilka sklepów poważnie zwiększy ofertę po 1 maja,
właśnie w tym duchu, o którym piszę. Nie masowe wielkie marki, nawet drogie,
ale niezależni mali producenci i dobre spółdzielnie. Oczywiście nie tylko
Francja. Niemcy, Austria, Wegry. Włosi. Tej róznorodności nie przebije nawet
Argentyna, chyba, że na serio wezmą się do roboty w północnej Patagonii, bo
Mendoza chyba nie.
pozdrawiam i dziękuję za ciekawe informacje o chile

[joe_stru]

winersch napisał:

> Pozdrawiam Wrocław. Przyjemnie się z Toba pisze. Poruszyłeś w poście bardzo
> dużo wątków i choć czasami trochę naginasz, fajnie się czyta. Wiem ile
> chilijczyki kosztują na miejscu, ale przecież tam nie pojadę.
----> Ja bym jednak proponował rozważenie możłiwości pojechania. Jak już się
człowiek szarpnie na bilet , to na miejscu koszty pobytu są raczej porównywalne
ze Szklarską Porębą , a na pewno znakomicie mniejsze niż gdziekolwiek w UE.
Poza tym trafia się do winnego raju. Co zresztą nie jest jedyną zaletą Am Pd :)

>
> Darujmy sobie Grands Crus, także z powodów ktore
> wymieniłeś. Mówmy o winach na codzień, na niedzielę, na lepsze okazje. I tu
> atutem Francji jest ogromna różnorodność terroirs i win. Alzacja, riesling,
> gewurztraminer - niedrogo. Dolina Loary, nie mówię już o sancerre, ale
świetne
> białe cheverny - 5 euro, savennieres - bajka, a weźmy jeszcze słodkie quarts-
de
> -
> chaume - ceny umiarkowane. Dolina Rodanu - morze dobrych win w umiarkowanych
> cenach. To samo Langwedocja, z której niestety w Polsce kilku masowych
> importerów zrobiło pośmiewisko, podobnie jak z Cahors. A Prowansja, z której
w
> Polsce króluja najgorsze różowe, a gdzie potrafią zrobić cuvee cabernet/syrah
> nie gorzej a często lepiej niż w Australii. Wiele z tych win można kupić w
> Polsce, nie tak drogo nawet, choc oczywiście nie za kilkanaście zł. Wiem
> ponadto, że co najmniej kilka sklepów poważnie zwiększy ofertę po 1 maja,
> właśnie w tym duchu, o którym piszę. Nie masowe wielkie marki, nawet drogie,
> ale niezależni mali producenci i dobre spółdzielnie.
---->Własnie a propos , np, Langwedocji. Dlaczego możliwe jest sprowadzenie do
nas ciekawych i nie bardzo drogich win z Włoch , czy z Hiszpanii , a z tej
Langwedockiej kopalni jest u nas własciwie sam chłam? Z czego to wynika? Jest
we wrocławiu niewielka firma , która z różnym skutkiem próbuje sprowadzać
francuskie mało znane wina w ilościach bagażnikowych. Niestety , nie wszystkie
są dobre. Ale jest to tak zwane światełko...Nie widziałem u nas Savennieres ,
Quarts de Chaume też nie , z Jury nic , może jakieś meteoryty. Burgundia albo
droga i niedobra , albo "1000 + PLN". Dlaczego????? A portugalia jest całkiem
fajna i sporo , ,choć to dalej trzeba jechać.
Co do Cahors - jest taka jaskółka co nie czyni. Clos la Coutale w Nicolasie.
Wielokrotnie tu polecana - przyzwoite wino za 30 złotych. Warto spróbować ,
jeśli nie znasz. Ale nie '97. Najlepiej 2000.


Oczywiście nie tylko
> Francja. Niemcy, Austria, Wegry. Włosi. Tej róznorodności nie przebije nawet
> Argentyna, chyba, że na serio wezmą się do roboty w północnej Patagonii, bo
> Mendoza chyba nie.
> pozdrawiam i dziękuję za ciekawe informacje o chile
----> Argentyna jest u nas zdecydowanie skromniejsza niż Chile. Nie chce wracać
od niekończącej się dyskusji Nowy świat vs Europa , ale z tej Mendozy pochodzi
wiele naprawdę znakomitych win. Pięknych , wielkich , pysznych. I między
innymi wino , które , jak dla mnie relację jakości do ceny ma "best ever" -
Escorihuela Gascon Malbec 2001. To jest naprawdę duże wino za 20 złotych. Zdaje
się jednak ,że aby się go napić trzeba doliczyć jeszcze ze 3tysiące "na
taksówkę":) pzdr.

Lekko off-topic...

[giorgio_primo]

Winersch jako argumentu "za" Francją (vs Chile), użył faktu niedostępności win
którymi "broni" Chile Joe...

Albo coś mi się przewidziało, albo to dość poważna niekonsekwencja, ponieważ
jako "plusy" Francji Winersch wymienia wina także niedostępne w Polsce.

A zatem jeśli brać pod uwagę przeciętnego konsumenta i ofertę dostępną szeroko
w Polsce, róznie by to mogło wyglądać! Obawiam się, że ewidentnych "wpadek"
(czyli win wadliwych - bo o gustach nie chcę dyskutaować) byłoby mniej przy
winach z Chile, mimo iż sam nie jestem ich fanem.

Nie wydaje mi się też, że dla przeciętnego konsumenta wina, geograficzna
bliskość Francji może być przewagą, bo jadąc do Francji jednak wydatki ponosi
się znacznie wyższe na miejscu w porównaiu do Ameryki Pd., ale i bez wiedzy
Winerscha jest się narażonym na picie przeróżnych dziwolągów. Sam dojazd jest
może nieco tańszy - pod warunkiem, że nie lecimy samolotem, bo wtedy już
różnice są mniejsze (dodatkowo wynajem autka jest dość drogi we Francji).

Co do Argentyny, to piłem przynajmiej 2 wina z Mendozy największego kalibru
europejskiego, a piłem win z tego kraju zaledwie kilka - średnia wypada więc
fantastyczna.

Tak więc, jeśli Winersch przywołuje wina pijane (kupowane) we Francji, na
miejscu, do tego wybór jego jest poparty latami doświadczeń z tymi winami i
wiedzą na ich temat, tak i Joe jest w pełni uprawniony bronić Chile (czy raczej
Argentyny bardziej może ;-)...) podpierając się przykładami z tamtejszych
doświadczeń.

Ufff... ale się napisałem.

[winersch]

Ja w odpowiedzi na niedostępne użyłem niedostępnych. Niemniej za bilet lotniczy
do Chile wędruję co najmniej tydzień po francji samochodem. Zaś za dwa bilety
(podróżuję z żoną) ten tydzień mamy całkiem luksusowy. Dziękuję za uznanie dla
mnie ale myśle, że z pomocą przewodników (także naszych panów B&B) wpadek
będzie niewiele.
Dziękuję za uwagi i pozdrawiam
PS Włochy też lubię, choć dla mnie są znacznie droższe od Francji, zwłaszcza
wina, pewnie z powodu nieumiejętności orientacji.

[winersch]

Naprawdę ta wymiana zdań z Toba mnie rozwija. Ciesze się. Róznica zdań być musi
bo z tego właśnie sie uczę a nie z tego, że zgadzamy się we wszystkim.
Langwedocja, rzeczywiście mocno sponiewierana przez importerów. Jednak np
Vinarius zdecydowanie trzyma poziom, nawet w kategorii vins de pays. Ale
uwierzcie, juz za progiem, już za chwilę doskonale Faugeres, St Chinian, Cotes
du Ventoux z Rodanu, które można czasami trafić ale rzeczywiście z ryzykiem.
Kiedy wreszcie ktoś na poważnie weźmie się za Loarę będzie raj. Na razie mamy
topowe sancerre np Galinot od Gittona i polska cena rzeczywiście powala. Płacze
już za pierwszym majem, płacze i zgrzytając zębami czytam giorgio_primo i Joe i
innych. Ale będziemy jeszcze mieli dobrą i niedrogą Francję.
pozdrawiam

niech się święci 1 maja :-)

[Gość: docg]

winersch napisał:
"Płaczę już za pierwszym majem, płacze i zgrzytając zębami czytam giorgio_primo
i Joe (...)"

[winoman]

> Ostatnio wiele mówi sie o winach z Chile, że nie wspomnę o Australii itp.
(...)
> twierdzę, że niektóre wina z Cru Classe nie mają konkurencji (pamiętam o ich
> cenie).

Ja włąsnego zdania nie mam, nie piłem tych "superchilijczyków", ale niedawno w
Berlinie odbyła się ślepa degustacja, podobna do słynnej paryskiej,
zorganizowanej w latach 70. przez Spurriera (kiedy to kalifornia pokonała
Francję), podobna też do może mniej słynnej, ale za to niedawnej londyńskiej
(Austria 7 Burgundia 0 - to pierwsze słowa artykułu Jancis Robinson na ten
temat). W tej degustacji (w jury był m. in. Spurrier) najlepsze wina z Chile
pokonały największe wina z Bordeaux.

Artykuł o Austrii (już tu przywoływany jakiś czas temu):

www.jancisrobinson.com/jr892.htm
Artykuł o degustacji berlińskiej:

www.jancisrobinson.com/winenews/2004/winenews0214.html

Pozdrawiam!

[kapustawino]

cabernet santa digna jest ok!!! solidnie zrobione, pyszne.
ale lepsze moim zdaniem jest escudo rojo od rothschildow. pilem 2000 i czekam
na odkorkowanie 2001. casillero del diablo takze jest dobre, tak jak torresy.
wychylilem kiedys kieliszek don melchiora 1996. owszem bardzo dobre ale
spodziewalem sie czegos wiecej... podobnie jak jest z supertoskanami.

szczerze

[ducale]

nie wiem może są rozne wersje escudo na naszym rynku,ale dla mnie
jest ....jakies nijakie,wyróznia sie tylko etykietą, wole santa digna ,tańsza
i lepsza

[nicklevin]

kapustawino napisał:

> cabernet santa digna jest ok!!! solidnie zrobione, pyszne.
> ale lepsze moim zdaniem jest escudo rojo od rothschildow. pilem 2000 i czekam
> na odkorkowanie 2001. casillero del diablo takze jest dobre, tak jak torresy.
> wychylilem kiedys kieliszek don melchiora 1996. owszem bardzo dobre ale
> spodziewalem sie czegos wiecej... podobnie jak jest z supertoskanami.

Muszę wyznać, że escudo które piłem do pieczonej kaczki w ostrym sosie mnie po
prostu powaliło. Ale kiedy ponownie je próbowałem do befsztyka i polędwicy nie
zrobiło na mnie aż takiego wrażenia. Ale Rotchildowie, i jedni i drudzy wiedzą
jak robić dobre wina.
Polecam gorąco zaskakujące Trivento Reserva (koniecznie) z 2001 - Malbec. Wino,
które po prostu zaskakuje. Nie będę czarować o smakach, bo każden z nas ma
unikalny. Ale warto wydać 42 złocisze na tak zacny trunek.
A poza tym, choć to nie Chile, polecam uwadze Padre Beretto z Urugwaju, który
swoją ceną ok. 25 złotych daje wiele radości do miłej kolacji każdego dnia.
Pozdrawiam.

Urugwaj

[nie.my]

nicklevin napisał:

> A poza tym, choć to nie Chile, polecam uwadze Padre Beretto z Urugwaju, który
> swoją ceną ok. 25 złotych daje wiele radości do miłej kolacji każdego dnia.
Tak sie sklada, ze wczoraj pilem to wino i
po pierwsze nie kosztuje ono 25pln tylko 35-40pln (ja akurat kupilem w promocji
po 29,60pln)
po drugie mocno mnie to wino zawiodlo, imo nic nadzwyczajnego, brak w tym winie
owocu, poczatkowo atakuje taninami i goryczka, po czym nastepuje przerwa (brak
srodka) a na koniec sredni gryzaco-alkoholowy finisz, mimo ze ma tylko 12%
alkohol jest wyraznie wyczuwalny, mi wrecz przeszkadzal
po trzecie prosze o wypowiedz innych bo ja znam sie malo ;-)))

Pozdrawiam

NieMy

[nicklevin]

Nie wiem gdzie kupujesz, ale ja płaciłem tyle ile wspomniałem (mogło być nawet
mniej ale mniejsza o drobne). Poza tym sądzę że każdy z nas wyczuwa inne smaki,
jak to bywa podobnie i z kolorami które widzimy (odwieczny spór pomiędzy
facetami i kobietami czy ecru=beż). Mniejsza...
Jeśli o mnie chodzi, to nawet to samo wino może smakować nieco inaczej i zależy
to pewnie od dyspozycji jak i pory dnia. Palenie też pewnie wpływa...
Zatem, konkludując, zapewne popełnie jeszcze nie raz ojca z berettą za te same
pieniądze i liczę że nie zostanie wykupione bo i gusta inne...
Pozdrawiam ;-)

[nie.my]

nicklevin napisał:

> Nie wiem gdzie kupujesz,
Padre Barreto sprowadza Grnad Cru i sprzedaje po 39pln, w takiej lub wyzszej
cenie jest dostepne w innych sklepach, mi udalo sie kupic za 29,60pln (promocja)
w sklepie w centrum handlowym pod mostem poniatowskiego.

ale ja płaciłem tyle ile wspomniałem (mogło być nawet
> mniej ale mniejsza o drobne).
Wcale nie mniejsza, bo to nie sa drobne tylko ok 35% taniej niz cena importera,
chetnie sie dowiem gdzie mozna tak tanio robic winne zakupy.

Pozdrawiam

NieMy

[nicklevin]

Netto 21,8, zatem akcyza i vat robi swoje. Ale pewnie dostałem to ze starych
zapasó sprzed grudnia bo potem była podwyżka i mogłem je dostać po koszcie -
taka moja pyskata natura.
A marszand jest bardzo uprzejmy i często udaje mi się zrobić drobny prezent dla
podniebienia choć z Twojej recenzji by to nie wynikało... ;-)
Jednakowoż, mam przyzwyczajenia że butelka dobrego wina zanim się nie trafi na
właściwy wątek nie powinna być droższa niż te dziewięć dolców no i z tego się
bierze moja pyskatość. Ale generalnie wychodzę na swoje...
Pozdrawiam.
AAAA! Sklep Dominus, Fort Piontek, Modlińska...

[nie.my]

nicklevin napisał:

> A marszand jest bardzo uprzejmy
--> marszand - kupiec (zwł. fr.) zajmujący się handlem dziełami sztuki, gł.
obrazami.Etym. - fr. marchand 'kupiec; kupujący' z łac. mercatus
wg. Kopalińskiego

> Jednakowoż, mam przyzwyczajenia że butelka dobrego wina zanim się nie trafi na
> właściwy wątek nie powinna być droższa niż te dziewięć dolców no i z tego się
> bierze moja pyskatość.
--> Zrozumienie powyzszego wywodu wykracza poza mozliwosci mojego prostego umyslu.

[nicklevin]

Zatem pozostaje zakończyć tę wymianę zdań, czy listów. Pozdrawiam życzliwie
jednakowoż.

[Gość: nuta]

No i doczekałem się. Dziękuje Ci Nicklevin. Szanuję wszystkie Wasze wypowiedzi.
Piszecie o kolejnych tytułach i degustacjach, czytam opinie, noty
degustacyjne: "pełne, bogate, rozczarowało mnie, byłem zachwycony ...itp. i
cieszę się... taki zapał. Ale Nicklevin wspomniał o czymś, co zostało nie
zauważone, o czymś niezwykle istotnym... o żarciu, tak po prostu. Bo escudo z
pieczoną kaczką może powalić a to samo Escudo z befsztykiem z polędwicy(?) nie
było tym samym. Więc może tędy droga? Tak, właśnie. Bo wino bez żarcia nie
istnieje i odwrotnie. Czy naprawdę interesuje nas tylko kwasowość i taniny, ph,
szepta, maceracja, kadziowanie i fermentacja malolaktowa? A coż to wszystko
znaczy bez kuchni? No to zmieńmy nazwę tego forum na "chemia w domu". Z Waszych
wypowiedzi wnioskuję, że kolację składającą się z kanapek, herbaty i pilota
odłożyliście na półkę z horrorami. Nicklevin odłożył na pewno.
Pozdrawiam

[ducale]

Gość portalu: nuta napisał(a):

>> wypowiedzi wnioskuję, że kolację składającą się z kanapek, herbaty i pilota
> odłożyliście na półkę z horrorami. Nicklevin odłożył na pewno.
> Pozdrawiam
no nie wiem ,jeden ze stalych forumowiczów z wroclawia potrafi jeszcze zjeść
kanapki z zoltym serem na kolacje i popić to jakimś rasowym niemieckim winem
pozdr

[nicklevin]

Nie wiem czy to kogoś zainteresuje ale napiszę w ten sposób:
Dla mnie wino zmienia swój smak i charakter i to w moim przekonaniu zależy od
jedzenia i dyspozycji smakującego. Kiedyś w lecie, w Gdańsku, kupiłem butelkę
16 letniego wina. To było Irache resrva, wino z Navarry. Dzień upalny, kolacja
bardzo dobra. Kupiłem kilogram winogron, a ponieważ spędzałem wieczór sam
postanowiłem spróbować jak smakuje wino na krańcu swego życia.
Jadłem winogrona i popijałem je winem, okna na morze otwarte (nocowałem w
Sopocie), gwar na plaży... . To było coś niesamowitego.
Potem zakupiłem natychmiast pozostałe butelki, ale nie odważyłem się ich
próbować do kanapek z serem. Za to taca serów, dojrzałych, pleśniowych i
winogrona stanowiły bardzo dobre dopełnienie dla tego trunku.
Pewnie jest to truizm, ale nawet proste, siekane pomidory w oliwie, z oliwkami
i bazylią na świeżej, ciepłej bułeczce alpejskiej są tym co prości chłopi
spożywają podczas zbioru oliwek, a wody przy tym nie popijają...
Zatem niech będzie i kanapka z serem, tylko czy warto pisać o taninach...
Zdecydowanie wybieram hedonizm...uzytkowy... ;-)

[gainas]

Dlaczego nie zauważacie Vina San Pedro. Dla mnie Castillo di Molina w
szczególności Carmenere i Shiraz są wyjatkowo warte uwagi a ich 1865
szczególnie Malbec jest poprostu wyśmienity. Nie wierzę że nikt z was nie pił.

[kapustawino]

o tak... sa calkiem niezle a wrecz dobre. mi smakuja. ale staram sie dalej
szukac nowych wartych uwagi.

[Gość: amator]

San Pedro jest niezauwazana bo to strasznie duza wytwornia , masowa produkcja
wiec zauwazac nie wypada .........



Zartowalem.

Pozdrowienia

San Pedro

[ducale]

Gainas, mam nadzieję iz zakupiles sobie większą ilość Moliny ,bo chyba Grupa
Zywca ( może się mylę)tymczasowo nie będzie dystrybuować win droższych od Gato
pozdr

[gainas]

Kilka butelek mi wpadło ostatnio podczas wyprzedaży w Piwnicach Prohibicji ale
nie były one ani nie są najważniejsze. Z samego Chile jest jeszcze przecież
trochę dobrych win w tym twoja Porta. Pisałem o San Pedro gdyż jak wiem jest to
wino powszechnie lubiane wśród wielu, dlatego wydaje mi się, że dystrybucja
powinna mieć miejsce bowiem jest na te wina zapotrzebowanie.

[Gość: chris]

[panowca]

piłem i troche mnie przytłoczyło dość skoncentrowane wino - generalnie
świetne wino i grymasze bo mam aktualnie "period francuski" ale moge polecić
najlepiej w ciemno chilijski MAlbec o takiej muskularnej strukturze - koniec
świata