Czy...

[svistak]

1.Teologia to nauka o Bogu. Czy teologowie sa wiarygodni skoro sluchaja i
czytaja tylko innych teologow zamiast poznawac Boga studiujac bezposrednio
Slowo Boze i modlac sie?

2. Czy wszystkie nauczycielki wdżwr w szkolach sa po teologii KK (czyli sa
katechtkami z wyksztalcenia)?

3. Czy ell.a jest lefebrystka?

s.

[ell.a]

svistak napisała:

> 1.Teologia to nauka o Bogu. Czy teologowie sa wiarygodni skoro sluchaja i
> czytaja tylko innych teologow zamiast poznawac Boga studiujac bezposrednio
> Slowo Boze i modlac sie?

Zadziwiający tekścik. Zwłaszcza modlitwa i czytanie Pisma św. są pewnie wg
ciebie zabronione dla teologów w Kościele.
Zapraszam do zapoznania się z praogramem studiów teologicznych.

> 2. Czy wszystkie nauczycielki wdżwr w szkolach sa po teologii KK (czyli sa
> katechtkami z wyksztalcenia)?

Nie.

> 3. Czy ell.a jest lefebrystka?
>
> s.
>

Nie. Mozesz mnie pytać bezpośrednio, nie w trzeciej osobie.
Pozdrawiam

[svistak]

1. ell.a napisala;
Zapraszam do zapoznania się z praogramem studiów teologicznych.

a ja zapraszam do gruntownych studiow pism wlasnego kosciola:
" Zgorszenie maluczkich

Prosta wiara prostych ludzi zasluguje na szacunek ze strony gloszacego slowo
boze. Nie ma on prawa wygrywac swojej przewag intelektualnej nad tradycyjnie
prosta wiara, ktora jako prosta i powszechna intuicja pojmuje syntetyczniej
istote rzeczy,anizeli to czyni refleksja naukowa podzielona na wiele
szczegolowych wiadomosci".
(Josef Ratzinger (ten!), Dogma und Verkundigung)

)))

2. Czy kot ma ell.e?

s.

[ell.a]

svistak napisała:

> 1. ell.a napisala;
> Zapraszam do zapoznania się z praogramem studiów teologicznych.
>
> a ja zapraszam do gruntownych studiow pism wlasnego kosciola:
> " Zgorszenie maluczkich
>
> Prosta wiara prostych ludzi zasluguje na szacunek ze strony gloszacego slowo
> boze. Nie ma on prawa wygrywac swojej przewag intelektualnej nad tradycyjnie
> prosta wiara, ktora jako prosta i powszechna intuicja pojmuje syntetyczniej
> istote rzeczy,anizeli to czyni refleksja naukowa podzielona na wiele
> szczegolowych wiadomosci".
> (Josef Ratzinger (ten!), Dogma und Verkundigung)
>
> )))

Prosta wiara zasługuje na szacunek. To jasne. Natomiast nic tam nie ma o
szacunku dla wiary osób, które bez przygotowania chwytaja się za interpretację
Biblii.

> 2. Czy kot ma ell.e?
> > s.

Pozdrawiam.

[svistak]

Nie odpisalas na moje pytanie:
> > 2. Czy kot ma ell.e?

Zatem odwracam kota ogonem: czy ell.a ma kota?
s.

[svistak]

ell.a napisala:
Prosta wiara zasługuje na szacunek. To jasne. Natomiast nic tam nie ma o
szacunku dla wiary osób, które bez przygotowania chwytaja się za interpretację
Biblii.

1. Czy przyjmiesz maly cymes? :
""Oto ida dni, mowi Pan, i puszcze glod na ziemie: nie glod chleba,ani
pragnienia wody,ale sluchania Slowa Bozego "(Am.8,11)
Oby wszyscy glodni Slowa Żywota poszli za ntchnieniem Ezechiela... "Zjedz te
Ksiege, a idz i mow..." (Ez.3,1).
+ Stefan Kardynal Wyszynski, Prymas Polski"
wstep do Biblii Tysiaclecia, wyd.3 popr.<Pallotinun,Poznan-Warszawa 1980

2.Czy zasiadziesz do Slowa Bozego bez oblozenia sie komantarzami do komentarzy
do komentarzy Pisma?
Moze wtedy przyjdzie ci do glowy ze ktos z tzw. Ojcow Kosciola mogl palnać
glupstwo interpetujac Pismo, a ktos inny uwazal go za autorytet i powolal sie
na to glupstwo, inni jego tez uznali w zwiazku z tym za autorytet, a potem inni
powielali i przekazywali sobie taki blad...uznawani jednak za autorytety, nigdy
nie doczekali sie krytyki...

a teraz cookies:
Powtorzonego Prawa 30,11-14

i jeszcze jedno:
I upadłem mu do nóg, by mu oddać pokłon. A on rzecze do mnie: nie czyń tego!
Jam współsługa twój i braci twoich, którzy mają świadectwo Jezusa, Bogu oddaj
pokłon! A świadectwem Jezusa jest duch proroctwa (Obj.19:10).

i jeszcze jedno ciasteczko:
Ale choćbyśmy nawet my albo anioł z nieba zwiastował wam ewangelię odmienną od
tej(Gal.1,8)- Trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi (Dz.5,29).

i na deser:
Hbr.12,22-25!

s.

--------
czy wiesz dlaczego koty miuacza po nocach latem?

[ell.a]

svistak napisała:

> ell.a napisala:
> Prosta wiara zasługuje na szacunek. To jasne. Natomiast nic tam nie ma o
> szacunku dla wiary osób, które bez przygotowania chwytaja się za
interpretację > Biblii.

> 1. Czy przyjmiesz maly cymes? :
> ""Oto ida dni, mowi Pan, i puszcze glod na ziemie: nie glod chleba,ani
> pragnienia wody,ale sluchania Slowa Bozego "(Am.8,11)
> Oby wszyscy glodni Slowa Żywota poszli za ntchnieniem Ezechiela... "Zjedz te
> Ksiege, a idz i mow..." (Ez.3,1).
> + Stefan Kardynal Wyszynski, Prymas Polski"
> wstep do Biblii Tysiaclecia, wyd.3 popr.<Pallotinun,Poznan-Warszawa 1980

Zdaje się, że nic tu nie ma o nakazie mówienia samozwańczej interpretacji
Biblii.

> 2.Czy zasiadziesz do Slowa Bozego bez oblozenia sie komantarzami do
komentarzy > do komentarzy Pisma?
> Moze wtedy przyjdzie ci do glowy ze ktos z tzw. Ojcow Kosciola mogl palnać
> glupstwo interpetujac Pismo, a ktos inny uwazal go za autorytet i powolal sie
> na to glupstwo, inni jego tez uznali w zwiazku z tym za autorytet, a potem
inni> > powielali i przekazywali sobie taki blad...uznawani jednak za
autorytety, nigdy> > nie doczekali sie krytyki...

Np. jaki błąd?

> a teraz cookies:
> Powtorzonego Prawa 30,11-14

> i jeszcze jedno:
> I upadłem mu do nóg, by mu oddać pokłon. A on rzecze do mnie: nie czyń tego!
> Jam współsługa twój i braci twoich, którzy mają świadectwo Jezusa, Bogu oddaj
> pokłon! A świadectwem Jezusa jest duch proroctwa (Obj.19:10).
>
> i jeszcze jedno ciasteczko:
> Ale choćbyśmy nawet my albo anioł z nieba zwiastował wam ewangelię odmienną
od > tej(Gal.1,8)- Trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi (Dz.5,29).
>
> i na deser:
> Hbr.12,22-25!
>
> s.

Widoczne jest, że lubisz podawać cytaty, które nijak się mają do sprawy
interpretacji biblii.
Pozdrawiam

> --------
> czy wiesz dlaczego koty miuacza po nocach latem?

[jomswiking]

ell.a napisała:
> nic tam nie ma o
> szacunku dla wiary osób, które bez przygotowania chwytaja się za
interpretację Biblii.

ALE JEST BRADZO DUUUZO O SZACUNKU DLA BLIZNICH WOGOLE, ktorego u ciebie,
paniusiu powazny brak jest. Jak mozesz siebie uwazac za chrzescijanke, gdy nie
szanujesz innego czlowieka?! Ty podobno wyksztalcenie masz, wiec powinnas ludzi
nauczac, a nie sie madrzyc i popisywac jakimis tam haselkami.
Po to studiowalas w jakikolwiek sposob teologie, by z ludzmi walke o rozumienie
slow bozych prowadzic?! Po to, by ludzi w zwiazku z tym, ze chcialo ci sie
tracic mnostwo czasu na czytanie jakich bzdurnych traktatow filozoficzno-
religijnych teraz szykanowac i nie odczuwac szacunku wobec nich, wobec tych,
ktorym sie tego czytac nie chcialo, lub tych, ktorzy po prostu nie mieli
lekkiego zycia i musieli zapieprzac na chleb i na to, ZEBYS TY MOGLA SOBIE NA
STUDIACH JAKIES BZURY CZYTAC?!
A wiesz czym sa Algebry BOULA? A wiesz czym sa homomorfizmy i czym sie od
automorfizmow roznia? Moze prosciej? To narysuj mi prawodlowa sinusoide!
Jestem przekonany, ze nie znasz odpowiedzi na powyzsze pytania, jak i sinusoidy
prawidlowej nie umiala bys narysowac, a potrafia to przecietni
pietnastolatkowie!
Jak taka madra z teologii jestes, to podaj mi IMIE BOGA, twojego Boga, ktorego
podobno znasz.
G... tam wiesz z teologii, bo znasz tylko jednego Boga, jesli znasz jakiegos
wogole, bo z twojego postepowania wnioskuje, iz nie za bardzo. Bogow jest tylu,
ilu ludzi na swiecie, bo kazdy widzi i czuje Boga i Bogow inaczej.
Ty rozumiesz swojego Boga na swoj sposob, jak kazdy czlowiek i powinnas przede
wszystkim szanowac inny sposob rozumienia u bliznich.
Kiedys napisalem takie slowa:

Prawdziwy chrzescijanin to nie ten, ktory twierdzi, ze odnalazl sie w Bogu, to
ten, ktory Boga odnalazl w ludziach, a przede wszystkim w sobie.

MIR!

[mcmaxim]

zeby zacytowac pewien film: naczytala sie jakichs bzdur o zabkach, i probuje innych tym zainteresowac...

[ell.a]

mcmaxim napisał:

> zeby zacytowac pewien film: naczytala sie jakichs bzdur o zabkach, i probuje
innych tym zainteresowac...

Najwyraźniej nie miałam trudności z zainteresowaniem ciebie.
Osoby, która podaje się za chrześcijanina i jednoczesnie określa teologię jako
bzdury.
Fascynujace.
Pozdrawiam.

[svistak]

... czy to prawda ze:
drogi do Boga sa rozne, a droga Boga do czlowieka Jedyna?

gdzie nastepuje spotkanie Boga i czlowieka?
jak?
po co?

s.

[ell.a]

svistak napisała:
> ... czy to prawda ze:
> drogi do Boga sa rozne, a droga Boga do czlowieka Jedyna?
> > gdzie nastepuje spotkanie Boga i czlowieka?
> jak?
> po co?
> s.

Ale mnie pytasz?
Pozdrawiam.

[svistak]

> Ale mnie pytasz?

ciebie przede wszystkim, ell.a
s.

[ell.a]

svistak napisała:

> > Ale mnie pytasz?
> > ciebie przede wszystkim, ell.a
> s.

Więc odpowiadam jak potrafię.

<... czy to prawda ze:
drogi do Boga sa rozne, a droga Boga do czlowieka Jedyna?>

Drogi do Boga nie ma bez drogi Boga do człowieka.
W drogach do Boga jest wspólny element: pierwotna łaska Boża. W konkretnych
przypadkach wezwania, które maja różne okoliczności, człowiek zależnie od nich
różnie odczytuje tę łaskę. I wtedy życiowe drogi ludzi do Boga są różne.
Droga Boga do człowieka zaś wiedzie przez Syna, który stał sie człowiekiem.
Czyli ma Jedno żródło a różne przejawy w świecie stworzonym.

<gdzie nastepuje spotkanie Boga i czlowieka?>

W sensie materialnym w świecie stworzonym, w sensie osobowym w duszy.

jak?

Przez łaskę.

po co?

Dla wiecznego obcowania z Nim w miłości.
Pozdrawiam

[svistak]

hej!!! nie tak ostro, panowie!
z miloscia trzeba...wyjasnic... a nie od razu: huzia na Józia... metodami
terrrorystow chcecie zwalczyc terroryzm? toz to wbrew nauczaniu JP II !
pzdr.
s.
PS. ell.a wciaz nie odpowiedzialas jak sie czuje twoj kotek

[ell.a]

svistak napisała:

> hej!!! nie tak ostro, panowie!
> z miloscia trzeba...wyjasnic... a nie od razu: huzia na Józia... metodami
> terrrorystow chcecie zwalczyc terroryzm? toz to wbrew nauczaniu JP II !
> pzdr.
> s.
> PS. ell.a wciaz nie odpowiedzialas jak sie czuje twoj kotek

Jak chcesz o kocuchu to zapraszam na odnośne forum.
pozdrawiam.

[svistak]

ell.a napisała:
> > PS. ell.a wciaz nie odpowiedzialas jak sie czuje twoj kotek
>
> Jak chcesz o kocuchu to zapraszam na odnośne forum.

mrrr... nie chce mi sie tam lazic...mam swoje sciezki...
s.

[ell.a]

jomswiking napisał:

> ell.a napisała:
> > nic tam nie ma o
> > szacunku dla wiary osób, które bez przygotowania chwytaja się za
> interpretację Biblii.
>
> ALE JEST BRADZO DUUUZO O SZACUNKU DLA BLIZNICH WOGOLE, ktorego u ciebie,
> paniusiu powazny brak jest. Jak mozesz siebie uwazac za chrzescijanke, gdy
nie > szanujesz innego czlowieka?! Ty podobno wyksztalcenie masz, wiec powinnas
ludzi> > nauczac, a nie sie madrzyc i popisywac jakimis tam haselkami.

Imputujesz mi rzeczy, które nie mają miejsca. Mylisz szacunek do osoby z
szacunkiem dla błędnych teorii, które ta osoba głosi.

> Po to studiowalas w jakikolwiek sposob teologie, by z ludzmi walke o
rozumienie> > slow bozych prowadzic?! Po to, by ludzi w zwiazku z tym, ze
chcialo ci sie > tracic mnostwo czasu na czytanie jakich bzdurnych traktatow
filozoficzno-> religijnych teraz szykanowac i nie odczuwac szacunku wobec nich,
wobec tych, > ktorym sie tego czytac nie chcialo,

Nie chciało sie czytać, ale chce się wypowiadać na tematy, o których sie nie
czytało? Fascynujące!

lub tych, ktorzy po prostu nie mieli > lekkiego zycia i musieli zapieprzac na
chleb i na to, ZEBYS TY MOGLA SOBIE NA > STUDIACH JAKIES BZURY CZYTAC?!

No tu już przesadziłeś. Akurat te studia były płatne i równocześnie zarabiałam
na chleb.

> A wiesz czym sa Algebry BOULA? A wiesz czym sa homomorfizmy i czym sie od
> automorfizmow roznia?

Nie, serce, nie wiem. I dlatego się na te tematy nie wypowiadam i nie tworzę o
nich teorii.

Moze prosciej? To narysuj mi prawodlowa sinusoide!
> Jestem przekonany, ze nie znasz odpowiedzi na powyzsze pytania, jak i
sinusoidy> > prawidlowej nie umiala bys narysowac, a potrafia to przecietni
> pietnastolatkowie!

Hmmm...
Czyzbyś nie uważał, że jako piętnastolatka byłam przeciętna? No cóż, w końcu
poszłam do szkoły rok wcześniej.
Ale raczej brałam udział w olimpiadach humanistycznych.
Tak, czy owak, jeśli to ci w czymś pomoże trwaj w przekonaniu co do mojej
nieznajomości funkcji trygonometrycznych.

> Jak taka madra z teologii jestes, to podaj mi IMIE BOGA, twojego Boga,
ktorego > podobno znasz.

Moim Bogiem jest Trójca Święta czyli Bóg Ojciec (JHWH), Syn Boży (Jezus
Chrystus) i Duch Święty.
I to ON JEST MĄDRY.

> G... tam wiesz z teologii, bo znasz tylko jednego Boga, jesli znasz jakiegos
> wogole, bo z twojego postepowania wnioskuje, iz nie za bardzo. Bogow jest
tylu,> > ilu ludzi na swiecie, bo kazdy widzi i czuje Boga i Bogow inaczej.

A to dopiero!

> Ty rozumiesz swojego Boga na swoj sposob, jak kazdy czlowiek i powinnas
przede > wszystkim szanowac inny sposob rozumienia u bliznich.

Wiara w Boga nie polega na "rozumieniu".

> Kiedys napisalem takie slowa:
> > Prawdziwy chrzescijanin to nie ten, ktory twierdzi, ze odnalazl sie w Bogu,
to > ten, ktory Boga odnalazl w ludziach, a przede wszystkim w sobie.
> MIR!

Jakie to fascynujące. Jako eksperci od chrześcijaństwa reklamują się ci, którzy
chrześcijanami nie są i nie mają o nim pojęcia.
Pozdrawiam.

[jomswiking]

ell.a napisała:

> jomswiking napisał:
>
> > ell.a napisała:
> > > nic tam nie ma o
> > > szacunku dla wiary osób, które bez przygotowania chwytaja się za
> > interpretację Biblii.
> >
> > ALE JEST BRADZO DUUUZO O SZACUNKU DLA BLIZNICH WOGOLE, ktorego u ciebie,
> > paniusiu powazny brak jest. Jak mozesz siebie uwazac za chrzescijanke, gdy
nie szanujesz innego czlowieka?! Ty podobno wyksztalcenie masz, wiec powinnas
ludzi nauczac, a nie sie madrzyc i popisywac jakimis tam haselkami.
>
> Imputujesz mi rzeczy, które nie mają miejsca. Mylisz szacunek do osoby z
> szacunkiem dla błędnych teorii, które ta osoba głosi.

Wlasnie imputuje Tobie dokladnie to, co napisalem. NIE SZANUJESZ LUDZI.
Obserwuje Twoja dzialalnosc na tym forum od dluzszego czasu i bardzo mi sie nie
podoba to, w jaki sposob sie do ludzi odnosisz. Z lekcewazeniem, ironia i
ogolnym brakiem szacunku. Szacunku do falszywych teorii nie mozna wymagac, ale
jak udowodnisz przede wszystkim, ze Twoje teorie sa prawdziwe? Bo co? Bo ich
Cie na studiach uczono? I co z tego? Trzysta lat temu uczono, ze nie ma
pierwiastka z liczby ujemnej, a obecna matematyka potrafi go obliczyc. Skad
pewnosc, ze teorie, ktorych nauczaja 'teologowie' sa prawidlowe? Co? Chrystus
zszedl na ziemie i powiedzial: 'To jest 'cacy, a tamto 'be'? A gdyby sie nagle
okazalo, przez jakakolwiek manifestacje bostw, ze jednak hindusi mieli racje?
Ze jest okolo czterdziestu tysiecy bogow z Wisznu, Siwa i Kali na czele? Co bys
wtedy Ty - ze swoja NIEPODWAZALNA I JEDYNIE PRAWDZIWA WIEDZA - poczela?
Na dzien dobry bys po prostu oszalala. Postradala bys zmysly, gdyz Twoj
totalnie oklapkowany i ukierunkowany umysl nie bylby w stanie 'uwolnic sie z
Matrixa'.

> > Po to studiowalas w jakikolwiek sposob teologie, by z ludzmi walke o
rozumienie slow bozych prowadzic?! Po to, by ludzi w zwiazku z tym, ze chcialo
ci sie tracic mnostwo czasu na czytanie jakich bzdurnych traktatow filozoficzno-
> religijnych teraz szykanowac i nie odczuwac szacunku wobec nich, wobec tych,
> ktorym sie tego czytac nie chcialo,
>
> Nie chciało sie czytać, ale chce się wypowiadać na tematy, o których sie nie
> czytało? Fascynujące!
I jakim fascynujacym jest szykanowac ludzi, z powodu tego, ze probuja pomimo
tego, ze nie czytali dyskutowac, co swiadczy przede wszystkim o tym, ze MYSLA i
STAC ICH NA WLASNE POGLADY, WLASNE ZDANIE, w przeciwienstwie do osob, ktore sie
naczytaly i swiecie wierza w to, co czytaly i nie majac wlasnego zdania na ow
oczytany temat, bo nawet nie przemyslaly tego, co czytaly rzucaja wyczytanymi
haslami, a gdy ich zabraknie kwituja wszystko NIEMOZLIWOSCIA ZROZUMIENIA SEDNA
TEMATU, a nastepnie do owych szykan przechodza.

> > Jak taka madra z teologii jestes, to podaj mi IMIE BOGA, twojego Boga,
ktorego podobno znasz.
>
> Moim Bogiem jest Trójca Święta czyli Bóg Ojciec (JHWH), Syn Boży (Jezus
> Chrystus) i Duch Święty.
> I to ON JEST MĄDRY.
Imie JHWH po raz pierwszy pojawilo sie pozno. Pytam o imie twojego Boga,
ktorego uzywali nie chrzescijanie, tylko zydzi jeszcze przed Chrystusem.
>
> > G... tam wiesz z teologii, bo znasz tylko jednego Boga, jesli znasz
jakiegos wogole, bo z twojego postepowania wnioskuje, iz nie za bardzo. Bogow
jest tylu, ilu ludzi na swiecie, bo kazdy widzi i czuje Boga i Bogow ina
> czej.
>
> A to dopiero!
Taka jest prawda. Kazdy ma wlasne pojecie o Bogu, czy Bogach i nie ma dwoch
ludzi, ktorzy by w stu procentach sie w owych pojeciach zgadzali.
>
> > Ty rozumiesz swojego Boga na swoj sposob, jak kazdy czlowiek i powinnas
> przede > wszystkim szanowac inny sposob rozumienia u bliznich.
> Wiara w Boga nie polega na "rozumieniu".
Ty sie nie chelpisz wiara, tylko wiedza na jego temat. Uwazasz, ze tylko ty
posiadasz wiedze, ktora pozwala ci na wypowiadanie sie w jego temacie.
>
> > Kiedys napisalem takie slowa:
> > > Prawdziwy chrzescijanin to nie ten, ktory twierdzi, ze odnalazl sie w
Bogu, to ten, ktory Boga odnalazl w ludziach, a przede wszystkim w sobie.
> > MIR!
>
> Jakie to fascynujące. Jako eksperci od chrześcijaństwa reklamują się ci,
którzy chrześcijanami nie są i nie mają o nim pojęcia.

Widzisz - znowu lekcewazaca ironia i znowu zakladasz, ze ktos nie ma pojecia o
chrzescijanstwie.
Nie reklamuje sie wogole, a jako ekspert od chrzescijanstwa zdecydowanie nie.
Zas co do pojecia o twojej wierze, to wiedz, ze rowniez bylem katolikiem i duzo
czytalem i myslalem na temat wiary. Wlasnie dlatego, ze myslalem - odszedlem od
niej, gdyz nie zgadzala mi sie z moim rozumem.
Wiem natomiast o nim tyle, ze twoje postepowanie nawet na glupim forum
dyskusyjnym w sieci uznaje za wysoce niechrzescijanskie.
To ty reklamujesz sie jako JEDYNIE WIEDZACA.
Jedno musze ci przyznac - inteligencji ci nie brakuje, a wrecz masz jej duzo.
Ale to nie wszystko, by byc czlowiekiem.
Skoro jestes taka wszechwiedzaca w kwestii chrzescijanstwa zadam pytanie:
Czy zwierzeta maja dusze? - w zaleznosci od odpowiedzi bede pytal dalej.

MIR! [poki co jeszcze]

[svistak]

...nieboRAKU, nie tak ostro, to nie twoja żona, izzy, izzy...
napisz mi na priv jakiej muzy obecnie sluchasz w Englandzie, przeciez nie
hiphopu!!! )))

a jesli chodzi o dusze... coz... juz Guliwer stwierdzil,ze konie sa
szlachetniejsze od ludzi (usatysfakcjonowany?)
sprawa niesmiertelnosci duszy to juz sprawa na powazna dyskusje nawet wsrod
Żydów :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10607&w=22261202&a=22388822
pzdr.
s.

[svistak]

... czy ten tekst dotyczy wszystkich, czy tylko sluchaczy Pawla?

Dzieje Apostolskie 17:22  A Paweł, stanąwszy pośrodku Areopagu, rzekł: Mężowie
ateńscy! Widzę, że pod każdym względem jesteście ludźmi nadzwyczaj pobożnymi.
23  Przechodząc bowiem i oglądając wasze świętości, znalazłem też ołtarz, na
którym napisano: Nieznanemu Bogu. Otóż to, co czcicie, nie znając, ja wam
zwiastuję.
24  Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim, Ten, będąc Panem nieba i
ziemi, nie mieszka w świątyniach ręką zbudowanych
25  ani też nie służy mu się rękami ludzkimi, jak gdyby czego potrzebował, gdyż
sam daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko.
26  Z jednego pnia wywiódł też wszystkie narody ludzkie, aby mieszkały na całym
obszarze ziemi, ustanowiwszy dla nich wyznaczone okresy czasu i granice ich
zamieszkania,
27  żeby szukały Boga, czy go może nie wyczują i nie znajdą, bo przecież nie
jest On daleko od każdego z nas.
28  Albowiem w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy, jak to i niektórzy z
waszych poetów powiedzieli: Z jego bowiem rodu jesteśmy.
29  Będąc więc z rodu Bożego, nie powinniśmy sądzić, że bóstwo jest podobne do
złota albo srebra, albo do kamienia, wytworu sztuki i ludzkiego umysłu.
30  Bóg wprawdzie puszczał płazem czasy niewiedzy, teraz jednak wzywa wszędzie
wszystkich ludzi, aby się upamiętali,
31  gdyż wyznaczył dzień, w którym będzie sądził świat sprawiedliwie przez
męża, którego ustanowił, potwierdzając to wszystkim przez wskrzeszenie go z
martwych.

[ell.a]

> Wlasnie imputuje Tobie dokladnie to, co napisalem. NIE SZANUJESZ LUDZI.
Obserwuje Twoja dzialalnosc na tym forum od dluzszego czasu i bardzo mi sie nie
> > podoba to, w jaki sposob sie do ludzi odnosisz. Z lekcewazeniem, ironia i
> ogolnym brakiem szacunku.

Nie. To tylko tobie się tak wydaje. Być może na podstawie własnego braku
szacunku dla ludzi.
Nadal mylisz sprawy.

Szacunku do falszywych teorii nie mozna wymagac, ale
> jak udowodnisz przede wszystkim, ze Twoje teorie sa prawdziwe? Bo co? Bo ich
> Cie na studiach uczono? I co z tego? Trzysta lat temu uczono, ze nie ma
> pierwiastka z liczby ujemnej, a obecna matematyka potrafi go obliczyc.

Tak czy owak, prawo głosu mają tu matematycy. A w sprawach teologii prawo głosu
maja teolodzy.

Skad > pewnosc, ze teorie, ktorych nauczaja 'teologowie' sa prawidlowe? Co?
Chrystus > zszedl na ziemie i powiedzial: 'To jest 'cacy, a tamto 'be'?

Po pierwsze Chrystus juz kiedyś zszedł na ziemię i okreslił co jest 'cacy' a
co 'be'.
Po drugie obiecał Ducha, który zstąpił i utworzył Kościół. I nim kieruje.

A gdyby sie nagle > okazalo, przez jakakolwiek manifestacje bostw, ze jednak
hindusi mieli racje? > Ze jest okolo czterdziestu tysiecy bogow z Wisznu, Siwa
i Kali na czele? Co bys> > wtedy Ty - ze swoja NIEPODWAZALNA I JEDYNIE
PRAWDZIWA WIEDZA - poczela?

Przede wszystkim trudno jest szanować takie niepoważne supozycje typu: 'gdyby
ciocia miała wąsy...'
Poza tym chyba nie wiesz za wiele o hinduizmie, a może sie mylę?

> Na dzien dobry bys po prostu oszalala. Postradala bys zmysly, gdyz Twoj
> totalnie oklapkowany i ukierunkowany umysl nie bylby w stanie 'uwolnic sie z
> Matrixa'.

Akurat chrześcijanie z matrixa zostali uwolnieni. A wielu tzw. oświeconych w
nim siedzi i o tym nie wie.

> > Nie chciało sie czytać, ale chce się wypowiadać na tematy, o których sie
> nie > czytało? Fascynujące!
> I jakim fascynujacym jest szykanowac ludzi, z powodu tego, ze probuja pomimo
> tego, ze nie czytali dyskutowac, co swiadczy przede wszystkim o tym, ze MYSLA
i > > STAC ICH NA WLASNE POGLADY, WLASNE ZDANIE,

To świadczy przede wszystkim o tym, że bezmyślne jest wypowiadanie się na
tematy, o których się nie ma pojęcia, to jest zaprzeczenie rozumności.
I o tym, że WŁASNE POGLĄDY, WŁASNE ZDANIE są ważniejsze dla takich osób od
faktów.

przeciwienstwie do osob, ktore sie > naczytaly i swiecie wierza w to, co
czytaly i nie majac wlasnego zdania na ow > oczytany temat, bo nawet nie
przemyslaly tego, co czytaly rzucaja wyczytanymi > haslami, a gdy ich zabraknie
kwituja wszystko NIEMOZLIWOSCIA ZROZUMIENIA SEDNA > TEMATU, a nastepnie do
owych szykan przechodza.

Taa... Nie ma to jak myślenie nieskażone wiedzą...
Poza tym skąd wnioski o braku przemyśleń? Prorok jakiś cy cuś?

<Imie JHWH po raz pierwszy pojawilo sie pozno.>

To zn. wg ciebie kiedy?

Pytam o imie twojego Boga, > ktorego uzywali nie chrzescijanie, tylko zydzi
jeszcze przed Chrystusem.

Serce, moja wiara jest oparta na Biblii, w której Bóg podaje Mojżeszowi Swoje
Imię przy gorejącym krzewie.
I imię to jest JHWH - JESTEM, KTÓRY JESTEM.

> > > G... tam wiesz z teologii,

Taa... Tu sie popisałeś szalonym szacunkiem dla innych...

<bo znasz tylko jednego Boga, jesli znasz jakiegos wogole, bo z twojego
postepowania wnioskuje, iz nie za bardzo. >

A to ekspert sie znalazł.

<Bogow > jest tylu, ilu ludzi na swiecie, bo kazdy widzi i czuje Boga i Bogow
inaczej.
> A to dopiero!
> Taka jest prawda. Kazdy ma wlasne pojecie o Bogu, czy Bogach i nie ma dwoch
ludzi, ktorzy by w stu procentach sie w owych pojeciach zgadzali.>

Nie. To nie jest prawda. Bóg jest jeden, bez względu na czyjeś poglądy na ten
temat.
Za to wielu ludzi czyni sobie bożków.

> > Jakie to fascynujące. Jako eksperci od chrześcijaństwa reklamują się ci,
> którzy chrześcijanami nie są i nie mają o nim pojęcia.
> > Widzisz - znowu lekcewazaca ironia i znowu zakladasz, ze ktos nie ma
pojecia o > chrzescijanstwie.>

A ty masz?

> Nie reklamuje sie wogole, a jako ekspert od chrzescijanstwa zdecydowanie nie.

Za to reklamujesz się jako ekspert od wyrokowania na temat chrześcijaństwa i
chrześcijan.

> Zas co do pojecia o twojej wierze, to wiedz, ze rowniez bylem katolikiem i
duzo> > czytalem i myslalem na temat wiary. >

A co czytałeś?
Kiedy byłeś katolikiem przeczytałeś chociaż raz całe Pismo św. i literaturę
odnośną, cały Katechizm itd.?

<Wlasnie dlatego, ze myslalem - odszedlem od> > niej, gdyz nie zgadzala mi sie
z moim rozumem.>

Co świadczy odpowiednio o rozumie, który odrzucił wiarę ze względu na sprawy
ludzkie i bez merytorcznej wiedzy.

<Wiem natomiast o nim tyle,>

To zdecyduj się czy: "wiem o nim tyle" czy "nie reklamuję się...".
No i podziel się swoja wiedzą.

<ze twoje postepowanie nawet na glupim forum > dyskusyjnym w sieci uznaje za
wysoce niechrzescijanskie.>

Taa... chyba się zdecydowałeś, że jednak jesteś ekspertem...

<To ty reklamujesz sie jako JEDYNIE WIEDZACA.>

No i znowu błąd. To Kościół jest jedynie wiedzący.

> Jedno musze ci przyznac - inteligencji ci nie brakuje, a wrecz masz jej duzo.
> Ale to nie wszystko, by byc czlowiekiem.

Tu w pierwszej kwestii muszę przyznać ci rację.
Natomiast w drugiej... Popełniasz błąd stawiając jakiekolwiek władze umysłowe
(emocjonalne, moralne, intelektualne) jako pierwotne przesłanki określające
człowieczeństwo.
Inteligencja czy to, co niedopowiadasz jest sprawa wtórną. Człowiek jest
człowiekiem już wtedy gdy tych władz jeszcze nie posiada.

> Skoro jestes taka wszechwiedzaca w kwestii chrzescijanstwa zadam pytanie:
> Czy zwierzeta maja dusze? - w zaleznosci od odpowiedzi bede pytal dalej.
> > MIR! [poki co jeszcze]

Zgadzam się z Kościołem, który twierdzi, że nie. Zwierzęta są bytami fizyczno-
psychicznymi, nie duchowymi.
Pozdrawiam.

[pytajnik11]

Ella ja też od jakiegoś czasu czytam to forum i mam takie same odczucia jak
niektórzy. Wydaje mi się że nie szanujesz ludzi, uważasz że są głupsi od ciebie
i powinni poprostu , bez zastanowienia zgadzać sie z tobą. Jeśli ktoś myśli czy
czuje inaczej, jest maluczkim człeczkiem , bładzącym we mgle i zasługującym
jedynie na pobłażliwy uśmiech, jakim kochający ale sprawiedliwi rodzice
obdarowują bładzące dzieci .
Ja takżke ,po lekturze twoich wypowiedzi odnosze wrażenie że lekceważysz swoich
rozmówców. Mnie też się to nie podoba.
Jesteś po studiach teologicznych i napewno masz sporą wiedzę na ten temat ale
jeśli zajmujesz się także nauczaniem to obawiam się że szkody jakie spowoduje
twoja działalność wśród młodzieży , będzie nie do odrobienia.
Bardzo mądry ksiądz i filozof powiedział kiedyś że najwięcej ludzi odwraca się
od KK przez księży. Ty nie możesz zostać księdzem ale szkód możesz narobić tak
samo dużo.
Autorytetu nie buduje sie tylko na wiedzy ale przede wszystkim na empatii,
współczuciu, zrozumieniu, wyrozumiałości i szacunku.
Nie widzę tych cech w twoich wypowiedziach. Może źle cie oceniam ale tylko to
mogę przeczytać co napisałaś.
Nawet jeśli wszystko co mówisz jest prawdą i racja jest po twojej stronie to
nikogo do tego nie przekonasz w taki sposób. Każdy myślący człowiek po jakimś
czasie odwróci się od ciebie albo będzie tak zmęczony twoją nieomylnością i
lekceważniem że nie bedzie chciał z tobą rozmawiać.

pzdr

[ell.a]

pytajnik11 napisała:

> Ella ja też od jakiegoś czasu czytam to forum i mam takie same odczucia jak
> niektórzy. Wydaje mi się że nie szanujesz ludzi, uważasz że są głupsi od
ciebie i powinni poprostu , bez zastanowienia zgadzać sie z tobą.

Nie ze mną a z osobami, które sa kompetentne.
Albo samemu zdobyć kompetencje.
Czym jest autorytatywne wypowiadanie się o sprawach, w których nie ma się
kompetencji jeśli nie pychą i brakiem rozsądku?

<Jeśli ktoś myśli czy czuje inaczej, jest maluczkim człeczkiem

Każdy jest maluczki na swój sposób.

<,bładzącym we mgle i zasługującym jedynie na pobłażliwy uśmiech, jakim
kochający ale sprawiedliwi rodzice obdarowują bładzące dzieci .

Trudno nie traktować pobłażliwie niektórych wypowiedzi. Natomiast absolutnie
nie traktuję pobłażliwie osób, które te wypowiedzi zaprezentowały.

> Ja takżke ,po lekturze twoich wypowiedzi odnosze wrażenie że lekceważysz
swoich rozmówców. Mnie też się to nie podoba.> Jesteś po studiach teologicznych
i napewno masz sporą wiedzę na ten temat

Na tyle dużą, żeby widzieć bezsens chwytania się za Biblię bez przygotowania.
I żeby docenić tych, którzy maja kompetencje.

<ale > jeśli zajmujesz się także nauczaniem to obawiam się że szkody jakie
spowoduje > twoja działalność wśród młodzieży , będzie nie do odrobienia.

Nie zajmuję się.

> Bardzo mądry ksiądz i filozof powiedział kiedyś że najwięcej ludzi odwraca
się od KK przez księży.

Wiele osób, to prawda. Ale często za tą deklaracją ukryte są inne pobudki.

<Ty nie możesz zostać księdzem ale szkód możesz narobić tak samo dużo.
> Autorytetu nie buduje sie tylko na wiedzy ale przede wszystkim na empatii,
> współczuciu, zrozumieniu, wyrozumiałości i szacunku. <Nie widzę tych cech w
twoich wypowiedziach.

Po pierwsze, genialni duszpasterze- młodzieży budowali autorytet również na
jakiejś swojej umiejetności (choćby Don Bosco).
W sprawach doktrynalnych rozumną sprawą jest wzięcie pod uwagę wiedzy.
A dysponuje nią Magisterium.
A po drugie nie zamierzam budować mojego autorytetu a tylko wskazać, że różne
osoby odrzuciły autorytet Kościoła bez uargumentowanych przesłanek
doktrynalnych.

Może źle cie oceniam ale tylko to> mogę przeczytać co napisałaś.> Nawet jeśli
wszystko co mówisz jest prawdą i racja jest po twojej stronie to > nikogo do
tego nie przekonasz w taki sposób. Każdy myślący człowiek po jakimś > czasie
odwróci się od ciebie albo będzie tak zmęczony twoją nieomylnością i >
lekceważniem że nie bedzie chciał z tobą rozmawiać.
> pzdr

Często prawda schodzi na drugi plan a na pierwszy pragnienie bycia pogłaskanym,
docenionym, utwierdzonym w swoich poglądach itd. To mi się nie podoba. To jest
dopiero pobłażliwe traktowanie czyichś błędów w stylu: to co, że głosisz
nieprawdę, jesteś cool, brother.
Nie każde pogłaskanie jest dobre i nie każda rana zła.
Co do mnie to rzeczywiście muszę popracowac nad wyrażaniem prawdy. Nie mozna
jednak o niej zapominać.
pozdrawiam.

[pytajnik11]

Dziękuję za odpowiedź ale znów odniosłam wrażenie że nie wiesz czym jest
empatia.
Rozmawiają tutaj ludzie dorośli. Oni nie zasługują na to żeby ich wypowiedzi
traktować pobłażliwie ( to jet także brak szacunku).
Bardzo mądry ksiądz i filozof powiedział kiedyś że najwięcej ludzi odwraca
> się od KK przez księży.
>
> Wiele osób, to prawda. Ale często za tą deklaracją ukryte są inne pobudki.
To co wkleiłam jest kwintesencją twoich dialogów na tym forum. Ty wiesz
wszystko najlepiej, nie masz najmniejszych watpliwości, ty wiesz że często za
odwracaniem się od KK stoją inne pobudki . Dlaczego myślisz że często , a
nie rzadko ??

A po drugie nie zamierzam budować mojego autorytetu a tylko wskazać, że różne
> osoby odrzuciły autorytet Kościoła bez uargumentowanych przesłanek
> doktrynalnych.

Ella , a komu chcesz cokolwiek wskazywać ??? Jeśli nikt nie bedzie chciał ani
słuchać , ani nawet na ciebie patrzeć ?? Ludzie muszą cię darzyć sympatią, taką
zwykłą, ludzką, żeby chcieć poświęcić ci swój czas.

Nie oczekuję odpowiedzi i nie będę już odpowiadała.
W jednym muszę sie z tobą zgodzić: musisz popracować nad wyrarażniem prawdy i
nie tylko
pzdr

[ell.a]

> Rozmawiają tutaj ludzie dorośli. Oni nie zasługują na to żeby ich wypowiedzi
> traktować pobłażliwie ( to jet także brak szacunku).

Nie mieszaj wciąż szacunku dla osób z szacunkiem dla wypowiedzi.

> To co wkleiłam jest kwintesencją twoich dialogów na tym forum. Ty wiesz
> wszystko najlepiej, nie masz najmniejszych watpliwości, ty wiesz że często za
> odwracaniem się od KK stoją inne pobudki . Dlaczego myślisz że często , a
> nie rzadko ??

Dlatego, że w przypadkach, które znam z autopsji i mediów na ogół pojawiał się
motyw seksualny lub długotrwałe trwanie w grzechu.

> Ella , a komu chcesz cokolwiek wskazywać ??? Jeśli nikt nie bedzie chciał ani
> słuchać , ani nawet na ciebie patrzeć ?? Ludzie muszą cię darzyć sympatią,
taką> > zwykłą, ludzką, żeby chcieć poświęcić ci swój czas.

To prawda, jednak jak widać, nie tylko wtedy ludzie poświęcają mi swój czas.
Głównie chcą przedstawić zamanifestować własny pogląd.
Pozdrawiam

[angelofdarknesss]

ell.a ja bm Ci radziła troszke samej pomyśleć a nie słuchać ludzi...w KK jest
tyle zakłamania że normalny człowiek (myślący) sam by to zauważył a nie
postepować w dany sposób bo tak robili rodzice...

Dla Ciebie autorytetem jest kościół (z tego co czytam)... weź do reki biblie,
zwykłą brytyjke albo gdańską i poczytaj...sama zobaczysz ile jest zakłamania w
KK...

[ell.a]

angelofdarknesss napisała:

> ell.a ja bm Ci radziła troszke samej pomyśleć a nie słuchać ludzi...w KK jest
> tyle zakłamania że normalny człowiek (myślący) sam by to zauważył

Grzechy poszczególnych księży a doktryna to sa zupełnie różne sprawy.

<a nie > postepować w dany sposób bo tak robili rodzice...

To akurat mnie nie dotyczy.
A jeśli chodzi o protestantów to po pierwsze w doktrynie skłaniają się do
przekazywanych treści. Nie sa więc samodzielnie myślącymi kreatorami swojej
doktryny.
Po drugie zaś samodzielne myslenie i uznanie prawd głoszonych przez Kościół to
nie sa rzeczywistości sprzeczne. Uznanie prawd głoszonych przez Kościół jest o
wiele łatwiejze dla tych, którzy znają nauki biblijne, historię Kościoła i
teologii.

> Dla Ciebie autorytetem jest kościół (z tego co czytam)... weź do reki biblie,
> zwykłą brytyjke albo gdańską i poczytaj...sama zobaczysz ile jest zakłamania
w KK...

To nieprawda.
Pozdrawiam

[thorkel]

ell.a napisała:

> > Dla Ciebie autorytetem jest kościół (z tego co czytam)... weź do reki bib
> lie,
> > zwykłą brytyjke albo gdańską i poczytaj...sama zobaczysz ile jest zakłama
> nia
> w KK...

> To nieprawda.

I w ten oto sposob pani ell.a pokazala, ze kompletnie nie warto z nia
rozmawiac. JAK MOZNA BYC AZ TAK OTUMANIONYM CZLOWIEKIEM, ZEBY ZAPRZECZAC TEMU,
CO WIEDZA PRAWIE WSZYSCY?! TO JUZ JAKIES POWAZNE OGRANICZENIE UMYSLOWE JEST.
ZATEM NIE DYSKUTUJE WIECEJ Z PANIA ELL.A, GDYZ NIE MA TO SENSU.
ZEGNAM PANIA OZIEMBLE.

[angelofdarknesss]

thorkel napisał:

> ell.a napisała:
>
> > > Dla Ciebie autorytetem jest kościół (z tego co czytam)... weź do re
> ki bib
> > lie,
> > > zwykłą brytyjke albo gdańską i poczytaj...sama zobaczysz ile jest z
> akłama
> > nia
> > w KK...
>
> > To nieprawda.
>
> I w ten oto sposob pani ell.a pokazala, ze kompletnie nie warto z nia
> rozmawiac. JAK MOZNA BYC AZ TAK OTUMANIONYM CZLOWIEKIEM, ZEBY ZAPRZECZAC
TEMU,
> CO WIEDZA PRAWIE WSZYSCY?! TO JUZ JAKIES POWAZNE OGRANICZENIE UMYSLOWE JEST.
> ZATEM NIE DYSKUTUJE WIECEJ Z PANIA ELL.A, GDYZ NIE MA TO SENSU.
> ZEGNAM PANIA OZIEMBLE.


nie bądź w obec niej tak krytyczny... jeśli od małego człowiekowi są wpajane
pewne prawdy to później bardzo ciężko jest mu przyjąć inne myślenie...

ja przez 10 lat mojego którkiego życia miałam robione pranie muzgu...prawie
połowe bibli znam na pamięc...i nic mi to nie dało...ale dzięki temu widze ile
jest zakłamania w KK... nie opowiadam sie za żadną religią i nie modle sie do
żadnego Boga... ale potrafie zrozumiec elle... przez całe jej życie mówiono jej
że to co robi jest dobre i tak należy życ i ona mocno w to wierzy...po pewnym
czasie człowiek przestaje sie zastanawiac co jej słuszne a co nie i przyjmuje
ślepo wszystko, jakby miał klapki na oczach....ja do dziś nie potrafie myśleć
inaczej niż tak jak mi przez te 10 lat wbijano do głowy...robie inaczej i
inaczej myśle...idzie zwariować... prosze tylko o jedno. niech ona przeczyta
biblie (podobno podstawa wiary katolickiej) i nich sama zdecyduje co jest
dobre...

Bóg istnieje tylko różnych bogów nazywają tym samym imieniem i dlatego ludzie
sie gubią...

[ell.a]

> > > zwykłą brytyjke albo gdańską i poczytaj...sama zobaczysz ile jest z
> akłamania w KK...
> > > To nieprawda.
>
> I w ten oto sposob pani ell.a pokazala, ze kompletnie nie warto z nia
> rozmawiac. JAK MOZNA BYC AZ TAK OTUMANIONYM CZLOWIEKIEM, ZEBY ZAPRZECZAC
TEMU, > CO WIEDZA PRAWIE WSZYSCY?! TO JUZ JAKIES POWAZNE OGRANICZENIE UMYSLOWE
JEST.> ZATEM NIE DYSKUTUJE WIECEJ Z PANIA ELL.A, GDYZ NIE MA TO SENSU.
> ZEGNAM PANIA OZIEMBLE.

Słonko, co niby wiedzą prawie wszyscy? Czekam z niecierpliwością.
Pozdrawiam

[angelofdarknesss]

ell.a napisała:

> angelofdarknesss napisała:
>
> > ell.a ja bm Ci radziła troszke samej pomyśleć a nie słuchać ludzi...w KK
> jest
> > tyle zakłamania że normalny człowiek (myślący) sam by to zauważył
>
> Grzechy poszczególnych księży a doktryna to sa zupełnie różne sprawy.
a o czym ja mówie...o doktrynie właśnie...

> <a nie > postepować w dany sposób bo tak robili rodzice...
>
> To akurat mnie nie dotyczy.
> A jeśli chodzi o protestantów to po pierwsze w doktrynie skłaniają się do
> przekazywanych treści. Nie sa więc samodzielnie myślącymi kreatorami swojej
> doktryny.
> Po drugie zaś samodzielne myslenie i uznanie prawd głoszonych przez Kościół
to
> nie sa rzeczywistości sprzeczne. Uznanie prawd głoszonych przez Kościół jest
o
> wiele łatwiejze dla tych, którzy znają nauki biblijne, historię Kościoła i
> teologii.
nie prawda...przeczytaj biblie i sama pomyśl a potem sie wypowiedz...najlepiej
przeczytaj z 3 albo 4 razy...

> > Dla Ciebie autorytetem jest kościół (z tego co czytam)... weź do reki bib
> lie,
> > zwykłą brytyjke albo gdańską i poczytaj...sama zobaczysz ile jest zakłama
> nia
> w KK...
>
> To nieprawda.
nie prawda że autorytetem jest kościół czy nieprawda że jest zakłamanie...z
resztą nieważne...bo oby dwie rzeczy są prawdą

> Pozdrawiam

[ell.a]

angelofdarknesss napisała:

> > A jeśli chodzi o protestantów to po pierwsze w doktrynie skłaniają się do
> > > przekazywanych treści. Nie sa więc samodzielnie myślącymi kreatorami swoj
> ej > > doktryny.
> > Po drugie zaś samodzielne myslenie i uznanie prawd głoszonych przez Kości
> ół to > > nie sa rzeczywistości sprzeczne. Uznanie prawd głoszonych przez
Kościół jest o wiele łatwiejze dla tych, którzy znają nauki biblijne, historię
Kościoła i teologii.
> nie prawda...przeczytaj biblie i sama pomyśl a potem sie
wypowiedz...najlepiej
> przeczytaj z 3 albo 4 razy...

Podaj jakiś przykład. Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

> > > Dla Ciebie autorytetem jest kościół (z tego co czytam)... weź do re
> ki biblie, zwykłą brytyjke albo gdańską i poczytaj...sama zobaczysz ile jest
zakłamania w KK...

> > To nieprawda.
> nie prawda że autorytetem jest kościół czy nieprawda że jest zakłamanie...z
> resztą nieważne...bo oby dwie rzeczy są prawdą
> > > Pozdrawiam

Nie są prawdą. Napisz konkretnie na jakiej podstawie tak twierdzisz.
Pozdrawiam

[angelofdarknesss]

musiałabym przez tydzień pisać...a nie chce mi sie..przeczytaj biblie i sama
zobaczysz...no właśnie i tu mam pytanie:przeczytałaś choć raz biblie?? Przecież
to podstawa wiary KK (podobno)...jeśli nie to nie wiem na czym opierasz swoją
wiare...na tym co mówi kościół...innego wyjścia nie widze.

[ell.a]

angelofdarknesss napisała:

> musiałabym przez tydzień pisać...a nie chce mi sie..

Tak to każdy może napisać. Żeby byc wiarygodną musisz podać przykład i
uzasadnienie. Inaczej nie można potraktować twojej wypowiedzi poważnie.

przeczytaj biblie i sama
> zobaczysz...no właśnie i tu mam pytanie:przeczytałaś choć raz biblie??
Przecież> > to podstawa wiary KK (podobno)...jeśli nie to nie wiem na czym
opierasz swoją > wiare...na tym co mówi kościół...innego wyjścia nie widze.

NT cały i to nie raz, ST prawie (braki we fragmentach ksiąg mądrościowych, za
to inne księgi nie raz).
Pozdrawiam.

[angelofdarknesss]

ell.a napisała:

> angelofdarknesss napisała:
>
> > musiałabym przez tydzień pisać...a nie chce mi sie..
>
> Tak to każdy może napisać. Żeby byc wiarygodną musisz podać przykład i
> uzasadnienie. Inaczej nie można potraktować twojej wypowiedzi poważnie.
Więc powiem inaczej...nie chce sie z Toba spierać...w to co ja powiem i tak nie
uwierzysz...a jeśli sama dojdziesz do pewnych wniosków to nie będziesz miała
wątpliwości


> przeczytaj biblie i sama
> > zobaczysz...no właśnie i tu mam pytanie:przeczytałaś choć raz biblie??
> Przecież> > to podstawa wiary KK (podobno)...jeśli nie to nie wiem na
> czym
> opierasz swoją > wiare...na tym co mówi kościół...innego wyjścia nie widze.
>
> NT cały i to nie raz, ST prawie (braki we fragmentach ksiąg mądrościowych, za
> to inne księgi nie raz).
Oki to teraz następne pytanie...czy czytałas biblie katolicką gdzie każdy
fragment jest opisany jak nalezy go rozumieć?? jeśli tak...to nic Ci to nie
dało...jeśli nie to ta rozmowa nie ma sensu...po prostu skoro sama tego nie
zauważyłaś to ja juz nc nie moge powiedzieć...
> Pozdrawiam.

[ell.a]

> > Tak to każdy może napisać. Żeby byc wiarygodną musisz podać przykład i
> > uzasadnienie. Inaczej nie można potraktować twojej wypowiedzi poważnie.
> Więc powiem inaczej...nie chce sie z Toba spierać...w to co ja powiem i tak
nie> uwierzysz...a jeśli sama dojdziesz do pewnych wniosków to nie będziesz
miała > wątpliwości

Wynika z tego, że nie dysponujesz argumentami innymi niz twoje spojrzenie na
sprawę. W ten sposób nie możesz byc postrzegana jako osoba wiarygodna.

> Oki to teraz następne pytanie...czy czytałas biblie katolicką gdzie każdy
> fragment jest opisany jak nalezy go rozumieć?? jeśli tak...to nic Ci to nie
> dało...jeśli nie to ta rozmowa nie ma sensu...po prostu skoro sama tego nie
> zauważyłaś to ja juz nc nie moge powiedzieć...
> > Pozdrawiam.

Czytałam też obszerne fragmenty protestanckiej.
W każdym razie katolickie komentarze do Biblii sa oparte na konkretnych
podstawach, natomiast interpretacje protestantów pochodza głównie z ich
wyobrażeń na temat co nie ma wiele wspólnego z prawdą.
Pozdrawiam

[jomswiking]

> ...bardzo mi sie nie podoba to, w jaki sposob sie do ludzi odnosisz. Z
lekcewazeniem, ironia i ogolnym brakiem szacunku.
> Nie. To tylko tobie się tak wydaje.
Nie tylko mnie.

> Poza tym chyba nie wiesz za wiele o hinduizmie, a może sie mylę?
Nie napisalem nic o hinduizmie, tylko o Hindusach, a to chyba roznica?

> Akurat chrześcijanie z matrixa zostali uwolnieni.
A wedlug mnie nie tylko z Matrixa nie wyszli, ale jeszcze sie w 'petle
programowa' dostali, albo wirusa jakiegos.

> WŁASNE POGLĄDY, WŁASNE ZDANIE są ważniejsze dla takich osób od faktów.
JAKICH FAKTOW?! Jakie masz fakty dotyczace Boga, jego istnienia,
dzialalnosci, 'wszechmilosci'?!

> > > > G... tam wiesz z teologii,
> Taa... Tu sie popisałeś szalonym szacunkiem dla innych...
Mam taka zasade, ze kazdy czlowiek dostaje ode mnie na starcie 150% szacunku i
zaufania. W miare uplywu czasu albo stan utrzymyje, albo traci. Przyznaje, ze
przez twoja dzialalnosc na owym forum wiele szacunku dla ciebie uszlo, ale mam
go jeszcze troche, wiec mozemy sobie nadal dyskutowac.

> <To ty reklamujesz sie jako JEDYNIE WIEDZACA.>
> No i znowu błąd. To Kościół jest jedynie wiedzący.
A ja myslalem, ze Bog. W kazdym razie juz wiem dokladnie z kim mam do
czynienia. Pani naprawde jest 'polska-katoliczka'

> Popełniasz błąd stawiając jakiekolwiek władze umysłowe
> (emocjonalne, moralne, intelektualne) jako pierwotne przesłanki określające
> człowieczeństwo.
> Inteligencja czy to, co niedopowiadasz jest sprawa wtórną. Człowiek jest
> człowiekiem już wtedy gdy tych władz jeszcze nie posiada.
Wtedy jest HOMO, ale jeszcze nie SAPIENS, a zatem jest nie tyle CZLOWIEKIEM, co
HUMANOIDEM. Czlowiek MYSLACY - tak sie nasz gatunek nazywa.

> > Czy zwierzeta maja dusze? - w zaleznosci od odpowiedzi bede pytal dalej.
> Zgadzam się z Kościołem, który twierdzi, że nie. Zwierzęta są bytami fizyczno-
> psychicznymi, nie duchowymi.
Ok. Odpowiedz, jakiej sie spodziewalem.
Nastepne pytanie:
Czy zgadzamy sie oboje z tym, ze czlowiek, jako gatunek powstal przez ewolucje?
[Wszak juz nawet kosciol zaakceptowal teorie, z tego co mi wiadomo.]

[ell.a]

jomswiking napisał:

> > ...bardzo mi sie nie podoba to, w jaki sposob sie do ludzi odnosisz. Z
> lekcewazeniem, ironia i ogolnym brakiem szacunku.
> > Nie. To tylko tobie się tak wydaje.
> Nie tylko mnie.

Co nie znaczy, że jest to prawdą.

> > Poza tym chyba nie wiesz za wiele o hinduizmie, a może sie mylę?
> Nie napisalem nic o hinduizmie, tylko o Hindusach, a to chyba roznica?

Ale chodziło ci o ich wiarę, czyż nie?

> > WŁASNE POGLĄDY, WŁASNE ZDANIE są ważniejsze dla takich osób od faktów.
> JAKICH FAKTOW?! Jakie masz fakty dotyczace Boga, jego istnienia,
> dzialalnosci, 'wszechmilosci'?!

Czytaj ze zrozumieniem. Głównym faktem w tym przypadku jest brak merytorycznego
przygotowania różnych osób do oceny zagadnień doktrynalnych i biblijnych. I
ignorowanie tego faktu.

> > > > > G... tam wiesz z teologii,
> > Taa... Tu sie popisałeś szalonym szacunkiem dla innych...
> Mam taka zasade, ze kazdy czlowiek dostaje ode mnie na starcie 150% szacunku
i > zaufania. W miare uplywu czasu albo stan utrzymyje, albo traci.

Czyli nie zawsze szanujesz innych a tylko wtedy gdy ci to pasuje. W stosunku do
innych zaś masz nieustanne roszczenia szacunku...

Przyznaje, ze > przez twoja dzialalnosc na owym forum wiele szacunku dla ciebie
uszlo, ale mam > go jeszcze troche, wiec mozemy sobie nadal dyskutowac.

No to całe szczęście.

> > <To ty reklamujesz sie jako JEDYNIE WIEDZACA.>
> > No i znowu błąd. To Kościół jest jedynie wiedzący.
> A ja myslalem, ze Bog. W kazdym razie juz wiem dokladnie z kim mam do
> czynienia. Pani naprawde jest 'polska-katoliczka'

I znowu zachęcam do czytania ze zrozumieniem.

> > Popełniasz błąd stawiając jakiekolwiek władze umysłowe
> > (emocjonalne, moralne, intelektualne) jako pierwotne przesłanki określają
> ce > > człowieczeństwo.
> > Inteligencja czy to, co niedopowiadasz jest sprawa wtórną. Człowiek jest
> > człowiekiem już wtedy gdy tych władz jeszcze nie posiada.
> Wtedy jest HOMO, ale jeszcze nie SAPIENS,

Nasz gatunek nazywa się Homo sapiens sapiens a nie Homo sapiens.

a zatem jest nie tyle CZLOWIEKIEM, co> > HUMANOIDEM. Czlowiek MYSLACY - tak
sie nasz gatunek nazywa.

Czyli osoba z uszkodzonym mózgiem nie jest wg ciebie człowiekiem?

> > > Czy zwierzeta maja dusze? - w zaleznosci od odpowiedzi bede pytal d
> alej.
> > Zgadzam się z Kościołem, który twierdzi, że nie. Zwierzęta są bytami fizy
> czno-psychicznymi, nie duchowymi.
> Ok. Odpowiedz, jakiej sie spodziewalem.
> Nastepne pytanie:
> Czy zgadzamy sie oboje z tym, ze czlowiek, jako gatunek powstal przez
ewolucje?> [Wszak juz nawet kosciol zaakceptowal teorie, z tego co mi wiadomo.]

Powstanie materii ciała ludzkiego jest związane z procesami ewolucyjnymi.
Niemniej jednak nie jest to taki proces jak przedstawiaja go neodarwiniści.
Natomiast stworzenie człowieka jako osoby nie tylko materialnej ale i duchowej
zawiera w sobie intencjonalny akt Boga.
Pozdrawiam

[mcmaxim]

pani naukowiec wszystko wie...

ell.a napisała:

> Nasz gatunek nazywa się Homo sapiens sapiens a nie Homo sapiens.

dupa jas. gatunek to homo sapiens sapiensis, jeslo sie juz o takie bzdury upominasz.

co do reszty - bez slow...

[svistak]

witam,
czy moglabys, ell.a, wymienic w czym WG CIEBIE "pobladzili" "bracia
odlaczeni".dziekuje.
s.

ell.a!!!

[svistak]

...czy odpowiesz na moje wczesniejsze pytanie?
s.

[ell.a]

svistak napisała:

>
> witam,
> czy moglabys, ell.a, wymienic w czym WG CIEBIE "pobladzili" "bracia
> odlaczeni".dziekuje.
> s.

Po pierwsze nie wg mnie pobłądzili ale wg Kościoła pobłądzili, a im więcej wiem
na ten temat tym wyraźniej widzę racje Kościoła.
Przede wszystkim motywy ich pobłądzenia wydają sie inne niż deklarowane.
Problemy osobiste stały sie impulsem do zmiany wiary a za tym poszło
zakwestionowanie doktryny w sposób dość naiwny i wybiórczy. Brak w ich
doktrynie konsekwencji nawet w odniesieniu do Biblii, na której niby opierają
swoją wiarę. Poza tym ich deklaracje, że sama Biblia bez Tradycji są gołosłowne
w kontekście podążania za naukami pastorów czy teologów protestanckich
minionych wieków.
Ale najważniejszą sprawą jest negacja sakramentów.
To dziś na tyle.
Pozdrawiam

[dakota77]

Z punktu widzenia braci odłączonych to KK błądzi, i to od wielu wieków,
bardziej przejmując się naukami ojców kościoła niż Słowem Bożym.

Mówisz,żeprotestanci deklarują, że tylko Biblia,a potem powołują się na nauki
teologów? Ciekawe, zwykle katolicy zarzucają protestantom,że ile u nich
wierzących, tyle interpretacji Biblii.

[ell.a]

> Z punktu widzenia braci odłączonych to KK błądzi,

Ale ważna jest prawda a nie punkt widzenia braci odłączonych.

i to od wielu wieków,
> bardziej przejmując się naukami ojców kościoła niż Słowem Bożym.

To błędne podejście. Przede wszystkim Kościół jest apostolski i stąd czerpanie
z początków chrześcijaństwa najbliższych Jezusowi i Apostołom.

> Mówisz,żeprotestanci deklarują, że tylko Biblia,a potem powołują się na nauki
> teologów? Ciekawe, zwykle katolicy zarzucają protestantom,że ile u nich
> wierzących, tyle interpretacji Biblii.

Tak, ale na ogół wzorują się w części doktryny na Lutrze. W pewnych kwestiach
sa zgodni a w innych nie.
W każdym razie nie jest tak, że każdy protestant tworzy sobie swoja doktrynę
opartą jedynie na Biblii. Jest tak, że czerpią z tradycji protestanckiej i z
tego co im przekazano obecnie. A twierdzą co innego.
Pozdrawiam

[mcmaxim]

ell.a napisała:

> > Z punktu widzenia braci odłączonych to KK błądzi,
>
> Ale ważna jest prawda a nie punkt widzenia braci odłączonych.

a skad ty, jasniewrozko, wiesz co jest prawda? z samym Bogiem o tym rozmawialas?!

[ell.a]

mcmaxim napisał:

> ell.a napisała:
>
> > > Z punktu widzenia braci odłączonych to KK błądzi,
> > > > Ale ważna jest prawda a nie punkt widzenia braci odłączonych.
> > a skad ty, jasniewrozko, wiesz co jest prawda? z samym Bogiem o tym
rozmawialas> ?!

Nie denerwuj się tak. Nauka Kościoła jest oparta na rzetelnym badaniu Biblii,
Tradycji apostolskiej i historii przez kompetentne osoby stąd jest bliższa
prawdy niż wywody protestantów oparte na "swoim rozumieniu" tych spraw.
Pozdrawiam

[dakota77]

Wiadomo, że jako katoliczka masz taki,a nie inny punkt widzenia. I ze nauka KK
jets dla ciebie jedynie prawdziwą. Ale na protestantyzmie to ty sie nie znasz

[angelofdarknesss]

No i co z tego że sie nie zna...nie jest wazne wyznanie ale PRAWDA!!
przenaleznosc do jakiejkolwiek denominacji nie zapewnia zbawienia...liczy sie
to co człowiek ma w sercu... ważne jest to zeby człowiek szczerze przyszedł do
Boga.

[svistak]

angelofdarknesss napisała:

> No i co z tego że sie nie zna...nie jest wazne wyznanie ale PRAWDA!!
> przenaleznosc do jakiejkolwiek denominacji nie zapewnia zbawienia...liczy sie
> to co człowiek ma w sercu... ważne jest to zeby człowiek szczerze przyszedł
do > Boga.

mowisz prawde, tylko prawde, ale... nie cala prawde. nie sledzilas chyba naszej
wczesniejszej dyskusji: ell.a kategorycznie twierdzila ze wie dlaczego ludzie
zostaja protestantami i ze to w co wierza (lub nie) to wierutne bajki. sama zas
zabraniala komukolwiek wypowiadac sie nt.katolicyzmu ... z powodu braku
wystarczajacej wiedzy. stad pewnie post dakoty.

s.

[angelofdarknesss]

no nie śledze dokładnie tych watków...ale żal mi ell.a...gdybym była inna niz
jestem mogłabym duzo powiedzieć na temat Bibli i Boga...byłam uczona przez
dobrych 10 lat...ale nie moge...jestem ostatnia osoba która ma prawo pouczac
innych...dlatego postaram sie juz nie wypowiadac na tym farum...

moze kiedys jak sie zmienie...