choroba autoimmunologiczna

[ginevra_1]

Skoro jest to choroba autoimmunologiczna, dlaczego nie zaleca się
przy okazji leków immunopresyjnych? I nasuwa mi się jeszcze jedno
pytanie: czy osoby z takim schorzeniem są bardziej od innych
narażone na wystąpienie innych chorób autoimmunologicznych? Czy ktoś
z was zna może opinie lekarzy na ten temat? Sama znalazłam kilka
sprzecznych informacji na ten temat - jedno źródło podaje że można
je podawać jak najbardziej, a inne, że w przypadku tarczycy to nie
daje efektu.Jestem zdezorientowana.Czy coś wam na ten temat, moi
drodzy, wiadomo?

[bard_1]

Hashimoto mozna wyleczyc calkowicie sterydami ale tylko jesli jest
uchycone bardzo wczesnie.
Leki immunosupersyjne to przy przeszczepach.

[hashi-tess]

bard_1 napisała:

> Hashimoto mozna wyleczyc calkowicie sterydami ale tylko jesli jest
> uchycone bardzo wczesnie.



Npisz skąd masz takie info???
Dla mnie jest to b. ciekawe.


> Leki immunosupersyjne to przy przeszczepach.

[ginevra_1]

Serdeczne dzieki za odpowiedź
Hm... gdy zdiagnozowano niedoczynność 1,5 roku temu, anty-TG i anty-TPO było w
granicach normy.. teraz, gdy przy badaniu USG okazało się, że tarczyca sie
zmniejszyła, co było powodem pogłębienia niedoczynności, endo powiedziała, że to
Hashimoto, ale bez kolejnej diagnozy przeciwciał, wiec nie wiem w jakim są teraz
stanie. Nigdy nikt nie zalecił innego leczenia oprócz Euthyroxu dla wyrównania
poziomu, na początku 50/70 naprzemiennie. Nikt nie wspominał o innym leczeniu.
Czy słyszeliście o podobnej sytuacji? Czy możliwe, że to jednak coś innego niż
Hashi? Czy waszym zdaniem należałoby udać się jeszcze do kogoś innego po diagnozę?

[joanna97]

Miałam nieco podobną sytuację - przeciwciała w normie, a tarczyca
zanika - na moją sugestię, że skoro nie mam powyższonego miana
przeciwciał, to może nie jest to hashi moja endo powiedziała, żebym
nie kombinowała, bo nie ma innego schorzenia poza hashimoto, w
którym zanika tarczyca, więc dałam sobie spokój )) więc albo nie
ma albo jeszcze nikt go nie opisał (moja endo jest raczej na bieżąco
z info ze świata), co w sumie na jedno wychodzi...

[bard_1]

Wiem to od profesora endokrynologii.

[yacha4]

Bard_1 napisała:
"...Hashimoto mozna wyleczyc calkowicie sterydami ale tylko jesli jest
uchycone bardzo wczesnie..."
Jak bardzo wczesnie i jakimi sterydami?
Pozdrawiam
Ewa

[ginevra_1]

No to wszystko sie zgadza, ale z uporem maniaka jeszcze raz spytam: skoro
mechanizm działania jest podobny o tyle, że układ odpornościowy niszczy własny
organ, to czy jego osłabienie nie byłoby pomocne?

Na stronie: www.luskiewnik.pl/autoimmunologia/index.htm

można przeczytać iż: "Standardowym leczeniem chorób autoimmunolicznych jest
podawanie leków przeciwzapalnych oraz immunosupresyjnych. Leki immunosupresyjne
- Immunosupressiva hamują odczyny immunologiczne poprzez hamowanie fagocytozy,
chemotaksji, zmniejszanie wydzielania immunoglobulin Ig, hamowanie syntezy
interleukin IL, czynników wzrostowych GM-CSF i czynnika nekrotycznego TNF(...)"
ciag dalszy terminologii.

Być może to ślepy zaułek, ale czy ktoś z was ma jakieś doświadczenia w tej materii?

[bard_1]

Sterydy maja dzialanie immunosupresyjne. Nie wiem ,ktory steryd mial
na mysli lekarz. Nie spytalam.
Od lekarza wiem ,ze Hashimoto da sie calkowicie wyleczyc sterydami
jesli jest wczesnie uchwycone. Ale byc moze sterydy to leki starej
generacji, moze teraz sa juz i inne leki immunosupresyjne ,ktore w
leczeniu (chorob autoimmunologicznych) Hashimoto mozna uzyc. Ja sie
na tym nie znam by to dyskutowac.

[daro965]

Do bard1-pilne.Słuchaj kolego!Nigdy,ale to nigdy nie wolno Ci pisać nigdzie,a
tym bardziej na tym forum takich idiotyzmów,że hashimoto
można wyleczyć sterydami.Hashimoto w 99% nie można wyleczyć.

[hashi-tess]

daro965!
za ten post jestem Twoją fanką.

Tess

[bard_1]

ginevra_1 napisała:

> pytanie: czy osoby z takim schorzeniem są bardziej od innych
> narażone na wystąpienie innych chorób autoimmunologicznych?

Z tego co czytalam to u osob z Hashimoto u 5% stwierdza sie
celiakie.

[ginevra_1]

Dziękuję Ja również nie wiem zbyt wiele, przytaczam jedynie to, co gdzieś
usłyszę lub zobaczę. Na wizytę wybieram się za 2 miesiące, wiec postaram się
dokładnie przepytać panią endo i wtedy się podzielę - póki co będę drążyć sama..
zastanawiałam się co z innymi gruczołami po zaniknięciu tarczycy, czy to sie nie
rozprzestrzenia, bo podobno jest coś takiego jak zespół gruczołowy czy jakoś
tak, no ale to być może "inna para kaloszy" - więc nie będę niepotrzebnie siała
paniki..

[bard_1]

Nad zastosowaniem cyklosporyny (lek stricte immunosupresyjny) w
Hashimoto byly jakies badania robione ale zdaje sie ze rezultaty
byly sprzeczne (tj duze dawnki pomagaly a male wrecz przeciwnie).
Chce tylko dodac ,ze osoby ,u ktorych stwierdzono same podwyzszone
przeciwciala anty-TG musza dokladnie obserwowac sytuacje gdyz u 24%
zdrowych ludzi te przeciwciala sa podwyszone.
Hashimoto definiuje podwyzszony poziom anty-TPO.

[ginevra_1]

widzę, że jesteś prawdziwą kopalnią wiedzy w tej materii:chylę czoło

[bard_1]

Tylko przytaczam co przeczytalam.
Np przeczytalam ,ze osoby ,ktore sa na euthryoxie, jesli czuja sie
zle po zwiekszeniu dawki powinny dodatkowo brac hydrokortyzon. Gdyz
zle samopoczucie przy wiekszych dawkach euthroxu wynika ze
zwiekszonego rozpadu kortyzolu w watrobie i stad uczucie oslabienia.
Przy hashimoto po prostu moze istniec ukryta niedomoga nadnerczowa
ktora ujawnia sie wlasnie przy podaniu euthyrox'u.
Najprawdopodobniej osoby ,ktore zle toleruja euthyrox (mdlosci,
oslabienie, zawroty glowy, itp) powinny od razu miec zapisany
euthyrox+hydrokortyzon.
[z artykulu niemieckich lekarzy]

[hashi-tess]

bard_1 napisała:



> Najprawdopodobniej osoby ,ktore zle toleruja euthyrox (mdlosci,
> oslabienie, zawroty glowy, itp) powinny od razu miec zapisany
> euthyrox+hydrokortyzon.
> [z artykulu niemieckich lekarzy]


zajadanie cukru też dobrze robi.

[ginevra_1]

To też bardzo ciekawe - tłumaczy różną tolerancję leku.. przy okazji
diagnozowania przeszłam też badanie kory nadnerczy (kortyzol-dobowa zbiórka
moczu), na szczęście wszystko było ok, i tak też się w tej chwili czuję

[bard_1]

Kortyzol-dobowo w moczu jest niemiarodajnym badaniem. Tak mi
powiedzial lekarz. By orzec czy poziom kortyzolu w organizmie jest
wlasciwy bada sie metabolity tj 17-OHCS dobowo w moczu.

[ginevra_1]

hm... od samego początku przyjmowania euthyroxu tolerowałam go dobrze, po jakimś
czasie samopoczucie "tarczycowe" poprawiło sie. Obecnie przyjmuję 75, a za
jakieś 2 tyg wrzucam 2 razy w tyg 100 - czy jeżeli czuję się ok, a miałam tylko
ten kortyzol badany, to czy mogę na tej podstawie mimo wszystko przypuszczać, że
z nadnerczami wszystko ok?

[bard_1]

Mi lekarz powiedzial ,ze "w moczu-dobowo sie nie bada kortyzolu,
bada sie 17-ohcs". Jesli dobrze sie czujesz to znaczy ,ze masz
zdrowe nadnercza. Jakbys sie nagle zle poczula to wtedy warto zrobic
17-OHCS ale teraz to nie ma sensu.

[miskitrzy]

Mój mąż po dwukrotnej operacji guza przysadki ma raz w roku, od 5 lat robiony
dobowy profil kortyzolu. Ma jednak pobieraną krew, o godz. 6 rano 12 w południe
i 18.

[obas13]

> Mój mąż po dwukrotnej operacji guza przysadki

masz może wyniki ktoregoś z hormonów (TSH, ACTH, PRL...) jeszcze z
przed operacji ?

[miskitrzy]

Niestety przed operacją nie były robione wyniki żadnych hormonów. Zresztą wynik
histopatologiczny określił guza hormonalnie niemym, a po operacjach lekarz zleca
badania hormonów poniewaz wraz z guzem została usunięta częśc(właściwie cząstka)
przysadki.

[rosteda]

Witaj Bard_1

bard_1 napisała:

> Tylko przytaczam co przeczytalam.

Podaj prosze zrodla ktore czytalas.

> Np przeczytalam ,ze osoby ,ktore sa na euthryoxie, jesli czuja sie
> zle po zwiekszeniu dawki powinny dodatkowo brac hydrokortyzon. Gdyz
> zle samopoczucie przy wiekszych dawkach euthroxu wynika ze
> zwiekszonego rozpadu kortyzolu w watrobie i stad uczucie oslabienia.

Tylko na podstawie zlego samopoczucia powinno sie dawac hydrokortyzon?
Cos mi sie nie chce w to wierzyc.

> Przy hashimoto po prostu moze istniec ukryta niedomoga nadnerczowa
> ktora ujawnia sie wlasnie przy podaniu euthyrox'u.

Zgadza sie. Jest to spowodowane zla praca tarczycy zwlaszcza jesli niedoczynnosc
jest dlugo niewykryta i nieleczona co doprowadza do zlej pracy wszystkich
gruczolow - np. przysadka i gruczoly plciowe tez.

> Najprawdopodobniej osoby ,ktore zle toleruja euthyrox (mdlosci,
> oslabienie, zawroty glowy, itp) powinny od razu miec zapisany
> euthyrox+hydrokortyzon.

No, no tylko z tego powodu ze ktos ma "mdlosc, oslabienie, zawroty glowy i zle
toleruje euthyrox" od razu hydrokortyzon?
A czy zla praca innych gruczolow nie moze dawac takich objawow?
I co wtedy?

> [z artykulu niemieckich lekarzy]

Bardzo prosze podaj link do tych informacji gdzie tak jest napisane.
Bo ja wiem ze w takim przypadku nalezy najpierw zrobic badania hormonow
nadnerczy i dopiero jak one sa zle to daje sie sterydy (ale nigdy nie
hydrokortyzon).
Pozdrawiam Rosteda

[bard_1]

Czemu piszesz 'nigdy hydrokortyzon'? w tym artykule wyraznie bylo
napisane hydrokortyzon..

Podaje zrodlo: artykul ,w ktorym byla mowa o uzyciu hydrokortyzonu
znajduje sie w czasopismie 'Deutsche Medizinische Wochenschrift'
numer: 96/Mar/26 autorzy: Soest R, Mueller-Lissner S. Dostep na
AM'ach.

[cobrra]

nie mam tak dokładnych informacji na temat leków immunosupresyjnych jak bard_1, ale wiem że faktycznie są stosowane w leczeniu chorób autoimmunologicznych. miałem możliwosć leczenia sterydami albo cyklosporyną łysienienia plackowatego, z którym też się bujam jakiś czas. nie zdecydowałem się jednak. w przypadku sterydów wiele skutków ubocznych, podobno strasznie się tyje, poza tym takie tablety muszą robić niezłe spustoszenie w układzie pokarmowym (wątrobie czy gdzieś tam), ale są pewnie poważniejsze choroby, w których jest to konieczne.

[rosteda]

Witaj Cobrra
Moje zdanie jest takie ze masz jednak wiecej informacji niz Bard_1, poniewaz sam
napisales ze ze wzgledu na skutki uboczne nie zdecydowales sie na leczenie tymi
lekami i sa powazniejsze choroby w ktorych jest konieczne takie leczenie.
Niestety ani serydy ani leki immunosupresyjne nie wylecza naszej choroby.
Sterydy obniza poziom przeciwcial, ale ich nie zlikwiduja i po skonczenu
leczenia sterydami przeciwciala tworza sie w jeszcze wiekszej ilosci u ludzi
chorych na Hashi.
Tak ze te leki nie sa odpowiednie dla nas z Hashi.
Ja wole jednak pozostac przy swojej tyroksynie ktora mi nie zaszkodzi na cos
innego a przeciwciala przy dobrej dawce tez sie obnizaja.
Pozdrawiam Rosteda

[cobrra]

> Sterydy obniza poziom przeciwcial, ale ich nie zlikwiduja i po skonczenu
> leczenia sterydami przeciwciala tworza sie w jeszcze wiekszej ilosci u ludzi
> chorych na Hashi.

no właśnie, o tym jeszcze pomyślałem, u chorych na łysienie, którzy leczą sie sterydami pojawiają się włosy, ale na ogół wypadają po zaprzestaniu kuracji sterydami.

uciekam spać, dobranoc

[bard_1]

Jeszcze jedna ciekawostka. U pacjentow z hashimoto poziom
przeciwcial spada po usunieciu z zebow plomb amalgamatowych.

[miskitrzy]

Jednym z pierwszych pytań jakie zadałam mojej endo, było pytanie o leki
immunosupresyjne, odpowiedź brzmiała: nie podaje się leków obniżających
odpornośc bo byle katar mógłby zabic, dla mnie to logiczne i przekonujące
tłumaczenie. Po za tym do lekarza zgłaszamy się wtedy gdy męczą nas już objawy
niedoczynności tarczycy ,,zjedzonej"(czyli de facto mniejszej, niezdolnej do
prawidłowego funkcjonowania) przez nasz ukł. odpornościowy. Nie da rady
odbudowac czegoś co powinno byc w rozmiarze jabłka a jest jak wisienka

[cobrra]

o tym amalgamacie już coś kiedyś słyszałem.

podziwiam i zazdroszczę znajomości niemieckiego

[ginevra_1]

No tak, biorąc pod uwagę skutki uboczne pewnie sterydy stosuje się w
leczeniu takich schorzeń, gdzie ich zastosowanie stanowi po prostu
mniejsze zło.. powoli wychodzę z "szoku" i oswajam się z sytuacją..
pewnie i tak mogło mnie spotkać coś wiele gorszego - jakoś będę z
tym żyć, forum pomogło mi już rozwiać kilka z moich wątpliwości -
cieszę się że tu trafiłam

[fenyloetyloamina0422]

> Sterydy obniza poziom przeciwcial, ale ich nie zlikwiduja i po skonczenu
> leczenia sterydami przeciwciala tworza sie w jeszcze wiekszej ilosci u ludzi
> chorych na Hashi.

Czyli jak mam brać sterydy na nadnercza i może kiedyś uda mi się je odstawić to Hashimoto mnie zabije czy jak? Bo zaczynam się bać. Chodzi o substytucyjne dawki hydrokortyzonu czy dawki lecznicze?