za 50 lat

[mary_ann]

Jakie zdjęcia będziemy oglądać z podobnym niedowierzaniem za następne 50 lat?

wyborcza.pl/5,140981,16922605,Dokumentowal_zycie_Afroamerykanow_w_czasach_segregacji.html?i=0

[andrzej585858]

Chociażby takie:

www.google.pl/search?q=zdj%C4%99cia+parada+r%C3%B3wno%C5%9Bci+2013&client=firefox-a&hs=np6&rls=org.mozilla:pl:official&channel=sb&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=KgpeVN_jNsyradTOgbAJ&ved=0CCEQsAQ&biw=1010&bih=634

[slotna]

Faktycznie, mlodzi beda sie dziwic, ze odmawiano homoseksualistom praw podobnie jak niegdys osobom czarnoskorym.

[andrzej585858]

Raczej beda dziwić sie jak to możliwe że tolerowano tego typu zachowania w miejscach publicznych. Ale cóż - każda epoka ma swój okres schyłkowy.

[verdana]

Mam nadzieję rzeczywiście, ze epoka nietolerancji ma swój okres schyłkowy.

[slotna]

Jakiego typu zachowania? Kolorowa parade, w ktorej ida sobie ludzie domagajacy sie zrownania praw? No rzeczywiscie, skandal.

Coraz wiecej krajow wprowadza malzenstwa jednoplciowe (zerknij sobie tu), a ty twierdzisz, ze to schylek jakiejs epoki? Przeciez ona sie dopiero zaczyna, jeszcze w zeszlym stuleciu seks homoseksualny byl penalizowany chocby w UK, a teraz homoseksualisci moga tam, i nie tylko tam, swobodnie adoptowac dzieci. A teraz zobacz sobie, w ktorych krajach nadal wystepuje penalizacja. Naprawde do tego chcesz dazyc? Myslisz dokladnie tak samo jak rasisci, ktorzy zabraniali malzenstw mieszanych i spychali czarnoskorych na margines. Jak homoseksualisci smia isc ulica, nie powinno sie tolerowac ich w miejsach publiczny, fe!

[slotna]

Jeszcze takie ladne zestawienie, zeszloroczne, wiec sie zgadza z linkiem Andrzeja.

[mary_ann]

Ja też pierwsza rzecz pomyślałam, że moje dzieci będą tłumaczyć wnukom z niejakim zażenowaniem, że kiedyś homoseksualiści musieli domagać się równych praw. Taką mam przynajmniej nadzieję.

[mary_ann]

O, np. że były możliwe takie kampanie polityczne:



i zdarzały się takie manifestacje:

[andrzej585858]

mary_ann napisała:

> Ja też pierwsza rzecz pomyślałam, że moje dzieci będą tłumaczyć wnukom z niejak
> im zażenowaniem, że kiedyś homoseksualiści musieli domagać się równych praw. Ta
> ką mam przynajmniej nadzieję.

W ciekawy sposób domagają się tych równych praw.

". Według niego homoseksualni twórcy zmuszają heteroseksualnych aktorów do odgrywania gejowskich scen.

- Sensu nie mają takie przedsięwzięcia jak adaptacja Szekspira, w której to na scenie ma miejsce gwałt, gdzie jeden goły chłopiec posuwa drugiego. To skończyło się zresztą tak, że jeden z tych chłopców jakoś przez to przeszedł, ale drugi płakał jak dziecko, tak bardzo nie chciał tego robić. Ale... robił, ponieważ bał się, że jeśli odmówi, to zostanie wyrzucony. I to jest naprawdę straszne – tłumaczy Andrzej Grabowski."
www.se.pl/rozrywka/plotki/andrzej-grabowski-o-gejach-w-teatrze-jest-naprawde-straszne_417139.html
To tylko jeden z wielu przykładów swoiście rozumianej "tolerancji" podobnie jak dyskryminacja z jaka zaczynamy miec coraz częściej w administracji. Osoba która deklaruje się jako osoba religijna nie ma praktycznie szans na stanowiska w administracji publicznej - vide przykład min. Krolikowskiego, ale już mianowanie prof. Fuszary - o tutaj nie ma żadnych problemów, chociaz jej poglądy są jednoznaczne ideologicznie.

Mam nadzieję więc że za 50 lat nie bedzie tego typu problemów i poglądy o jednoznacznie lewicowej proweniencji odejda do lamusa historii. Mam na myśli poglady w ktorych "walke klas" zastapiono "walka płci".

martyrologia aktorów

[mary_ann]

". Według niego homoseksualni twórcy zmuszają heteroseksualnych aktorów do odgrywania gejowskich scen. "

A ja, naiwna, myślałam, że zawód aktora polega na wcielaniu się za pieniądze w postacie, którymi się nie jest. Czasem nawet w drzewo, kosmitę czy psa (człowiek przy tym to chyba pestka?).

[andrzej585858]

mary_ann napisała:

>
> A ja, naiwna, myślałam, że zawód aktora polega na wcielaniu się za pieniądze w
> postacie, którymi się nie jest. Czasem nawet w drzewo, kosmitę czy psa (człowie
> k przy tym to chyba pestka?).

Albo przyjmiemy w takim razie że Grabowski nie jest aktorem, albo że nie wszystko jest na sprzedaż. Istnieją granice ktorych nie powinno sie przekraczac - nawet jezeli nakazuje tak prawo stanowione czy tez wykonywany zawód.

[pavvka]

A jeśli aktor-gej gra w scenie erotycznej z kobietą to jest to przekroczenie granic?

[mary_ann]

Ja bardzo przepraszam, a jak w ogóle żonaty aktor, dajmy na to porządny katolik, gra w scenie erotycznej z kobietą, która nie jest jego żoną?:-)) Ja się pytam, no?

[mary_ann]

"Wszystko na sprzedaż ?" O czym Ty mówisz? Ktoś kogoś zmusza do odbywania homoseksualnych stosunków na ekranie lub scenie? Na to są paragrafy o zmuszaniu do prostytucji.

Nie wiem, na ile zdajesz sobie z tego sprawę, ale w sposób spektakularny odsłoniłeś tu swoją homofobię. Najwyrażniej nie przeszkadza Ci (bo tego nie podnosisz), że aktorzy na potrzeby fabuły notorycznie wcielają się w oszustów, morderców i gwałcicieli (na czym nie cierpi nijak ich wizerunek w społeczeństwie i rodzinie, bo normalni ludzie odróżniają aktorską kreację od żywego człowieka). Przeszkadza Ci natomiast bardzo, że mają się - nieprzymusowo zresztą - od czasu do czasu wcielać w gejów.

A zagrania roli w filmie, którego przesłanie się aktorowi nie podoba, zawsze można i wręcz nalezy odmówić. Bo nie wszystko jest na sprzedaż.

[andrzej585858]

mary_ann napisała:


>
> Nie wiem, na ile zdajesz sobie z tego sprawę, ale w sposób spektakularny odsłon
> iłeś tu swoją homofobię.

Moje oblicze homofoba jest podobnie spektakularne jak nauczanie Kosciola w tej kwestii. A tego typu etykietowanie ludzi którzy zgadzaja sie na legalizowanie "małżeństw" homoseksualnych i adopcje dzieci jest po prostu wyrazem braku tolerancji.



>
> A zagrania roli w filmie, którego przesłanie się aktorowi nie podoba, zawsze mo
> żna i wręcz nalezy odmówić. Bo nie wszystko jest na sprzedaż.

Oczywiście że nie wszystko - zwłaszcza sumienie.
Tylko że nie wszyscy sa w stanie to zrobic z różnych powodów, chociazby z tego powodu że boja się stracic pracę. Zreszta wypowiedź p. Grabowskiego o presji wywieranej przez lobby homoseksualne nie jest pierwszą i zapewne nie ostatnią. Tylko ze on moze sobie na to pozwolić i jak widac nie obawia sie etykiety homofoba.

[mary_ann]

Rysunek jest strasznie głupi. Geje wytłumaczą dziecku, skąd się wzięło, i będą (ewentualnie) mieli z tym dokładnie taką samą trudność, jak heteroseksualni rodzice adopcyjni. Jeśli sądzisz inaczej, wskaż różnicę.

Oczekuję odpowiedzi na zadane Ci pytania - co, jeśli aktor-gej musi zagrać w scenie erotycznej z kobietą? Co, jeśli aktor hetero nie ma ochoty zagrać w scenie erotycznej?

Presja utrzymania pracy jest oczywiście niebagatelną kwestią, ale dotyczy nie tylko aktorów i nie tylko osób heteroseksualnych.

Andrzej, odpowiedz na zadane pytania

[mary_ann]

Andrzej, oczekuję odpowiedzi na pytanie Pavvki i moje w tym wątku.

[slotna]

> Rysunek jest strasznie głupi. Geje wytłumaczą dziecku, skąd się wzięło, i będą
> (ewentualnie) mieli z tym dokładnie taką samą trudność, jak heteroseksualni rod
> zice adopcyjni. Jeśli sądzisz inaczej, wskaż różnicę.

Juz nie mowiac, ze w przeciwienstwie do dzieci adopcyjnych par bezplodnych, to dziecko prawdopodobnie jest dzieckiem biologicznym jednego z panow ;)

[sebalda]

To już chyba kolejny news z SE polecany przez Andrzeja. Ciekawe źródła informacji. No i Grabowski, wiadomo, jest wyjątkowym autorytetem w dziedzinie:P

[andrzej585858]

sebalda napisała:

> To już chyba kolejny news z SE polecany przez Andrzeja. Ciekawe źródła informac
> ji. No i Grabowski, wiadomo, jest wyjątkowym autorytetem w dziedzinie:P

No cóż - ja wiem ze najbardziej miarodajne sa newsy z GW. Ale nie dla mnie gdyż:

• Co jest najgorsze

[mary_ann]

No cóż, Andrzej, chyba czegoś nie chwyciłeś...

[luna15]

Nadmierna swoboda rodzi radykalizmy - wg mnie zdziwienie pójdzie zupełnie w inną stronę.

[mary_ann]

Ale gdzie widzisz nadmierną swobodę?

[verdana]

W tym, ze ludzie nie słuchają zaleceń KK.

[mary_ann]

Ale serio - jaka konkretnie nadmierna swoboda rodzi jakie radykalizmy? Możesz konkretniej?

[katriel]

> Jakie zdjęcia będziemy oglądać z podobnym niedowierzaniem za następne 50 lat?

Zdjęcia abortowanych płodów.

No serio, XXI wiek na dworze, a sporemu kawałkowi ludzkości - wszystkim poniżej określonego wieku - odmawia się nie to nawet, że praw publicznych, ale w ogóle prawa do życia...

;-)

[mary_ann]

katriel napisała:

> > Jakie zdjęcia będziemy oglądać z podobnym niedowierzaniem za następne 50
> lat?
>
> Zdjęcia abortowanych płodów.
>
> No serio, XXI wiek na dworze, a sporemu kawałkowi ludzkości - wszystkim poniżej
> określonego wieku - odmawia się nie to nawet, że praw publicznych, ale w ogóle
> prawa do życia...

Też o tym myślałam, ale problem chyba jest trochę bardziej złożony, nie uważasz? O ile jest szansa, że w wyniku wzrostu wrażliwości społecznej drastycznie spadnie liczba aborcji "z powodów społecznych", o tyle raczej nie zniknie problem ciężkich upośledzeń płodu. A przyznasz chyba, że w takich sytuacjach dużym uproszczeniem jest mówienie o "odmawianiu prawa do życia".

Większa szansa chyba, że bardziej niż dziś będą szokowały zdjęcia z polowań czy ubojni.

[slotna]

> Większa szansa chyba, że bardziej niż dziś będą szokowały zdjęcia z polowań czy
> ubojni.

No, poki co daleko nam do tego, hejt jaki wylewa sie na wegan, nie tylko w internecie, jest przerazajacy.

[slotna]

> Zdjęcia abortowanych płodów.

Obstawiam raczej zdjecia _wystaw_ zdjec rzekomo abortowanych plodow, zwlaszcza tych na szkolnych dziedzincach :P

> No serio, XXI wiek na dworze, a sporemu kawałkowi ludzkości - wszystkim poniżej
> określonego wieku - odmawia się nie to nawet, że praw publicznych, ale w ogóle
> prawa do życia...

Masturbacja jest najgorsza, gina miliony ludzi. Bo chyba nie zaprzeczysz, ze plemniki sa zywe i naleza do gatunku ludzkiego?

> ;-)

No nie, tego to nie ogarniam. Albo serio wierzysz w holocaust zarodkow i / lub plodow albo usmieszek. Bawi cie, ze w swietle prawa zabija sie pelnoprawnych ludzi? Chyba, ze czegos nie zrozumialam...

[pele999]

Zdjecia tłumów ludzi modlacych sie w kościołach jeszcze nie przerobionych na dyskoteki .

[maadzik3]

Możliwe że zdjęcia wielu regionów świata (Stambułu na przykład) bez kobiet z zasłoniętymi twarzami i policji obyczajowej.
Możliwe że zdjęcia wielu zakątkó Chin czy Indii jeszcze zajętych przez przyrodę i nie przekształconych przez gwałtowny wzrost populacji.
Parę innych pomysłów też mam, ale raczej pesymistyczne niestety....

[pele999]

Zdjęcia dokumentów dawnych obywateli niemieckich o egzotycznie brzmiacych nazwiskach typu : Muller czy Schweinsteiger

[slotna]

Ech... Polecam slajdy 7 i 10. www.ipsos-mori.com/researchpublications/researcharchive/3466/Perceptions-are-not-reality-10-things-the-world-gets-wrong.aspx

[maadzik3]

Wiesz, we Francji prawo zabrania pytania o wyznanie ale szacunki (porządnie zrobione) oceniają liczbę muzułmanów na 6,5 do 8 milionów legalnych rezydentów. Obecnie. Francja ma 66 milionów obywateli i legalnych rezydentów. Także (w kraju z proporcjonalnie największą liczbą muzułmanów w Europie) jest to obecnie 9,5-12%. Nie mam problemów ze statystyką. Jak popatrzysz na wzrosty to jednak są dynamiczne. Ale to co martwi najbardziej to radykalizacja. O ile pierwsi imigranci do UK byli głównie sufitami (sympatyczny, pokojowy, filozoficzny odłam islamu) o tyle teraz nadreprezentacja salafitów i wahabitów jest duża. Innym ciekawym przykładem jest Turcja - zawsze wszak z dominującym islamem, ale od reform Ata Turka jako panstwo swiecka. Teraz juz nie a tradycyjnie stojąca na straży świeckości armia wprowadza lekcje koraniczne. Nic się w rozkładzie religii nie zmieniło za to w Turcji sporo (a ma największą w regionie armię NATO).
Znam te obrazki które pokazałaś, wiem jak są nieprawdziwe choć oddają dobrze obawy ludzi. I znam prawdziwą statystykę. I mimo to nie czuję się rozbawiona.

[slotna]

No tak, najlepiej nakrecac panike, zeby jeszcze podniesc wskazniki z badania, niemoznosc asymilacji znakomicie zredukuje radykalizowanie sie.

[slotna]

> Znam te obrazki które pokazałaś, wiem jak są nieprawdziwe choć oddają dobrze ob
> awy ludzi.

Skojarzylo mi sie: www.youtube.com/watch?v=zopCDSK69gs

[mmoni]

Mamy już podobne przykłady z Afganistanu (przepraszam za źródło, jak to piszą na anglojęzycznych forach: Daily Mail Yes I Know)
www.dailymail.co.uk/news/article-2543902/Photos-just-free-women-Afghanistan-Taliban-rule.html
I podobne zestawienie z uniwersytetu kairskiego:
www.frontpagemag.com/2010/jamie-glazov/how-the-veil-conquered-cairo-university/

[maadzik3]

Podobnie było z Libanem (nie aż tak ekstremalnie jak z Afganistanem ale jednak) który w latach 60-ych przeżywał złoty wiek a o Bejrucie mówiono "mały Paryż", który miał pełną swobodę wyznania, 30% mniejszość chrześcijańską i plaże gdzie chodziło się w takich samych bikini jak na Lazurowym Wybrzeżu.
To samo (obyczajowo) dotyczy Iranu z czasów szacha, tego Iranu który dziś kamieniuje za cudzołóstwo, karze śmiercią za apostazję i więzi prawniczkę za pójście na mecz siatkówki

[zawszekacperek]

A co powiesz o tym zdjęciu? Jaka będzie jego recepcja za 50 lat?

www.lapresse.it/foto/cronaca/le-femen-si-spogliano-in-piazza-san-pietro-1.612602
Kacperek

mary_ann napisała:

> Jakie zdjęcia będziemy oglądać z podobnym niedowierzaniem za następne 50 lat?
>
> wyborcza.pl/5,140981,16922605,Dokumentowal_zycie_Afroamerykanow_w_czasach_segregacji.html?i=0

[maadzik3]

dla mnie skrajny przykład braku tolerancji. I chamstwa.

[mary_ann]

Dla mnie chamskie. I w ogóle nie dowcipne.

[zawszekacperek]

Oczywiście, że zdjęcie jest plugawe i budzi absmak. Pozostaje jednak pytanie, jaka będzie recepcja tego obrzydlistwa za 50 lat. Czy tylko niedowierzanie?

Kacperek