Feministki naśladują męzcyzn czy tworzą nową rasę?

[s.p.7]

Rasę kulturową rzecz jasna. Bo tak zastanawiam się... Feministka w zasadzie
jest osobnikiem płci kobiecej, która próbuje żyć w męskim stylu. Adaptuje
tylko pewne zachowania i ewentualnei nieznacznie naprowadza na swoją naturę.

Ale kobieta próbująca żyć w męskim stylu zawsze bedzie parę kroków do tyłu.
Oczywiście zdarzyć sie mogą jednostki wybitne i kobieta znacznie moze
przewyższać przeciętnego męzyzne w czyms, ale zawsze znajdzie sie lepszy.

Czy to nei jest tak że po prostu feministki z jakiś względów nie chcą życ z
męzcyzną tworząc z nim jakiejś formy symbiozy, więc w jakims stopniu
odrzucając to muszą same wypelnić wszystkie braki rekompensując tym brak męzczyny.

Oczywiscie jest to wykonalne i nawet nei jest az tak trudne. I tak było czesto
w historii np w czasie wojen gdzie wiekrzosc męzczyn po prostu gineła. Ale
nikt nei ubierał tego w ideologię któa niejako miala by utrzymac jakis STYL
KULTUROWY.

Bo ja kto poukłądać sobei w głowie? Bede zyc na styl męski ale zawsze nei beda
tak meska jak mezcyzna bo chce byc tylko męską kobietą.
To tak jak biały chciał by nasladować czarny hip-hop, zawsze wyjdzie przy tym
jak dureń.
To jak by wziasc plemie eskimosów i przeniesc do afrykańskiej dzungli... i
uczyć ich zycia w takich warunkach... neigdy nei poradza sobie tak dorbze jak
rdzenni mieszkańcy.
Ale mogą zaczac np manipulwoać przy prawie: Eskimosom nalerzą sie rewiry
polowań, prawo do przejmwaonai zwierzyny inncyh plemion nieeskimoskich, itp
itd (troche antropologii)
Czyli robiawszsystko aby eskimosi w afryce nei wymarli smięrcia naturalną
poniewaz są słabiej przystosowani do takcih warunków.

To nei jest tak ze eskimos powinien wrócić w zimne rejony a nie prawem
naruszac naturalną równowagę istniejącąw przyrodzie?

Mi nie przeszkadzaja eskimosi Afryce - nei chial bym byc zle zrozumiany.
Ale dlaczego by wspierać eskimosów prawem? ejsl itam chca byc niech prubują
ale jesli przegrywają to neich umierają drogą selekcji naturalnej.
dlatego pomsyły typu: kobieta srednio powinan zarabic 50% tego co mezczyna
mimo ze jest mneij efektywna, np/ w zarzadzaniu i np w kreatywnym mysleniu
(przecietnie) czy w pracach fizycznych.
Wracajac do mojej analogii to ejst tak jak by ktos kazał eskimosowam dawac
tyle samo upolowanej zwierzyny mimo ze oni nie są w stanie tyle upolowac ile
rdzenni buszmeni.
JEsli jakis eskimos jest super łowcąto czemu nie miał by wyprzec rdzennych
plemion zastąpic je; prawo natury. Rdzenni mieszkancy afrykanskich dzungli
wyparci znajada lepsze dal siebei meijsce.

Czy eskimosi nasladują murzynó czy tworza nową rasę eskimoskich afrykanskich
msyliwych?
Chyba i to i to.
Ale po co to wszystko, eni lepiej niech eskimosi wrucątam gdzie ich meijsce? A
jesli chcą być tam gdzie chcą być (ich wola) gdzie indziej to neich grają
uczciwie wg reguła nie naprostowuja swoje nieprzystosowanie i natrulane
niepredyspozycje prawem?

[sroka75]

>Feministka w zasadzie
> jest osobnikiem płci kobiecej, która próbuje żyć w męskim stylu.
aaa!...Litości!...dalej już nie czytałam..;)

[six_a]

no prosz, wymiękłam ze śmiechu w tym samym miejscu:)

[figgin1]

Krystepanie, chcesz być odkrywczy? Wynajdź wehikuł czasu i cofnij się do czasów,
kiedy te wszystkie bzdury wymyślono po raz pierwszy. Ja osobiście na własne uszy
byłam tym raczona jakieś 20 lat temu na religii, kiedy to jeszcze nie wiedziałam
czym sa te tajemnicze feministki.

[s.p.7]

No ja tez nie wiem a próbuje zrozumieć o co w tym chodzi w ogole.

Jak wyglada wenętrzna motyawcja feministki do bycia feministką.

NIE spotkałem jeszcze zadnej feministki w wieku 16-22 lata
Jedna rodzącą sie w wieku 23 lat
( o dziwo keidy poznała mnie to jej sie feminizm zazcał odwidywać)

[figgin1]

Ja jestem feministką odkąd byłam na tyle duża, by mieć poglądy. Przedział 16-22
lata sie w tym zawierał. Czemu nie spotykałeś feministek trudno mi powiedzieć,
moze spotykałeś, ale nie chciało im się dyskutować z idiotą? A tak w ogóle z
ciekawości, co to są te tajemnicze męskie role?

[kontodopisanianaforum]

> A tak w ogóle z ciekawości, co to są te tajemnicze męskie role?

Chyba trole :]

[s.p.7]

męska rola?

moze to w filmie jakimś

[sabinac-0]

Czy mozesz wytlumaczyc, co wedlug ciebie znaczy "zycie w meskim stylu"?

[bene_gesserit]

Nie musi, przeciez to widac na pierwszy rzut oka z tego bezladnego
belkotu: to jest na przyklad miec szewskie poniedzialki w
poniedzialek. Z klinem.

bene_gesserit

[s.p.7]

> Nie musi, przeciez to widac na pierwszy rzut oka z tego bezladnego
> belkotu: to jest na przyklad miec szewskie poniedzialki w
> poniedzialek. Z klinem.

Jesli mogę się wrącic, wybacz.
Raczej inspiracja do poznania tego co niezrozumiałe :)
Miałem dobry dzień, dzieki.

[kontodopisanianaforum]

Czekam tylko na konkluzję "feministka to kobieta, która nie poznała
odpowiedniego faceta". Przebłysk takowej już był.

[bene_gesserit]

A ja czekam na nazwanie rzeczy po imieniu - ze jestesmy
niedoru...e babochlopy :)

[s.p.7]

> A ja czekam na nazwanie rzeczy po imieniu - ze jestesmy
> niedoru...e babochlopy :)
oj do takich swierdzen raczej mi daleko, wydaje mie sie ze feministki to czesc
bardzo duzego grona ludzi na świecie któa nie była dostatecznie kochana przez
męzczyne jakiegos co w polączeniu z jakimis dziwnymi schematami i wzorcami
zachowan ktorych doswiadczyly np w domu rodzinnym sprawia ze nie wierza w jakies
relacje oparte na "symbioznie" a bardizej buduja taki rodzaj niezaleznosci, jak
by wykluczaly mozliwosc pelniej wspolpracy

[bene_gesserit]

Moj pierwszy i ostatni post do ciebie na tym forum:
jest wg ciebie to:
wydaje mie sie ze feministki to czesc
> bardzo duzego grona ludzi na świecie któa nie była dostatecznie
kochana przez
> męzczyne jakiegos co w polączeniu z jakimis dziwnymi schematami i
wzorcami
> zachowan ktorych doswiadczyly np w domu rodzinnym sprawia ze nie
wierza w jakie
> s
> relacje oparte na "symbioznie" a bardizej buduja taki rodzaj
niezaleznosci, jak
> by wykluczaly mozliwosc pelniej wspolpracy

konstytuuje feministke, to swiadczy to jedynie o tobie, nie o
feminizmie. I ewentualnie o twoim intelekcie, oczytaniu, obyciu,
woli poznania i jego jakości. Bez obrazy.

Polecam lektury z feminoteka.pl, na początek 'Małą książkę o
feminizmie', a potem hulaj dusza:
tinyurl.com/yhdtzqy
tinyurl.com/ylgrtay
tinyurl.com/yzuckvp
itd itd

bene_gesserit

[s.p.7]

>
> konstytuuje feministke, to swiadczy to jedynie o tobie, nie o
> feminizmie. I ewentualnie o twoim intelekcie, oczytaniu, obyciu,
> woli poznania i jego jakości. Bez obrazy.

nei wiem czy to cała wypowiedz wyglada jak by pozcatek "zjadło"

co do ksiązek, to teorie mniej wiecej znam, bardziej interesuje mnie rrealne
oblicze i realne emocje czy mozliwosc bezposredniej weryfikacji teoriii czyli
dialog.
jesli nei masz na to ochoty oczywiscie uczanuje Twoja decyzje

[kontodopisanianaforum]

Tak, tak
nie
otrzymały miłości w rodzinie

[easz]

bene_gesserit napisała:

> A ja czekam na nazwanie rzeczy po imieniu - ze jestesmy
> niedoru...e babochlopy :)

A ja czekam na kolejnych kilka 'wybacz' i będę w domu:)
I na koniec ferii. Wolałam kiedy miały tylko dwa tygodnie.

kontodopisanianaforum

[s.p.7]

kontodopisanianaforum napisała:

> Czekam tylko na konkluzję "feministka to kobieta, która nie poznała
> odpowiedniego faceta". Przebłysk takowej już był.

Mzoe to przypadek ale ja widziałem w ej "rodzącej sie feministce" duzo srachu,
braku zaufania, i niewiary w pewne idee.
W momencie kiedy ona zobaczyła i pcozułą ze wedy keidy jes ze mna ma wszystko to
co ja mam, oraz ze wyznaaje pwene warosci, i moj sens zycia oscyluje wokol niej,
to jakby nie czula ze musi byc juz feministką, po prosu jak by en strach przed
byciem w samotnosci minął, nei czula jzu porzeby budowania niezaleznosci sama
tylko wiedzial ze mzoe go budowac w oparciu o osobę dla której cos znaczy

[sabinac-0]

s.p.7 napisał:

> Mzoe to przypadek ale ja widziałem w ej "rodzącej sie feministce" duzo srachu,
> braku zaufania, i niewiary w pewne idee.
> W momencie kiedy ona zobaczyła i pcozułą ze wedy keidy jes ze mna ma wszystko t
> o
> co ja mam, oraz ze wyznaaje pwene warosci, i moj sens zycia oscyluje wokol niej
> ,
> to jakby nie czula ze musi byc juz feministką, po prosu jak by en strach przed
> byciem w samotnosci minął, nei czula jzu porzeby budowania niezaleznosci sama
> tylko wiedzial ze mzoe go budowac w oparciu o osobę dla której cos znaczy

Jesli, jak twierdzisz, tak wspaniale udalo ci sie odwiesc wybranke od,
powodujacych wapory i bol slicznej glowki, niecnych mysli o niezaleznosci, co
robisz tutaj?

[s.p.7]

> Jesli, jak twierdzisz, tak wspaniale udalo ci sie odwiesc wybranke od,
> powodujacych wapory i bol slicznej glowki, niecnych mysli o niezaleznosci, co
> robisz tutaj?
>

NO wlasnie od neiczego eni chiałem jej odwlekać, cos na poczatku znajmości o tym
kilak razy wspominała a potem juz ani razu nawet nie usłyszałem nic wokół tego.
Jak by całkowicie femiznizm w zachowaniu, ideologii znikł, a miałem wrazenie ze
takze był lekko zwiazany z jej "byłym".

hehe, ja nie chialem jej niezaleznosci odbierać, wg mnie prawdziwa wolnosc i
niezaleznosc daje tylko SIŁA, rozuwmiana szeroko, takze przez mądrosc, emcoje.
Drogądo siły jest SOLIDARNOSC czyli siła w wielu.
Samemu niewiele mozna razem znacznie wiecej, nei ma niezależności bez wolnosci. :)

A co tu robie? wlasnie próbuje zrozumieć femiznizm poprzez zrozumeinie feministek.

[sabinac-0]

Jak sie objawial ten "feminizm w zachowaniu"?

[kontodopisanianaforum]

Cytat z autora wątku:

kobieta ktora zajezdza feminizmem jest taka... odpychajaca

[s.p.7]

> Cytat z autora wątku:
>
> kobieta ktora zajezdza feminizmem jest taka... odpychajaca

Prosze nei rozumiec mnie zle.
Nie kobeita jest odpyachajaca czy sam femzinim ale takie maiłem ogolne wrazenie
w kontekscie szukania kobiecosci w kobiecie a nie na zasadzie stosunku
emcojonalnego do człowieka.

Wiec to kobiecosc w feministe jest w moim powierzownym odczuciu tak jakas...
malo kobieca, a jesi neijest kobieca to jaka jest? męska? nie jestem gejem. A
relacje homoseksualne mnie ODPYCHAJĄ - więc to abrzdiej na takiej zasadzie.

nie mmam nic do femiznistek czy do kobiet w ogole to chodziło razej o
POSZUKIWANE CECHY w relacjach partnerskich.

[sabinac-0]

s.p.7 napisał:

> Nie kobeita jest odpyachajaca czy sam femzinim ale takie maiłem ogolne wrazenie
> w kontekscie szukania kobiecosci w kobiecie a nie na zasadzie stosunku
> emcojonalnego do człowieka.
>
Co w feminizmie widzisz odpychajacego?

> Wiec to kobiecosc w feministe jest w moim powierzownym odczuciu tak jakas...
> malo kobieca

"Kobiecosc" definiujesz jako "cos niezrozumialego dla ciebie" - czy zatem
kobieta, ktora jestes w stanie zrozumiec, jest "malo kobieca" i przez to
"odpychajaca"?

, a jesi neijest kobieca to jaka jest? męska? nie jestem gejem. A
> relacje homoseksualne mnie ODPYCHAJĄ - więc to abrzdiej na takiej zasadzie.

Chyba nieco przekombinowales.
>
> nie mmam nic do femiznistek czy do kobiet w ogole to chodziło razej o
> POSZUKIWANE CECHY w relacjach partnerskich.

Jakich cech TY poszukujesz w relacjach partnerskich?

[s.p.7]

> Co w feminizmie widzisz odpychajacego?

w feminizmie nic, przeciez próbuje go zrozumiec :) nei mozna nei lubeic tego
czego sie nei zna

> "Kobiecosc" definiujesz jako "cos niezrozumialego dla ciebie" - czy zatem
> kobieta, ktora jestes w stanie zrozumiec, jest "malo kobieca" i przez to
> "odpychajaca"?
>

w jakims poscie dalej troche bardziej to sprecyzowałem - kobiecosc u mnei
widnieje bardziej jako słabo werbalziwoane odczucie.
ejsli mowilibysmy o tym barzdiej konkretnei to msuielibysmy sie posunac do opisu
jakis cech bardziej zwiazancyh z fizjolagia itp.

Kobieta nei jest odpychajaca tylk odaltego ze ejst feministką, bardziej maialem
na mysli to ze pewne ogolne cechy kobiecosci któe kojarze/ kojarzyłem z
feminizmem nie byly w az tak bardzo atrakcyjne dla mnie jak np inne formy
kultury kobiecej, ktore barzdiej orientowaly sie na stosunki symbiotyczne.

> Jakich cech TY poszukujesz w relacjach partnerskich?
to dobre pytanie hehe
choc jest to dosc szerokie pojecie, głownie opieram sie na charakterze, ale
jakos słabo wyobrazam sobie bycie z kobietą z grubym głosem, męskim stylem
bycia, idziałania, któe traktuje mnie mało po partnersku a barziej jako cos co
jest dodatkeim do czegos tam. Choc to mzoe sa falszywe wyobrazenia, nei mwoe ze
taka jest prawda. nigdy tez nie bylo takiej sytuacji ze byle mzel trakwowany itp.
w relacjach partnerskich wazne sa cechy ktore te ralacje partnerskei w ogole
umozliwaiaja a ponieaz zalerzy mi na kontaktach wysokiej jakosci wiec dobrze by
bylo aby te wysokiej jakosci relacje emcojonalno-symbiotyczne w ogole maily
szanse sie pojawic :)

[sabinac-0]

Wracamy do pierwszego pytania - co uwazasz za "meski styl bycia i dzialania".

Co do grubego glosu - do bycia w twoich oczach "kobieca kobieta" niezbedny jest
sopranik?

Jesli mowa o relacjach partnerskich, to kloca sie one z tak gloryfikowana przez
ciebie "symbioza". "Symbioza" wskazuje raczej na uzaleznienie, uzaleznienie zas
wyklucza milosc i partnerstwo.

[s.p.7]

> Wracamy do pierwszego pytania - co uwazasz za "meski styl bycia i dzialania".

Meski - przypisany naturze męskiej i zwiazany z ogolnie subiektywnei przezemnie
odbieranymi elementami kultury typowo męskiej.
Chociaz sa to ogolniki.
Zawsze znajdzie sie jakas kobieta bardziej "męska" od męskiego męczyny znawet

BArdziej mowilibysmy tutaj o jakis ogolnych tendencjach.

Nei chail bym np piac ze cechą natury męskeij są nap duze miesnie, bo kobieta
na sterydach bedie miala miesnie wiekrze niz nei jeden na wet dobrze umiesniony
męczyna.
Chial bym uniknac takiej sytuacji ze wymieniam jaies cechy kttore ogolnie uwazam
za meskie a potem okazuje sie ze one w cale meskie nie musza byc i kobieta tez
moe je prezentowac w pelni lub nawet lepiej.
Wiec chodzi tu bardziej o ogolniki, dotyczace tendencji cech prezentowancyh
przez meczyn i kobiety.

Meczyni zazwyzcaj nei maluja sobie paznokci nie plotkują ale dlaczego nie mial
by sie gdzies znalesc taki facecik?
No mzoe byc, i kobieta meska i meczyna kobiecy.
Co sie w tym zawiera?

Meskosc to bardziej: konkretnosc, dzialanie, szacunek, głebokie rozumienie,
zdecydowanie, dzialanie w oparciu o sile, cechy madrosci, + efekty cdzialania
hromonow takich jak testosteron to jzu bardziej fizologiczne ale przechodza w
charakter. Dzialaeni otwarte, zorientowane na glebokie cele.
Zajecia meskie: oparte o mechanikę, kreatywnosc, msylenei abstrakcyjne.

Kobiecosc:
mila sympatyzcna, krejzolka, zabawna, spontaniczna, przyjacielska, wesola,
emcojonalna, atrakcyjna, subtelna, wyrafinowana, ciepla, troskliwa, wiecej
dzialan w oparciu o emcoje, jesli poajwai sie agresja to glonie za pomocą
manipulacji na emcojach, barzdiej dbajaca o aparycje i wyglad, spontaniczna


> Jesli mowa o relacjach partnerskich, to kloca sie one z tak gloryfikowana przez
> ciebie "symbioza". "Symbioza" wskazuje raczej na uzaleznienie, uzaleznienie zas
> wyklucza milosc i partnerstwo.

Pod pojeciem symbiozy mialem wlasnie na mysli cos w rodzaju głebokich relacji
symbiotycznych.
Zawiera i zawierac sie w nich muci wolnosc ale ta wolnosc uzyskwiana jest
wspolnie - tzn tacy lduzei tworza jeden podmiot.
Uzupelniaja sie nawzajem, motywuja i wspierają, ich silne cechy słuza drugiej
osobie itp. Na zasadzie jesli mzczyna ma wiecej sily to zajmnei sie czynnosciami
wymagajacymi wiecej sily poniewaz bezdie to efektywniejsze na tym polegala by
symbiotycznosc w najprostrzym przykladzie.

[sabinac-0]

Koncert stereotypow.
Mezczyzna jest madry a kobieta zabawna.
Mezczyzna ma sile a kobieta emocje.
Mezczyzni sa zorientowani na glebokie cele a kobiety dbaja o aparycje.
Olo ma rower a Ala bawi lale.
"Tata rzucil "Exppres", mama prasowanie".

Tu szacunek, tu krejzolka.

[s.p.7]

sabinac-0 napisała:

> Koncert stereotypow.
> Mezczyzna jest madry a kobieta zabawna.
> Mezczyzna ma sile a kobieta emocje.
> Mezczyzni sa zorientowani na glebokie cele a kobiety dbaja o aparycje.
> Olo ma rower a Ala bawi lale.
> "Tata rzucil "Exppres", mama prasowanie".
>
> Tu szacunek, tu krejzolka

nie absolutnie tak nie jest, mowimy tutaj o jakis ogolnikach.

Poznajc nowego człowieka nigdy nei zakładam ze jest głupiutki itp.
Zawsze mam pelen SZACUNEK a on zakłąda posiadanie najlepszego zdania o ddanym
czlowieku.

Pzoanlem w zycou sporo ludzi, zawsze starałem sie byc w ocenie wenetrznej
najbardziej obiektywny.

To co tam wypisalem to tylko subiektywne odczucia, poniewaz pewne zachania sa
barzdiej prezenowane przez kobiety inen przez mezczyn, ale co do relancy
hsytuacji - wszystk oejst mozlwie.

Gdybym posługiwał sie w zyciu takimi steoretypami byl bym co najmniej bardzo
nieprofesjonalny.

meczyna nei jest madry anie nie jest w zaden sposob madrzejszy od kobiety
poniewaz to bardziej cecha indywidualna a nei przypisana do plci

znam mase bardzo madrych kobiet które sa znacznie madrzejsze od wiekrzosci
meczyn ktore mialem okazje spotkac


meczyni sa tez aabwani a kobiety malo zabawne

sa emcojoanlni meczyni i kobiety majace 'sile"

sa kobiety realzujace glebokie cele i meczyni dbajacy o aparycje bardziej nie z
nie jedna kobieta.


to sa stereotypy ale TY POPROSIŁAŚ MNIE O PODANIE STEREOTYPOWEGO PUNKTU WIDZENIA
OPARTEGO O OGÓLNIKOWE WRAŻENIA I STATYSTYCZNE różnice

w nroamlnym podejciu jakiego zawsze uzywam kazdego człwoieka traktuje bardzo
indywidualnie i dopiero wtedy kiedy go podam,
a jesli pytasz mnei o ogolnikowe steoretywpe roznice to tak wlasnie one
wygladaja co eni znaczy ze poslugujęsie nimiw swoim sposobie msylenai czy
dzialania w jakimkowliek sposob.

MOgla bys mnie wyppytac o cechy rasy białej i czarnej i na koncu zkwitowac ze
jestem rasistą, poniewaz to wszytko stereotypy.
nei jestem rasitą a kazdego czlwoieak traktuje indywidualnie i zaszacunkiem,
wyrabiajac sobie opinie dpiero wtedy kiedy go poznam

[kontodopisanianaforum]

> Jak by całkowicie femiznizm w zachowaniu, ideologii znikł, a miałem wrazenie
ze takze był lekko zwiazany z jej "byłym".

To ona nie dość że miała zachowanie, to jeszcze ideologię. Ciekawe.
Chyba ci się mylą słowa lub/i kryjące się za nimi pojęcia.

[s.p.7]

> To ona nie dość że miała zachowanie, to jeszcze ideologię. Ciekawe.
> Chyba ci się mylą słowa lub/i kryjące się za nimi pojęcia.

Piszę o tym dlatego ze mowiła o tym dosc otwarcie. ANwzywał rzeczy po imieniu i
nie miała zadnych tajemnic. Znałem sporo jej mysli i emocji, które wyrazała.

JAk to sie przejawiało?
tzn jej "feministyczne ja" uznawało ze nei am szans zeby męczyna jakikolwiek z
niąbył i był w stanie ją kocvhać i niegdy jej nie opuscic, nie zdradzić itp.
Było mało emocjonalne, zimne, konkretne, sztywne.

Chiał bym tu rzecz jasna oddzielić femiznim od pewnego rodzaju i stylu zachowan
które z feminizmem nic wspolnego miec nie muszą.

Ale wiele spotkałrem mało kobiecych kobiet. Zazwyczaj maja krótkei włosy i
rozmwiaa sie z nimi jak z facetami, konkretnie do rzeczy, o problemach o tym o
siamtym.

kobieca kobieta rozmwaia inaczej, jest bardzo miła, sympatyczna, ciepła, nie
rozmwia nakierowując się na cel, tylko bardziej... na lduzi, i ich emcoje,
sytacje i zdarzenia. Lubi sie przytulac itp.

takei mam wrazenia i doswiadczenia.

Brak ufnosci, bedzie rodziłstrach, strach bezdie rodził pewnądrogę zywiową...
zorientowana na inne wartosci i marzenia.

ejsli emzcyzna jest dodatkei mdo zycia kobiety zachowuej sie ona inaczej niz
wtedy keidy jest on jej głwonym motywem i ostoją bezpieczenstwa i neizaleznosci.

W takim wypadku niezaleznosc i wolnosc plynie od symbiozy z mezczyną a nie
jest uzyskiwanie przez oderwanie sie od niego.

[kontodopisanianaforum]

s.p.7 napisał:
> Chiał bym tu rzecz jasna oddzielić femiznim od pewnego rodzaju i stylu
zachowan które z feminizmem nic wspolnego miec nie muszą.

To najpierw przemyśl sobie dobrze różne sprawy, oddziel, a potem zakładaj wątki
na forum. Nie od rzeczy będzie też włączenie w przeglądarce opcji sprawdzania
pisowni. Żegnam.

[s.p.7]

> To najpierw przemyśl sobie dobrze różne sprawy, oddziel, a potem zakładaj wątki
> na forum. Nie od rzeczy będzie też włączenie w przeglądarce opcji sprawdzania
> pisowni. Żegnam.

Nei przyszedłem tu z zalozeniami i tezami ktore chaiłem udowadniac i forsować
tylko raczej by zrozumeic i siebie naprowadzic na prawdę i realny obraz mimo ze
moglo to wygladac ianczej.
dobranoc :)

[sabinac-0]

s.p.7 napisał:

> tzn jej "feministyczne ja" uznawało ze nei am szans zeby męczyna jakikolwiek z
> niąbył i był w stanie ją kocvhać i niegdy jej nie opuscic, nie zdradzić itp.
> Było mało emocjonalne, zimne, konkretne, sztywne.

No dobrze, ale co ma piernik do wiatraka tzn co mial brak wiary w meska wiernosc
z feminizmem?
>
> Chiał bym tu rzecz jasna oddzielić femiznim od pewnego rodzaju i stylu zachowan
> które z feminizmem nic wspolnego miec nie muszą.

Dobrze by bylo.
>
> Ale wiele spotkałrem mało kobiecych kobiet. Zazwyczaj maja krótkei włosy i
> rozmwiaa sie z nimi jak z facetami, konkretnie do rzeczy, o problemach o tym o
> siamtym.
>
> kobieca kobieta rozmwaia inaczej, jest bardzo miła, sympatyczna, ciepła, nie
> rozmwia nakierowując się na cel, tylko bardziej... na lduzi, i ich emcoje,
> sytacje i zdarzenia. Lubi sie przytulac itp.
>
> takei mam wrazenia i doswiadczenia.

No, wreszcie.

Twoim zdaniem, "kobieca kobieta" musi byc mila, slodka, ufna, dlugowlosa, ma
tulic sie, sluchac, podziwiac, o nic nie pytac i czytac nastroje i pragnienia z
oczu.

Jesli nie spelnia tych warunkow tzn. pyta, wymaga i wypowiada swoje zdanie -
staje sie "niekobieca" i "odpychajaca". Jesli jeszcze do tego ma krotkie wlosy,
to juz jest najgorszy gatunek, czyli "feministka".
Tak to widzisz. Zadna niespodzianka.

> Brak ufnosci, bedzie rodziłstrach, strach bezdie rodził pewnądrogę zywiową...
> zorientowana na inne wartosci i marzenia.

Gdy sie komus ufa, ani wyraziste opinie, ani roznice zdan nie sa odpychajace.
>
> ejsli emzcyzna jest dodatkei mdo zycia kobiety zachowuej sie ona inaczej niz
> wtedy keidy jest on jej głwonym motywem i ostoją bezpieczenstwa i neizaleznosci
> .
Wielka to pokusa - uzaleznic druga osobe od siebie i stac sie jej jedyna ostoja
i motywem.

[s.p.7]

> No dobrze, ale co ma piernik do wiatraka tzn co mial brak wiary w meska wiernos
> c
> z feminizmem?
Byc moze nic
ja tu nei staram sie forsowac jakis tez tylk ozrozumeic ten femiznim i
prezentuje byc mozejakies ogolne tezy ktore są falszywe daltego chial bym je
naprowadzac

Ogolnie wydawało mi sie ze zcesc postaw femiznitycznych wynikac by mogła np z
braku wiary własnie w wiernosc... co musialo by oznaczac np bycie opuszczoną
przez męzzcynę
a to z kolelji do nieciekawej sytuacji opuszczenia i i pozostawienia na "lodzie"
wiec kobieta jzu od podstaw zakladajac taka teze dba na pierwszy miejscu o
neizalerznosc w takim stopniu aby w zasadzie bylo bez roznicy czy ejst z
mezczyna czy nie jest.



> No, wreszcie.
>
> Twoim zdaniem, "kobieca kobieta" musi byc mila, slodka, ufna, dlugowlosa, ma
> tulic sie, sluchac, podziwiac, o nic nie pytac i czytac nastroje i pragnienia z
> oczu.
>
> Jesli nie spelnia tych warunkow tzn. pyta, wymaga i wypowiada swoje zdanie -
> staje sie "niekobieca" i "odpychajaca". Jesli jeszcze do tego ma krotkie wlosy,
> to juz jest najgorszy gatunek, czyli "feministka".
> Tak to widzisz. Zadna niespodzianka.

heh czulem ze chesz to odemnie w jaksi sposob wyciagnac, ale to nie ma znaczenia,
"kobieca kobieta" musi byc
to enie jest tak ze "musi", w moich relacjach nikt nic nie musi, jak juz to moze
jakis byc.
heh nei msui meic długich włosów ale łysa jakos mi tez nie pasuje.
ale to barzdiej osobiste preferencje

podziwiac,
nie potrzebuje byc 'podziwianym" to puste potrzeby chorego ego, i nie mam takich
potrzeb by byc "pdoziwianym" :)

o nic nie pytac
o nic nie pytac? wow, a jak bez dialogu, psozanowania wzajemych emcoji,
rozumienia sie nawzajem, mozna by budowac relacje w pelni symbiotyczne i
partnerskie?
Nie mam jakis oporow przeciwko byciu pytanym :) hehe tym bardziej nei mam
problemwo z odpowiadaniem

> Jesli nie spelnia tych warunkow tzn. pyta, wymaga i wypowiada swoje zdanie -
> staje sie "niekobieca" i "odpychajaca".

hehe, rozbawilo mnie to troszkę, kazda relacja w której ktos nei pytam nie ma
odwagi byc asertywnym, wyrazac swoich emcoji, swojego zdania jest niepelna i chora.
Nawet w relacjach zalerznosci w pracy keidy mam nad kims wladzę nigdy tak nei
postępuje bo staram sie utrzymywac relacje partnerskie w pelni. NIe potrzebuej
niewolnikow i uwarzam ze niewolnictwo to jzu dawno sie skonczylo.

:)lubie jak pyta bo wiecej sie o mnie dowie
lubie jak wymaga bo bede mogl wiecej od siebie dac
lubie jak wypowiada swoej zdanie poniewaz lubie je poznawac

nie uznaje za feministke osobę ktra to robi tym barzdiej nei odrzucam jej z tego
pwoodu bo dla mnie to bardzo naturalne i tak buduje sie relacje partnerskie, dla
mnei to ejst dosc oczywiste,

Wielka to pokusa - uzaleznic druga osobe od siebie i stac sie jej jedyna ostoja
> i motywem.
wielka pokusa dla ludzi którzy maja zapędy dominowania, zniewalania
jakos jestem ich pozbawiony.

co to za relacje by byly? jakos malo ludzkie wg mnie.

[sabinac-0]

s.p.7 napisał:


> Byc moze nic

cieplo, cieplo...

> ja tu nei staram sie forsowac jakis tez tylk ozrozumeic ten femiznim i

>
Tyle juz na innych forach nabazgrales o feminizmie ze trudno uwierzyc w twa
zadze poznawcza.

Nie rozumiesz feminizmu ale juz o nim pisales i to dosc radykalnie.


> heh czulem ze chesz to odemnie w jaksi sposob wyciagnac, ale to nie ma znaczeni
> a,

Intuicja cie nie zawodzi :)

[kontodopisanianaforum]

Jkaby śpisał nromalnei to lpiej by sieczy to ta ło.

sabinac-0

[s.p.7]

sabinac-0 napisała:

Czy mozesz wytlumaczyc, co wedlug ciebie znaczy "zycie w meskim stylu"?

Raczej jest o próba zrozumienai feminizmu od "srodka". Oczywiscie to powinno być
pyanie: np Czy feminiski zyjąw męskim sylu oraz jak o sięobjawia poniewaz tak to
mniej wiecej wygląda z punktu widzenia nie-feminiski.

Ponieważwiem ze mogęsięmylićprubóję to zrozumieć i wyeliminowac jakis fałsz z
mojego rozeznania ktróy być mzoe gdzies sie zaplaam pod postacią jakiegos
zgubnego sereotypu.


A wiec wyglada o jak by kobieta adaptowała i powielała część męskie zachowania
tzn charakerysycznych dla tej płci.
A które być zmoe pochodzą od adapacji do zycia bez SYMBIOZY z MĘZCZYZNĄ. Tzn
jakby, kobieta chiala sie odnalesc w roli troche sprzeczne z jej narurą, tak jak
by chiała sie urodzić męzczyną a nei kobietą. Czy tez kulture kobiecą
ucielesniając z czyms co jes eni dal niej powielając wzory zachowań męskich.
No ale jak pisałem moze o jest "kobiecyzm" w wydaniu "bez męzczyny" co w sumie
wygladało by chyba bardzo podobnie.

Akuyalnie poruszam sie w jakis domysłach,
no ale moze ktos by mi wytłumaczył dlaczego feministka saje sie feministka z
punktu widzenia feministki i o co w tym tak naprawde chodzi.

[sabinac-0]

Widze, ze twoje pojecie o feminizmie nie wychodzi poza stereotyp
"nienawidzaca-mezczyzn-stara-panna-w-krawacie-i-z-owlosionymi-nogami".
To akurat czeste u neofitow/ek.

Co rozumiesz przez "symbioza z mezczyzna"?
1- obcowanie z mezczyzna,
2- przyjazn z mezczyzna,
3- seks z mezczyzna,
4- milosc do mezczyzny,
5- zwiazek z mezczyzna,
6- zalozenie rodziny z mezczyzna,
7- poddanie sie woli mezczyzny,
8- poswiecanie sie dla mezczyzny,
9- rezygnacje z siebie na rzecz mezczyzny?

Co rozumiesz przez "kobiecosc" i "kulture kobieca"?

No i nadal nie uzyskalam odpowiedzi na pytanie, czym jest, wedlug ciebie, "zycie
w meskim stylu.

[s.p.7]

Symbioza z męzcyzną.

UWazam ze mozna wyróznic 2 podstawowe typy takiej symbiozy:
1- relacje dowolne z męzcyzną
2- relacje typowo męsko-damksię

1) to raczej sytuacyjne, ak jak przyjazń, czy praca męzcyzna. Kazdy człwoiek ma
swoją specyfikę i jak kazdy człowiek tak kobiea jak i męzczyna, ludzie tworzą
relacje które mozliwoająim wzajemną współpracę, symbiozę.
UWazam ze głebokie relacje opare na jednosci i altruzimie mogą być tworzone
wszędzie i tam gdzie się pojawiają tworzą wysoką jakosc orgaznizacji oparąprzede
wszystkim na wysokim poziomei emcojonalnym.
KAzdy ejs inny wiec lduzie mogąna wzajem obdarowywac sie czyms co jest w nich
wyjątkowe.

Jesli z jakiś powodo nie jest to mozliwe lub ktos tego eni chce to tworzone s
jakies modele oparte o egozim i prawo siły, oraz prawo korzysci/sra, gdzie
podstawową jednostką jest jednostka a nei zbiorowy twór.

2)
relacje męsko damskie.

u symbioza jest dosc szczegolna.
Co przez nia rozumiem? Rozumiem bardzo szerokie relacje dązace do jakosci.
Opierać sie powinny na pozyywnych emcojach akich jak radość, miłosc. Tworzone sa
na bazie budowania zaufania, JEDNOSCI, szacunku, troski, ciepła.
acy ldzuie realizacje rozumieją głwoeni przez tworzenie szczescia drugiej osoby,
obdarowywujac sie czyms wzajenie.
W sprawie funkcjonowania kazdydaje o co ma w sobei najlepsze, w en sposob cechy
kazdej osoby w akim zwiazku są najlepiej wykorzystane dla wspolnego dobra.
Lduzie czująsie w akich zwiazkach szzesliwi, spelnieni, ufaja i wiedza ze kazde
poswiecenie dla kogos to dobro dane niemu kóre zawsze zaprocentuje. Nei ma
strachu obaw, jest przyjene uczucie, zaufanie i radosc z bycia razem.
KAzdy daje to co mzoe dac jednoczesnie nikt od nikogo nieczego eni oczekuje.

Tak mniej wiecej rozumeim symbotyzcne relacje między kobietą a męzczynąw
zwiazkach heteroseksualnych.


"kultura kobieca" - nei chial bym tworzyc nowej definicji tego zlwoa.
Napisze po prosu co mialen na mysli.
A mialem na mysli kulture kobiety realziwaona w zwiazku symbiotycznym z
męzczyną. Polega to mneij wiecej na byciu w pelni sobąweg własnych porzeb,
natury i intuicji. Czyli hcarakterysyczna dla penego rodzaju relacji dla kobiet.

Kovbiecosc rozumiem jako cos co jes charakterystyczne płci pęiknej a co zwiazane
jes głownie z jej naturą, słabiej kulturąchoc to drugie akze sie przebija ale
moze sie zmienaic ak jak kultura sie zmienia.

Zycie w meskim - tak samo nie chce tworzyc definicji tego zwrotu bo nei o to mi
chodzio, chualem wyrazic pewna mysl, zawierało sie w niej to ze kobieta w wielu
zakresach przejmuje kulturę zachowania męzczyny będąc kobietą chociaz nie
bezposrednio, i nie jest to czyms w rodzaju nasladownicwa jak mi sie zdaje a...
przenoszeniem pewnych sechamatów zachowań,

[sabinac-0]

Bardzo ladnie piszesz o uczuciach i wieziach miedzyludzkich ale nie widze w tym
nic z czym feminizm bylby sprzeczny.

Przeciwnie - uwazam, ze tylko niezalezna i swiadoma swojej wartosci kobieta jest
w stanie w takie relacje wejsc.
Ktos zalezny od partnera bedzie stwarzal pozory uczucia by zyskac jego aprobate
i srodki, ale zawsze bedzie myslal o wlasnych korzysciach, np. utrzymaniu czy
pozycji spolecznej.
Tylko rownorzedna i w pelni niezalezna osoba moze zaoferowac prawdziwa,
altruistyczna milosc.

Twoja wizja kobiecosci jest bardzo niekonkretna - ma "byc w pelni soba" (co to
oznacza?), ma miec "cos charakterystycznego dla plci pieknej" (co?) i oczywiscie
gdzies tam sie placza "natura" i "intuicja", dla dopelnienia stereotypu chyba.

Co do "meskich zachowan" i "meskiej kultury" - nadal brak sprecyzowania

[s.p.7]

Dziękuje ale to ejst moej zwyzcajowe rozumienie relacji



> Przeciwnie - uwazam, ze tylko niezalezna i swiadoma swojej wartosci kobieta jes
> t
> w stanie w takie relacje wejsc.

Msle ze w takie relacje wejsc sie nie da, je trzeba tworzyć obustronnie.

> Tylko rownorzedna i w pelni niezalezna osoba moze zaoferowac prawdziwa,
> altruistyczna milosc.

w jakim sensie równorzędna? i niezależna?

>
> Twoja wizja kobiecosci jest bardzo niekonkretna - ma "byc w pelni soba" (co to
> oznacza?), ma miec "cos charakterystycznego dla plci pieknej" (co?) i oczywisci
> e
> gdzies tam sie placza "natura" i "intuicja", dla dopelnienia stereotypu chyba.

jesli bym mowił co kobiecos ma oznaczac oznaczało by ze niejako bym wytyczał
czym kbiecosc jest.
Jak moge to robic skoro jestem męzcyzną?
Tą kobiecosć niejako kazda kobieta ma sw sobie i odnosze sie włanie bardziej do
takiego pierotnego pozcucia kobiecego. Bo to co kobiete od mezczyny rózni to na
pierwszym palnei są te bilogiczne pierwociny mające mniejszy lub wiekrzy wplyw
na wiele spraw, poniej dochozi kultura ktora jest tez istotna jak natura.
Co sie kryje pod moim rozumieniem kobiecosci? Trudno tu cos konkretnego
powiedziec, bo rzeczywistosc i moje wyobrazenie to mogąbyc 2 rózne sprawy.
Raczej uciekam od stereotyw.

> Co do "meskich zachowan" i "meskiej kultury" - nadal brak sprecyzowania
Tudno tutaj mowic co dokładnie kryej sie za meskimi woracami mozna raczej mowic
o jakis archetypach, kulturwych wzorcach które i tak zmienaija sie w róznych
kulturach spolecznosciach, wzorcach i indywidualnie.
Bardziej mialem tu na msyli takie ogolne subiektywne oceny tego co uwazam za
zachowanie bardziej męskie bardziej oparte na wyczuiu i obserwacji.
Wiec nei wiem czy mialo by to dla Ciebie jakąs wartosc :)

[sabinac-0]

s.p.7 napisał:

>
> Msle ze w takie relacje wejsc sie nie da, je trzeba tworzyć obustronnie.
> [i]
Jak zwal, tak zwal, sens chyba zrozumiales.

> w jakim sensie równorzędna? i niezależna?

Taka, ktora ma wlasna przeszlosc, wlasnych przyjaciol, wlasne ambicje, wlasne
plany, wlasne sukcesy i wlasne dochody, wiec jesli laczy sie z drugim
czlowiekiem, robi to z milosci a nie z desperacji.


Wywod o "kobiecosci" i "meskosci" trudno mi zinterpretowac. Kobiecosc
definiujesz jako "cos, co sie uwaza za kobiece ale nie rozumiesz co, bo nie
jestes kobieta", zas meskosc jako "to, co ktos moze uznac za meskie".
Chcialabym dowiedziec sie w miare konkretnie, co TY uwazasz za "meskie" a co za
"kobiece".

[s.p.7]

> Jak zwal, tak zwal, sens chyba zrozumiales.

rzeczywiscie moze to szczegoły, ale zwruciłem uwage bo wydało mi sie to dosc istotne

> Taka, ktora ma wlasna przeszlosc, wlasnych przyjaciol, wlasne ambicje, wlasne
> plany, wlasne sukcesy i wlasne dochody, wiec jesli laczy sie z drugim
> czlowiekiem, robi to z milosci a nie z desperacji.

Tak, jesli ktos łączy sie z drugim czlowiekem dla pieniedzy, ze strachu, itp to
zawsze wygłąda to tak jak by jego motywacja była "nieczysta". czoywiscie jest
bardzo wiele zwiazków czy nawet małzenst będacych dla siebei z rónych powodow,
od interesów, poprzez aspekty ekonomiczne, czy egoistyczne któregos z partnerów.
Zawsze cos bezdie z tym eni tak bo spoiwo wydaje sie dosc kruche ale to wciaz
wybory tych ludzi.

Do tego co napisałas dodam ze w momencie zagłebiania sie w zwiazek tworzenia
stabilnej relacji tworzy sie wlasnie ta symbioza o której mowiłem
I dochodza do tego wspolna przesżłosc, wspolna przyszłsoc, wspołni znajomi,
wspolne ambicje, wspolne plany, wspolne dochody,
Co do tych dochodów... To niby prawo zapenia jakies tam alimenty itp, ale wg
mnei jesli meczyna zarabia grubą kasę a kobieta nie to powinan być z jego strony
zabezpieczona finasowo, zazwyaj dostaje prezenty drogie w czasie relacji, ale
wiadomo ze to eni jest to samo. Bo teoretycznie w takim ukladzie to mezcyzna
jest barzdiej samodzielny a kobieta bardziej zalerzna...
ale nigdy nei powinno byc to nawet w najmniejszym stopniu przedmiotem sporow czy
szantazy ze stony osoby ktora np zarabia wiecej - w takim momencie wg mnei to sa
dobre argumenty do zakocznenia związku, bo wiadomo ze kasa powinan byc wspolna
nawet ejsli jedna osoba nia zarzadza


> Wywod o "kobiecosci" i "meskosci" trudno mi zinterpretowac. Kobiecosc
> definiujesz jako "cos, co sie uwaza za kobiece ale nie rozumiesz co, bo nie
> jestes kobieta", zas meskosc jako "to, co ktos moze uznac za meskie".
> Chcialabym dowiedziec sie w miare konkretnie, co TY uwazasz za "meskie" a co za
> "kobiece".
hehe, naprawde troche mi trudno bo co najwyrzej mozna tu mowic o ogólnikach
Trzbea by wyróznic nature i kulture oraz zcalic to w zakresie całego globu oraz
w zakresie historii.

Co dla mnei ejst męskie? Cwiczenia na siłowni, bójki, sposob bycia, zarzadznie,
emcoje - meskie emcoje wyrazaj sie inaczej, maja inna amplitude z reguły, sposob
dzialania, bardziej konkretnosc, ambicje, sport, rywalziacja

z kobiecoscia barzdiej kojarzy mi sie:
cieplo, bcyie miłym, walory emcojonalne, słodkosc, atrakcyjnosc, spojrzenie,
sposob rozumiwania, chodzenia, bycia, zachowania, gesty,

trudno to nawet zwerbalziwoac ale tak pobierznie to odbieram

[sabinac-0]

Dlaczego "zarzadzanie" okreslasz jako "meskie"?
Dlaczego "bycie milym" okreslasz jako "kobiece"?

Dlaczego wedlug ciebie mezczyzna musi byc gburem a kobieta tylko sluzyc?

[kontodopisanianaforum]

Sabino, ty mu zapodajesz:

> Co uwazasz za naturalne u kobiety? A u mezczyzny?
> Przypominam, ze nie rozmawiamy o anatomii ani fizjologii.

A on ci na to:
jesli mowimy o tym co naturalne to było by to zwiazane tylk oz tym co niesie
natura a wiec o fizologi, cechach fizycznych czy psychiczno-emocjonalnych
zwiazanych z cehcami pierwotnymi natury.

Wiem, że chcesz mieć kontakt z językiem polskim, ale czy na pewno z takim? :/

[sabinac-0]

Zgadzam sie, ze ta konwersacja troche przypomina slynne "baba o szydle, dziad o
mydle".

[bene_gesserit]

Kochana, wystarczylo popatrzec na tytul (czy feministki tworza
nową rasę), zeby pojąc, ze nic tu po nas raczej, ze, ekhem,
jest juz odrobinę jakby za pozno.

[sabinac-0]

Jeszcze troszke go podraznie i ide spac ;/

[s.p.7]

sabinac-0 napisała:

> Jeszcze troszke go podraznie i ide spac ;/

mnie to sie tam podoba hehe

[s.p.7]

sabinac-0 napisała:

> Dlaczego "zarzadzanie" okreslasz jako "meskie"?
> Dlaczego "bycie milym" okreslasz jako "kobiece"?
>
> Dlaczego wedlug ciebie mezczyzna musi byc gburem a kobieta tylko sluzyc?

zarzadznie? to tylko moje ttakei luzne skojarzenia.
Zarzadanie w senie kierowanie, rozumienie calosci jak np w firmie. Dorbze
zarzadzanie kojarzy mi sie z meczyną.

Kobieta np lepiej potrafi zarzadac zasobami ludzkimi i budowac dobrą atmosferę w
pracy.


dlaczego bysie miłym okreslam jako kobiece? hehe nie wiem takie mam
doswiadzcenia jakos kobiety sa wobec mnei mile zazwyczaj. no tak jakos jest,
mzoe to subiektywne zdanie.

> Dlaczego wedlug ciebie mezczyzna musi byc gburem a kobieta tylko sluzyc?

co? hehe, to chyba nie moje mysli.
meczyna nie musi byc gburem a kobieta nie musi słuzyc.
W ogole co to słuzenie jest? Ja nie tworze relacji opartyn na zasadzie
pan-sługa. przynajmniej teraz jakos trudno mi je sobie wyobrazic chyba ze
mowilibysmy o jakis ekstremalnyh sytuacjach zwiazanych np z wojną ale ja nei
widze narazie takiego zagrozenia a na peano nie w kobietach

[sabinac-0]

Najpierw sie o czyms radykalnie wypowiadasz, a potem robisz oczka spaniela, ze
tego nie rozumiesz i nie znasz, ale bys chcial poznac.

Najpierw wypowiadasz opinie, a potem robisz czmycha, ze nie wiesz o czym pisales
a tak wogole to samo ci sie napisalo.

Dobra, robi sie pozno, karaluchy do poduchy.

[s.p.7]

sabinac-0 napisała:

> Najpierw sie o czyms radykalnie wypowiadasz, a potem robisz oczka spaniela, ze
> tego nie rozumiesz i nie znasz, ale bys chcial poznac.
>
> Najpierw wypowiadasz opinie, a potem robisz czmycha, ze nie wiesz o czym pisale
> s
> a tak wogole to samo ci sie napisalo.
>
> Dobra, robi sie pozno, karaluchy do poduchy.

rzeczywiscie moze za ostro to wyszlo bo chialem jakiejs malej konforntacji na
rozruszanie zeby jakies emocje wywołac i lepiej naprawodzic swoje poglady

dobranoc ;)

[figgin1]

s.p.7 napisał:

> A wiec wyglada o jak by kobieta adaptowała i powielała część męskie zachowania
> tzn charakerysycznych dla tej płci.

Ale tak po ludzku, jakie zachowania?

> A które być zmoe pochodzą od adapacji do zycia bez SYMBIOZY z MĘZCZYZNĄ.

Oczywiście, że bez symbiozy. Poza naprawdę ekstremalnymi przypadkami ludzie nie
żyją w symbiozie ze sobą.

Tzn
> jakby, kobieta chiala sie odnalesc w roli troche sprzeczne z jej narurą

Co to ta tajemnicza natura kobiety, wyjawisz tą tajemnicę?

Jeśli chodzi o resztę twoje wypowiedzi, to odniosę się jak napiszesz to jakoś po
ludzku. Mętny, bełkotliwy tekst jest sam w sobie trudny do rozszyfrowania, nawet
bez literówek.

figgin1

[s.p.7]

> Ale tak po ludzku, jakie zachowania?

No woanie cos mi tu nei pasuje, bardziej jednak niz powielanie meskich zachowań
wychodzi na to ze po prostu zachowuja sie tak jak by miały i musiały zachowac
pełnąniezalerznosc od mezczyn we wszyskich zakresach lub raktują ich
przedmiotowo jako cos co zaspokaja ich porzeby
( z grubsza)

> Oczywiście, że bez symbiozy. Poza naprawdę ekstremalnymi przypadkami ludzie nie
> żyją w symbiozie ze sobą.

to jest raczej specyfika doswiadczen.
Generalnei obecne spoleczenswa nasawione na konsupmpcjonizm, hedoznim, sa bardzo
egoistyczne, utworzeni zwiazkó czy ym bardziej grup ludzi o charakterze
symbiotycznym sa dosc rudne ale zdarzają się całkiem czeso.


> Co to ta tajemnicza natura kobiety, wyjawisz tą tajemnicę?

Mysel ze to eni tajemnica tylko natura kobiety kóa jest mniej wiecej
przynajmniej intuicyjnie poznana jaj mniemam.


Mętny, bełkotliwy tekst jest sam w sobie trudny do rozszyfrowania, nawe
> t
> bez literówek.

moze dlatego ze ja staram sie cos zrozumiec a nie cos udowadniac
wiec bardziej pytam niz stwierdzam

[sabinac-0]

s.p.7 napisał:

>
> No woanie cos mi tu nei pasuje, bardziej jednak niz powielanie meskich zachowań
> wychodzi na to ze po prostu zachowuja sie tak jak by miały i musiały zachowac
> pełnąniezalerznosc od mezczyn we wszyskich zakresach lub raktują ich
> przedmiotowo jako cos co zaspokaja ich porzeby
> ( z grubsza)
>
Komu to zarzucasz?
Przedmiotowe traktowanie najlepiej widac w powiesciach Jane Austin. Wsrod
niewinnych spojrzen i slodkich westchnien XIX-wieczne panienki rozwazaly
transakcje, ktora miala zapewnic im seks, majatek i pozycje.
Jakos ta obyczajowosc nie budzi oburzenia panow - antyfeministow.
Moze dlatego, ze wtedy wystarczylo byc facetem i miec jakis majatek, by zdobyc
pozycje zonatego i ojca rodziny?
Mam wrazemnie, ze wiekszosc panow idealizujacych jakas nieokreslona, tajemnicza
"kobiecosc" i biadolacych nad konsumpcjonizmem (modne slowo) i egoizmem naszych
czasow, po prostu boi sie odrzucenia przez kobiete nie zmuszona do zwiazku przez
zycie i obyczaje.

> Mysel ze to eni tajemnica tylko natura kobiety kóa jest mniej wiecej
> przynajmniej intuicyjnie poznana jaj mniemam.
>
Moglbys troche jasniej?

[s.p.7]

> Komu to zarzucasz?
> Przedmiotowe traktowanie najlepiej widac w powiesciach Jane Austin. Wsrod
> niewinnych spojrzen i slodkich westchnien XIX-wieczne panienki rozwazaly
> transakcje, ktora miala zapewnic im seks, majatek i pozycje.
> Jakos ta obyczajowosc nie budzi oburzenia panow - antyfeministow.
> Moze dlatego, ze wtedy wystarczylo byc facetem i miec jakis majatek, by zdobyc
> pozycje zonatego i ojca rodziny?
> Mam wrazemnie, ze wiekszosc panow idealizujacych jakas nieokreslona, tajemnicza
> "kobiecosc" i biadolacych nad konsumpcjonizmem (modne slowo) i egoizmem naszych
> czasow, po prostu boi sie odrzucenia przez kobiete nie zmuszona do zwiazku prze
> z
> zycie i obyczaje.

NIe chiał bym by brzmiało to jak jakiśzarzut, ja bardzo szanuje feministki i
ogolnie ludzi, aby w pelni je docenic chial bym je tylko bardziej zrozumieć.
moze zle ten wątek zacząłem bo w zasadzie moje stwierdzenia to moje domysły i
punkty widzenia, lepiej nalezało by je wszystkie pozamieniac na pytania.
Traktownie przedmiotowe to nie zarzut wg mnie kazdy egoista lub kazda osoba
wykluczająca ideę solidarnosci jako takiej prawdopodobnie bedzie sie skłaniała
do patrzenia na innych ludzi ze swojego pryzmatu, nei jako cel sam w sobie a
raczje jako srodek do nich, to raczje obserwacje ogolne a feminizm sie tylko w
moich wyobrazeniach o nim w niego wpisuje


Moglbys troche jasniej?

Postaram się - w moich oczach cos takiego jak róznice miedzy kobietą a męzcyzna
w naturze wydaja sie oczywiste ponieawz natura jest niezmienialna tak łatwo.

[kontodopisanianaforum]

s.p.7 napisał:
> ja bardzo szanuje feministki i ogolnie ludzi, aby w pelni je docenic chial
bym je tylko bardziej zrozumieć.

Ładnie to tak kłamać?

[s.p.7]

> Ładnie to tak kłamać?

o jej a skąd Twoje podejrzenie o kłamstwa?

[sabinac-0]

s.p.7 napisał:

> NIe chiał bym by brzmiało to jak jakiśzarzut, ja bardzo szanuje feministki i
> ogolnie ludzi, aby w pelni je docenic chial bym je tylko bardziej zrozumieć.

Mam wrazenie, ze juz dawno masz wyrobione zdanie na podstawie stereotypow i
wchodzisz tu by szukac potwierdzenia tegoz.


> Traktownie przedmiotowe to nie zarzut wg mnie kazdy egoista lub kazda osoba
> wykluczająca ideę solidarnosci

To zdanie bardziej nadaje sie na forum "Spoleczenstwo".
Nie widze zwiazku egoizmu i "wykluczania idei solidarnosci" z feminizmem.

> feminizm sie tylko w
> moich wyobrazeniach o nim w niego wpisuje

W wyobrazeniach kogokolwiek mozna wpisac w cokolwiek. Taka juz natura wyobrazen,
ze sa nieograniczone.

> w moich oczach cos takiego jak róznice miedzy kobietą a męzcyzna
> w naturze wydaja sie oczywiste ponieawz natura jest niezmienialna > tak łatwo.
>
Co uwazasz za naturalne u kobiety? A u mezczyzny?
Przypominam, ze nie rozmawiamy o anatomii ani fizjologii.

[s.p.7]

> Mam wrazenie, ze juz dawno masz wyrobione zdanie na podstawie stereotypow i
> wchodzisz tu by szukac potwierdzenia tegoz.

Nei to jest tak, ze oczywiscie jakies zdanie miałem wyrobione ale bardzo
pobiezne wiec bralem je bardziej jako taki ogolnik myslowy, bardziej na zasadzie
obserwacji.
Chialem zrozumeic to głebiej, nie zalkaładam z zadnym stopniu ze moeje jakies
tam powierzchowne wyobrazenia o femiznimie mogły by uchodzic dla mnie za cos w
rodaju prawdy ostatecznej
Przyszedłem tu wlasnie zeby ja naprowadzic i psolucha zdania samych femiznitek o
tym, zrozumeic je, poczuc moze nawet troche hehe


> To zdanie bardziej nadaje sie na forum "Spoleczenstwo".
> Nie widze zwiazku egoizmu i "wykluczania idei solidarnosci" z feminizmem.

Jak zatem idea solidarnsoci ma sie do femiznimu w relacjach spolecznyc hczy w
relacjach partnerskich?

> W wyobrazeniach kogokolwiek mozna wpisac w cokolwiek.
tak ,dlatego próbuje te wyobrażenia korelować z rzeczywistością


> Co uwazasz za naturalne u kobiety? A u mezczyzny?
> Przypominam, ze nie rozmawiamy o anatomii ani fizjologii.

jesli mowimy o tym co naturalne to było by to zwiazane tylk oz tym co niesie
natura a wiec o fizologi, cechach fizycznych czy psychiczno-emocjonalnych
zwiazanych z cehcami pierwotnymi natury.

Np męzcyzna nei ma okresu napiecia przedmiesiaczkowego itp, a wiadomo ze hormony
wplywaja na emocoje itd

[sabinac-0]

s.p.7 napisał:

> Nei to jest tak, ze oczywiscie jakies zdanie miałem wyrobione ale bardzo
> pobiezne wiec bralem je bardziej jako taki ogolnik myslowy, bardziej na zasadzi
> e
> obserwacji.

To, co zacytowala Konto to tez "taki ogolnik myslowy na zasadzie obserwacji"?

> Przyszedłem tu wlasnie zeby ja naprowadzic i psolucha zdania samych femiznitek
> o
> tym, zrozumeic je, poczuc moze nawet troche hehe

Co chcesz zrozumiec?
>
>

> Jak zatem idea solidarnsoci ma sie do femiznimu w relacjach spolecznyc hczy w
> relacjach partnerskich?
>
Nijak.

W relacjach miedzyludzkich jest tak - albo z kims chcesz byc, albo go
potrzebujesz. W pierwszym przypadku jestes solidarny, w drugim - albo sie
lasisz, albo manipulujesz.

> Np męzcyzna nei ma okresu napiecia przedmiesiaczkowego itp, a wiadomo ze hormon
> y
> wplywaja na emocoje itd


Wiadomo, ze impotencja i przedwczesny wytrysk tez wplywaja na emocje. I co z tego?
>

[figgin1]

Dalej nie wiadomo ani co to są męskie zachowania ani kobieca natura. Nawet jeśli
autor to wyjaśnił, to ja nie rozszyfruję. Jeszcze raz proszę, bez bełkotu, a
przynajmniej bez literówek.

[berta-live]

Feminizm to nie synonim transseksualizmu, jeżeli o to Ci chodzi.

[kontodopisanianaforum]

Feministką staje się zazwyczaj wtedy keidy taka kobiecina dostrzega ze zaczyna dochodzic do 30ki i oprucz tego ze dała sie kilka razy wybzykać (to upewnilo ja w tym ze jest atrakcyjna) nic nie zyskuje u płci odmiennej bo płec zła nie potrafi jej docenic.
To z mezcyznami ejst cos nie tak skoro nie potrafi sie z nimi porozumieć.
Ona chce rządzić. Zaczyan obracac sie w meskim swiecie i che byc tak jak oni konkuruje z nimi, scina włosy. wuaza ze tak jak meczyna zalicza kobiety tak ona zalicza facetów... hehe
Wiec reasumujac: jak dla mnie kobieta z wybujałym ego ma najwiekrze szanse na stanie się feministką.

niegolona feministka to prawie jak drugi mąż :)

Więcej mi się już nie chce wklejać.
Po co przywlekasz się tu, sugerując "chęć zrozumienia", skoro masz już wyrobioną jednoznacznie negatywną opinię?

[bene_gesserit]

Ojoj, zapewne ta pani, ktora na jego widok nawrocila sie na
kobiecosc z feminizmu jednak go rzucila :((

[six_a]

>Feministka w zasadzie jest osobnikiem płci kobiecej,
która próbuje żyć w męskim stylu.

udowodnij tezę a lub tezę be, to może przeczytam, co dalej było.

[bene_gesserit]

Nie przeczytasz, bo jeszcze nie wytrzezwial.
Belkot nie tylko merytoryczny, ale i stylistyczny.

[paulinka.czarnooka]

Witam serdecznie

Czytam te posty i zastanawiam się o co autorowi chodzi. Ciekawi
mnie, dlaczego wychodzi z założenia, że celem feministek jest tylko
i wyłącznie ślepe naśladownictwo.
Osobiście feministką nie jestem, jednak z wieloma ich postulatami
się zgadzam; nazywam to `posiadaniem zadatków`.
Bycie feministką to przede wszystkim ukazanie kobiety jako
równoprawnego obywatela, pracownika itp.... Równość znaczy tyle co =
a nie ukazanie nizszości płci męskiej.
Chcąc nie chcąc, oprócz nurtu feministycznego mamy inny, swieższy i
nie wiem czy nie bardziej interesujący mający za zadanie ukazać
zniewieszczenie mężczyzn (nie wiem czy autor jest na bieżąco).
Czy my, kobiety, zadajemy sobie pytanie czy zniewieszczenie płci
brzydkiej jest wynikiem zmian kulturowych? czy może męskim fochem
(he, he)? a może to jakiś hołd w stronę gejów?
Jesteście jacy jesteście....na dzień dzisiejszy jak ciepłe kluski,
więc myślenie zostawcie nam, kobietom.
A tak na mnarginesie... czy zasady ortografii są naprawdę aż tak
trudne do opanowania??

[s.p.7]

> Czytam te posty i zastanawiam się o co autorowi chodzi. Ciekawi
> mnie, dlaczego wychodzi z założenia, że celem feministek jest tylko
> i wyłącznie ślepe naśladownictwo.

witam

no wlasnie autorowi o to nei chodzi, autor bardziej stara sie zrozumeic i podaje
lzune powierzchowne spostrzezenia i schematy myslowe
Zaczyam wszystko głebiej rozumiec i to nie jest zadne ślepe naśladownictwo

> Bycie feministką to przede wszystkim ukazanie kobiety jako
> równoprawnego obywatela, pracownika

o kurcze to chyba tez jestem feministką :)

Równość znaczy tyle co =
> a nie ukazanie nizszości płci męskiej.

niższosc/ w jakim sensie kobieta mogla by byc w czymkolwiek "niższa'?

> Czy my, kobiety, zadajemy sobie pytanie czy zniewieszczenie płci
> brzydkiej jest wynikiem zmian kulturowych?
płec zła, rzeczywiscie się zniewieszcza ale mi to tam odpowiada bo nie mam
silnej konkurencji ;)