dzisiaj...

[docg]

za godzinę wyjeżdżam :-))
proszę, trzymajcie kciuki żeby się wszystko udało. Obiecuję relację po
powrocie.

[little_angel]

No ja trzymam kciuki:) i zazdroszcze i ciesze sie razem z Tobą:)

[chiara76]

Ja trzymam, oczywiście trochę zazdroszczę , w tym pozytywnym sensie, oczywiście.
No, pogodę będziecie mieć przepiękną, wrażenia na pewno nie zapomniane.
Co Ci jeszcze mogę powiedzieć, szczęśliwej podróży i aby każdy dzień był
wspaniały a Portugalia roztoczyła przed Wami te tylko najpiękniejsze swoje
strony:)

[polaquinha]

Szczęśliwej podróży!
Trzymamy kciuki,żeby Ci wszystko się udało.
Ja nie zazdroszczę,bo tu jestem bardzo szczęśliwa;-)
Nemniej,Ty baw się super!!!

po powrocie

[docg]

cześć, dzięki za słowa otuchy.
Właśnie wróciłem, wrazenia - super, kraj piękny i dziwny, ludzie prześwietni,
winka pyszne ;-) było nawet lepiej, niż się spodziewałem. Rozumiem, że można
dostać lekkiego bzika na punkcie Portugalii :-))

[chiara76]

Mam nadzieję, że wszystko poszło po Waszej myśli. Spróbowaliście miejscowych
specjałów? Cieszę się , że wyjazd się udał. Pozdrawiam.

[miszka44]

Czekam na relację. Wiesz gdzie :-)

Pzdr
M44

[little_angel]

no właśnie_ O P O W I A D A J !!!

[docg]

dużo byłoby do opowiadania... przede wszystkim - kompletne zaskoczenie, tego,
jak wygląda Portugalia nie można ani opowiedzieć, ani sobie wyobrazić - to
trzeba zobaczyć! Po drugie - podobnie, jak w innych krajach o wspaniałej
antycznej przeszłości (Włochy, Grecja, a przypuszczam, że również np. Turcja,
Egipt itd) - kontrast pomiędzy śladami dawnej świetności a szarą
rzeczywistością. Trzecia rzecz - kapitalne poczucie estetyki, np. lizbońskie
stacje metra - zwiedziłem tylko niebieską linię, za to od początku do końca -
kompletny odjazd, a stacja Parque kwalifikuje się do nagrody Nobla.
Ludzie - dziwna sprawa, albo bardzo przychylni (tych więcej) albo kompletne
gbury (taksówkarze w Porto byli w tej konkurencji mistrzami świata,
recepcjoniści w hotelu Miraparque w Lizbonie niewiele im ustępowali). Kobiety,
wbrew temu, co tu czytałem - piękne, o szczególnym typie urody, przy tym brak
plastiku, który rzuca się od razu w oczy po powrocie do Kraju.
Kierowcy - świetni, wcale nie wariaci; prowadzą szybko i pewnie, trąbią trochę,
ale i tak mniej niż ja, kiedy jestem u siebie ;-)
Jedzenie - bajka, próbowałem sardynki i robalo z grilla, porco a alentejano,
tripas (trochę mnie zawiodły, to była prawie sama fasola), catapalana z
halibuta, poza tym przystawki - rózne pasteis z bacalhau; świetne ciastka,
genialne espresso. Nie udało się znaleźć bacalhau com natas, naprawdę!
Największe zaskoczenia - po pierwsze, czy oni nie znają pojęcia "remont"?
Centra miast wyglądają jak po wojnie albo zarazie, cała masa opuszczonych
ruder, niektóre wręcz zawalone. Po drugie - czy oni nie znają takiego
urządzenia jak "kabina prysznicowa"? - w każdym hotelu jest wanna i podtynkowa
bateria prysznicowa (z sitkiem wystającym ze ściany) oraz plastikowa zasłonka.
Trzecie - czy każdy Portugalczyk musi codziennie coś wywiesić za okno? Wszędzie
wiszą jakieś gacie i ręczniki, a jak nie to, to przynajmniej flaga Portugalii :-
) Czwarte - skąd oni biorą tyle tych czarnych i białych kostek na chodniki i
czy nie znają innych materiałów, z kórych taki chodnik można zrobić prościej i
lepiej? :-)
Ale to wszystko tworzy specyficzny, genialny klimat, którego próżno byłoby
szukać w jakimkolwiek innym kraju.
tyle pierwszych wrażeń... jeśli potencjalnych podrózników interesują szczegóły
techniczne (samolot, samochód, hotele itd), chętnie podam. Na koniec quiz dla
znawców Lizbony: ile stopni maja kręte schody prowadzące z górnej stacji
elevadora Santa Justa na najwyższy taras widokowy? (Policzyłem!!! :-) )

[little_angel]

docg napisał:

> Trzecie - czy każdy Portugalczyk musi codziennie coś wywiesić za okno?
Wszędzie
>
> wiszą jakieś gacie i ręczniki, a jak nie to, to przynajmniej flaga
Portugalii :



To mnie najbardziej rozbawiło :D hihihi :D

do docg

[endereco]

Co ci się bardziej podobało: Porto czy Lizbona?

[docg]

endereco napisała:

> Co ci się bardziej podobało: Porto czy Lizbona?

[chiara76]

docg napisał:

> dużo byłoby do opowiadania... przede wszystkim - kompletne zaskoczenie, tego,
> jak wygląda Portugalia nie można ani opowiedzieć, ani sobie wyobrazić - to
> trzeba zobaczyć! Po drugie - podobnie, jak w innych krajach o wspaniałej
> antycznej przeszłości (Włochy, Grecja, a przypuszczam, że również np. Turcja,
> Egipt itd) - kontrast pomiędzy śladami dawnej świetności a szarą
> rzeczywistością. Trzecia rzecz - kapitalne poczucie estetyki, np. lizbońskie
> stacje metra - zwiedziłem tylko niebieską linię, za to od początku do końca -
> kompletny odjazd, a stacja Parque kwalifikuje się do nagrody Nobla.

oj tak tak:)

> Ludzie - dziwna sprawa, albo bardzo przychylni (tych więcej) albo kompletne
> gbury (taksówkarze w Porto byli w tej konkurencji mistrzami świata,
> recepcjoniści w hotelu Miraparque w Lizbonie niewiele im ustępowali).
Ha, niesamowite, jednak mieszkaliście w tym hotelu? Hmmm, nam się nie zdarzył
gburowaty portier, czy obsługa...więc to chyba zależy. Chyba, że się ekipa prze
rok zmieniła.
Zaletą niewątpliwą jest jednak bliskość hotelu do metra, prawda?
A byliście w Gulbenkianie??


Kobiety,
> wbrew temu, co tu czytałem - piękne, o szczególnym typie urody, przy tym brak
> plastiku, który rzuca się od razu w oczy po powrocie do Kraju.
prawda?? :)

> Kierowcy - świetni, wcale nie wariaci; prowadzą szybko i pewnie, trąbią
trochę,
>
> ale i tak mniej niż ja, kiedy jestem u siebie ;-)
> Jedzenie - bajka, próbowałem sardynki i robalo z grilla, porco a alentejano,
> tripas (trochę mnie zawiodły, to była prawie sama fasola), catapalana z
> halibuta, poza tym przystawki - rózne pasteis z bacalhau; świetne ciastka,
> genialne espresso. Nie udało się znaleźć bacalhau com natas, naprawdę!
> Największe zaskoczenia - po pierwsze, czy oni nie znają pojęcia "remont"?
> Centra miast wyglądają jak po wojnie albo zarazie, cała masa opuszczonych
> ruder, niektóre wręcz zawalone. Po drugie - czy oni nie znają takiego
> urządzenia jak "kabina prysznicowa"? - w każdym hotelu jest wanna i
podtynkowa
> bateria prysznicowa (z sitkiem wystającym ze ściany) oraz plastikowa
zasłonka.
ja miałam normalny prysznic w wannie:)
> Trzecie - czy każdy Portugalczyk musi codziennie coś wywiesić za okno?
Wszędzie
>
> wiszą jakieś gacie i ręczniki, a jak nie to, to przynajmniej flaga
Portugalii :
> - tekst roku:)))))
> ) Czwarte - skąd oni biorą tyle tych czarnych i białych kostek na chodniki i
> czy nie znają innych materiałów, z kórych taki chodnik można zrobić prościej
i
> lepiej? :-)
> Ale to wszystko tworzy specyficzny, genialny klimat, którego próżno byłoby
> szukać w jakimkolwiek innym kraju.
> tyle pierwszych wrażeń... jeśli potencjalnych podrózników interesują
szczegóły
> techniczne (samolot, samochód, hotele itd), chętnie podam. Na koniec quiz dla
> znawców Lizbony: ile stopni maja kręte schody prowadzące z górnej stacji
> elevadora Santa Justa na najwyższy taras widokowy? (Policzyłem!!! :-) )
>
co do schodów, nie wiem, zdradź tę tajemnicę.

hotel, Gulbenkian, schody

[docg]

no więc wylądowaliśmy w hotelu Miraparque dzięki Twojej rekomendacji; było to
świetne rozwiązanie - bardzo dobra lokalizacja, wygodny i niedrogi parking,
świetne śniadania, cena jak na Lizbonę znośna. Jedna uwaga dla potencjalnych
przyszłych gości - zamawiajcie pokoje z widokiem na ulicę (Av. Sidonio Pais),
my dostaliśmy pokój od drugiej strony, z widokiem na odrapaną ścianę,
zaśmiecone podwórko i baterię huczących klimatyzatorów. Jednak poza widokiem z
okna - bez zastrzeżeń.

W gulbenkianie byliśmy, tzn w pierwszej części. Dobre są szczególnie ostatnie
sale - impresjonistów i sala z dziełami Rene Lalique, gdzie mógłbym spędzić
chyba z pół dnia, gdybym miał na to czas.

Jeśli chodzi o schody, to na razie nie powiem :-)

[chiara76]

oJ, widzisz, to my mieliśmy okna na ulicę, nawet z małym balkonikiem i nie
narzekamy, choc z rana słychać już było miasto budzące się do życia...
Hmmm, to wynika z tego, że pierwszej części, czyli galerii Wschodu nie
widzieliście?? Szkoda, piękne, choc nie, że dużo, ale naprawdę warto rzucić
okime.
Trafiliście do muzeum Azulejos? Ja żałuję, że my nie.
Acha, a byliście w nowoczesnej części? MAm na myśli tam, gdzie jest Oceanarium
(że je odwiedziliście, nie wątpię, nie wstąpić tam to
grzech:)...przejechaliście się tą fantastyczną kolejką linową?
Hmmm no nie wiem,o co jeszcze spytać.

Gulbenkian, schody, kafle

[docg]

galerię Wschodu widzieliśmy, nie zrobiło to na mnie żadnego wrażenia, wręcz
byłem znudzony tymi kilimkami i czajnikami, ale muszę też zaznaczyć, że
kompletnie się na takich rzeczach nie znam; może to są naprawdę cenne i rzadkie
eksponaty.
W innych częściach miasta niż centrum nie byliśmy (tylko w Belem przejazdem), w
oceanarium też nie, za to przejechaliśmy się trzema elevadorami i tramwajem 28,
przeszliśmy też Bairro Alto, Chiado i Baixo wzdłuż i wszerz. W muzeum azulejos
nie byliśmy, ale cała Portugalia wygląda jak jedno wielkie muzeum azulejos,
więc to chyba mała strata :-)) Jeśli chodzi o azulejos, to najlepsze wydały mi
się te w lizbońskim metrze (z nowczesnych) oraz na dworcu w Porto i na hali
targowej w Santarem (z tych starszych). jeśli zaś chodzi o pamiątkowe azulejos,
to muszę się pochwalić, że w Porto znalazłem taki kafel, który odpadł ze ściany
i leżał na ulicy (naprawdę go nie odłupałem! :-) ma chyba ze 100 lat i jest
piękny.

[little_angel]

tak, tak... nie odłupałem;)

Gulbenkian

[kraksa2]

Ja w muzeum spedzilam chyba ze 4 godziny, w tym doslownie godzine w sali
Lalique'a. Stalam i gapilam sie jak zaczarowana.

[xavier111]

haha, podobaja mi sie Twoje wrazenia.

Odnosnie linii metra, to najciekawsza pod wzgledem architektonicznym jest ta
ktora sie jedzie na EXPO (czerwona chyba). Kazda stacja to inny styl i pomysl.

Odnosnie kostki z ktorej robia chodniki, toz to jest przeciez slynna calçada
portuguesa, jeden z symboli portugalskiej kultury. W kazdym miejscu na swiecie
do ktorego dotarli Portugalczycy, czy to Brazylia czy Goa czy Macau czy
Mozambik miasta sa wybrukowane taka wlasnie kostka. A skad ja biora? Kostka z
lizbonskich chodnikow pochodzi z kamieniolomow w znajdujacych sie okolicach
Estremoz, blisko granicy z Hiszpania.

A odnosnie ruder w centrach miast, to niestety jest to po duzej czesci efekt
tutejszych stosunkow wlasnosciowych. W tych ruderach mieszkaja przewaznie
starzy ludzie ktorzy wlascicielom ruder placa smiesznie niski czynsz, taki sam
od 30 czy 40 lat (co jest zagwarantowane prawnie). W zwiazku z tym wlasciciele
tych budynkow czuja sie zwolnieni od wszelkich remontow, twierdzac ze nie ma na
to pieniedzy. I kolo sie zamyka. Jak staruszki umra, to mieszkanie pozostaja
niezamieszkane, bo nikt tam sie sprowadzic nie chce. Centra miast sa w
Portugalii bardzo niepopularne jako miejsce do mieszkania, wiec nikt nie chce
tych ruder kupowac i remontowac. Ludzie wola mieszkac na obrzezach miast, w
nowych dzielnicach, a zabytkowe centra niszczeja. Cala lizbonska Baixa jest
praktycznie wyludniona. Wladze miasta jakis czas temu postawily sobie za punkt
honoru zachecenie mlodych ludzi do osiedlania sie w centrum Lizbony, ale watpie
czy to sie uda, chociaz trzymam kciuki.

[docg]

xavier111 napisał:

> haha, podobaja mi sie Twoje wrazenia.

[xavier111]

No tu sie pochwale ze sam osobiscie zaludniam swoja skromna osoba historyczne
centrum Lizbony bo od jakichs 4 lat mieszkam 5 minut piechota od Praça do
Comércio. I nawiasem mowiac wcale nie narzekam, a nawet wrecz przeciwnie.

znowu moja opinia

[chiara76]

Muszę, po prostu muszę podzielić się z Wami moimi wrażeniami po Rzymie, w
odniesieniu do Lizbony.

docg napisał:

> dużo byłoby do opowiadania... przede wszystkim - kompletne zaskoczenie, tego,
> jak wygląda Portugalia nie można ani opowiedzieć, ani sobie wyobrazić - to
> trzeba zobaczyć! Po drugie - podobnie, jak w innych krajach o wspaniałej
> antycznej przeszłości (Włochy, Grecja, a przypuszczam, że również np. Turcja,
> Egipt itd) - kontrast pomiędzy śladami dawnej świetności a szarą
> rzeczywistością. Trzecia rzecz - kapitalne poczucie estetyki, np. lizbońskie
> stacje metra - zwiedziłem tylko niebieską linię, za to od początku do końca -
> kompletny odjazd, a stacja Parque kwalifikuje się do nagrody Nobla.

Metro...to w Lizbonie, to cudo, nie pamiętam, żeby jechało przeładowane, może
raz. To w Rzymie, brrr, korzystaliśmy dwa razy, resztę czasu na piechotę. Brud,
smród i syf ogólny. A tłok taki, że zastanawialiśmy się, czy nie przydała by
się im taka funkcja dopychacza w metrze, jak to jest w Japonii. Brrr, nigdy
więcej takich doświadczeń:)
> Ludzie - dziwna sprawa, albo bardzo przychylni (tych więcej) albo kompletne
> gbury (taksówkarze w Porto byli w tej konkurencji mistrzami świata,
> recepcjoniści w hotelu Miraparque w Lizbonie niewiele im ustępowali).
Kobiety,

Ludzie? Oj, powiem tak, Grecy, Portugalczycy, wszystkie te nacje zawsze wydały
nam się przyjazne, chętnie wspomogły, okrasiły swoją wypowiedź uśmiechem.
Niestety, moja opinia o Włochach po tym wyjeździe jest taka, że nie są oni ani
grzeczni, ani sympatyczni. Taksiarze? Nie wiem, nie jeździłam, ale watpię, żeby
byli jakoś specjalnie grzeczniejsi.
> wbrew temu, co tu czytałem - piękne, o szczególnym typie urody, przy tym brak
> plastiku, który rzuca się od razu w oczy po powrocie do Kraju.
> Kierowcy - świetni, wcale nie wariaci; prowadzą szybko i pewnie, trąbią
trochę,
>
> ale i tak mniej niż ja, kiedy jestem u siebie ;-)

Oj, tam się jeździ! Pieszy musi wtargnąć na jezdnię, żeby w ogóle przejść,
skutery śmigają, ogólnie jest bardzo męczące, moim zdaniem w Portugalii było
suuuper po tym względem. Jeździli lepiej.

> Jedzenie - bajka, próbowałem sardynki i robalo z grilla, porco a alentejano,
> tripas (trochę mnie zawiodły, to była prawie sama fasola), catapalana z
> halibuta, poza tym przystawki - rózne pasteis z bacalhau; świetne ciastka,
> genialne espresso. Nie udało się znaleźć bacalhau com natas, naprawdę!

nie będę pisać o jedzeniu, bo najlepsze jedzenie włoskie, jakie tam jedliśmy,
to we wspaniałęj chińskiej knajpce:))

> Największe zaskoczenia - po pierwsze, czy oni nie znają pojęcia "remont"?
> Centra miast wyglądają jak po wojnie albo zarazie, cała masa opuszczonych
> ruder, niektóre wręcz zawalone. Po drugie - czy oni nie znają takiego
> urządzenia jak "kabina prysznicowa"? - w każdym hotelu jest wanna i
podtynkowa
> bateria prysznicowa (z sitkiem wystającym ze ściany) oraz plastikowa
zasłonka.
> Trzecie - czy każdy Portugalczyk musi codziennie coś wywiesić za okno?
Wszędzie
>
> wiszą jakieś gacie i ręczniki, a jak nie to, to przynajmniej flaga
Portugalii :


> -
> ) Czwarte - skąd oni biorą tyle tych czarnych i białych kostek na chodniki i
> czy nie znają innych materiałów, z kórych taki chodnik można zrobić prościej
i
> lepiej? :-)
> Ale to wszystko tworzy specyficzny, genialny klimat, którego próżno byłoby
> szukać w jakimkolwiek innym kraju.
> tyle pierwszych wrażeń... jeśli potencjalnych podrózników interesują
szczegóły
> techniczne (samolot, samochód, hotele itd), chętnie podam. Na koniec quiz dla
> znawców Lizbony: ile stopni maja kręte schody prowadzące z górnej stacji
> elevadora Santa Justa na najwyższy taras widokowy? (Policzyłem!!! :-) )
>

Ha, ogólnie moje wrażenia są po tym wyjeździe takie, że Lizbona pięknym i dla
ludzi miastem jest:))
No, a więcej skrobnę na blogu, jak złapię czas i wenę twórczą.

[xavier111]

Trudno mi Chiara uwierzyc ze wloskie jedzenie nie znalazlo u Ciebie uznania.
Chyba mialas pecha. Pamietam ze nawet na rzymskim dworcu kolejowym jest self
service w ktorym sa prawdzwe pysznosci i to po przystepnej cenie.

A co do ruchu ulicznego, to sie zgadzam. W Portugalii pieszy czuje sie na
pasach bezpiecznie bo zaden samochod nie przejedzie na zielonym dla pieszych. W
Rzymie natomiast pomimo zielonego dla pieszych samochody jada dalej i pieszy
musi wtargnac doslownie przed nadjezdzajacy samochod i dopiero wtedy ten sie
zatrzyma. Pamietam ze nigdzie, ale to nigdzie, nie mialem takiego stracha
przechodzac przez jezdnie jak w Rzymie.

[chiara76]

włoskie jedzenie w pewnej w-wskiej restauracyjce jest jednym z moich ulubionych.
A tam się zawiedliśmy, to co było w naszej okolicy było albo drogie albo był
banalny wybór (naprawdę myślą, że spagetti a la bolognese musi rzucić turystę
na kolana?:). A nie chciało mi się piechotą dylować pół godziny do żarełka,
szczególnie, że jak pisałam tam metro jest kiepskie, nie to, co w Lizbonie,
kiedy łatwo się dostać do knajpianego świata metrem.
Tak, czy siak, nie załamuję się, w W-wie tak smacznego chińczyka nie udało mi
się znaleźć, a jeśli to za cenę połowę większą, niż tam.
A na włoskie na pewno wybiorę się już tu. Mniam.

[endereco]

Ale ogólnie to ten Rzym nie jest chyba taki brzydki, co nie Chiara;)
Choć,że ludziska jakieś spokojniejsze są w Portugalii, to fakt.

[xavier111]

ja pamietam, ze swiezo po powrocie z Wloch do Lizbony przejezdzalem akurat kolo
Mosteiro dos Jeronimos, spojrzalem na klasztor i pomyslalem sobie "Jakie to
wszystko tutaj malutkie i prowincjonalne. Chociaz ladniutkie oczywiscie"
Wloskie miasta sa monumentalne i napuszone w porownaniu z portugalskimi.

[endereco]

Też takie wrażenie miałam. W ogóle wydaje mi się, że w Portugalii wszystko
takie malutkie jest i poupychane, bliziutko obok siebie i skromniutkie (może z
wyjątkiem klasztoru w Mafrze, he, he) i szczerze powiedziawszy, bardzo mi się
to podobało, bo to w sumie bardzo wyjątkowe na skalę europejską, ten brak
monumentalizmu...

[xavier111]

Fakt. Klasztor w Mafrze to jedyny chyba w Portugalii przyklad megalomanii
architektonicznej. No, moze jeszcze most Vasco da Gama w Lizbonie. W koncu
specjalnie go zbudowali w miejscu gdzie Tag jest najszerszy:)

[endereco]

Cóż, podobno architektura jest odbiciem charakteru narodowego, czymkolwiek ona
jest...

...

[chiara76]

A nie jest brzydki, zresztą ja się nie nastawiałam na to, że będzie piękny,
więc się miło zaskoczyłam. Nam się miasto podobało, choć zatłoczone strasznie i
niewygodnie się po nim chodzi. Głównie po ulicach, a nie chodnikach, które
wąskie i zatłoczone.
Ale ludziska bardziej sympatyczni w Portugalii, nie ma dwóch zdań.
Acha, no i zakupy można fajniejsze zrobić:))
Pozdrawiam znad filiżanki kawy, usypiam, usypiam!