Bog stworzyl swiat

[natasza90y]

Bog stworzyl swiat i postanowil odpoczac.

Przez swiat przewalaja sie kataklizmy, miliony istot
krzycza "ratunku!", a on spi. Po co krzyczec w gluche niebo,
modlitwa proszalna bedzie bezskuteczna, a pochwalna Mu sie nie
nalezy.

[prokasia75]

Nie, On nie śpi. On przekazał ten świat nam i chciał dobra dla człowieka. Aby nie ubezwłasnowolnić nas swoją miłością dał możliwość wyboru. Człowiek z własnego wyboru skierował swoje losy w złą stronę. Prawa świata naturalnego i świata duchowego są nieodwołalne, a my niesiemy konsekwencje złych wyborów tych, którzy przed nami żyli bez Boga. Bóg wyciągnął rękę do człowieka z pomocą w Chrystusie. Znowu mamy wybór: powrotu do Boga albo pozostania w oddzieleniu od Niego i Jego łaski.

[lipniak]

Mysle, ze ludzie, ktorzy zlorzecza Bogu w twarz, nigdy sie nie
nawracaja

[alkoo3]

lipniak napisał:

> Mysle, ze ludzie, ktorzy zlorzecza Bogu w twarz, nigdy sie nie
> nawracaja

Mysle ze nie.

Bardzo ciekawa jest tu ksiega Hioba - no i poezja.
----------------------------------------------------

Przestałem się wadzić z Bogiem -
Serdeczne to były zwady:
Zrodziła je ludzka niedola,
Na którą nie ma już rady.

Tliło w mej piersi zarzewie,
Materiał skier tak bogaty,
Że jeno dąć w palenisko,
A płomień ogarnie światy.

Wiedziały o tym potęgi,
Co gdzieś po norach drzemią
Albo z bezczelną jawnością
Jak mgły się włóczą nad ziemią.

Wiedziały ci o tym moce,
Które złośliwość popędza,
By szły powiększać nędzę
Tam, gdzie największa jest nędza.

Wiedziały ci o tym zastępy,
Które czyhają zza węgła
Lub z okna patrzą z szyderstwem,
Czy zbrodnia się nie wylęgła?


Wiedziały, że jeno się zbliżyć
Ku popiołowi mej kuźni,
A serce od razu wybuchnie,
Zuchwale zaklnie, zabluźni.

Że swym bluźnierstwom i klątwom
Czynu wyciśnie znamię,
Płonące żądzą odmiany,
Przewrotu, co berło Mu złamie.

I dzisiaj nie żal mi tego,
Najmniejszej nie czuję skruchy,
Bom-ci nie żaden służalec,
Na własne serce głuchy.

Bo w sporze o szczęście świata
Swawolność mi była daleka,
A tylkom korzystał z prawa
Wojującego człowieka.

Jeno że dzisiaj to widzę,
W patrzeniu dosyć już biegły,
Czego w zamęcie walki
Źrenice me nie dostrzegły:

Nie ruszał-ci On naprzeciw
W rynsztunku wspaniałym dziwie,
A tylko na tronie Swym siedząc,
Uśmiechał się pobłażliwie...

I dziś ja sam uśmiechnięty,
Gdy krzyczą: "w żelazo się okuj!",
Jak ongi miecz niosłem walczącym,
Tak dzisiaj niosę im spokój.

Lecz już nie wadząc się z Bogiem,
Mam jeszcze cichą nadzieję,
Że na dnie mojego spokoju
Żar świętej wojny tleje.

[lipniak]

Alkoo, co to ma byc? Czyzbys tracil glowe? Przeciez Hiob zastrzegal
sie, ze za nic w swiecie Boga nie przeklnie - wbrew nadziejom diabla!

[lipniak]

Chyba jednak Cie nie zrozumialem - Twoja odpowiedz zabrzmiala jak
przeczenie. Przepraszam

[twoj_aniol_stroz]

Do tego co napisała Prokasia i z czym w zupełności się zgadzam,
dodam jeszcze jedną uwagę. To co napisałaś jest z punktu widzenia
jednego życia - tu na ziemi. Człowiek nie zyje tylko tu i teraz, to
co przeżywamy tutaj, to mniej lub bardziej uciążliwa wędrówka ku
lepszemu życiu. Bóg widzi całość, my tylko maleńki wycinek. Ocena
całości według maleńkiego wycinka jest bez sensu. To tak jakbyś
widziała tylko dziób pawia i według tego oceniła, że to jest
obrzydliwe zwierzę To nie tak. Te miliony istot, o których
pisałaś, a które umierają, tak naprawdę rodzą się do pełnego życia.
Zapewniam Cię, że gdybyś mogła teraz z którąkolwiek z nich
porozmawiać, to za żadne pieniądze tego swiata nie chciałaby wrócić
na ziemię, nawet gdybyś obiecała jej luksusy, którymi otacza się
najbogatszy człowiek świata.

[jedenkruczek]

i stworzył człowieka na swoje podobieństwo i chce zobaczyć w
człowieku siebie, chce wydobyć z człowieka swoje cechy, chce nauczyć
człowieka wielkości i siły.
Bóg jest nauczycielem i chce nauczyć człowieka jak powinien żyć,
czasami ta nauka jest bolesna, ale skutecznie leczy człowieka z jego
egoizmu, i uświadamia człowiekowi, że czym dalej od Boga tym gorzej.
Człowiek zauważa, poznaje piekło i uświadamia sobie, że tylko Bóg
może go przed nim obronić.
Jest oczywiście wiele cierpienia, które trudno wytłumaczyć i z
którym trudno się pogodzić, np. sprawa Olewników czy te wypadki w
Austrii, czy sprawa holokaustu. Dlaczego ludzi spotyka taki los?
Moim zdaniem trudno to zrozumieć bez idei reinkarnacji, która mówi,
że człowieka spotykają skutki jego uczynków w poprzednich życiach.
Oczywiście Jezus nie mówił o tym, ale to nie znaczy, że jest to
niemożliwe, po prostu Jezus musiał wypełnić przekaz żydowski.

[natasza90y]

Sorry za ostrzejsze slowa, napisalam je swiezo po obejrzeniu zdjec z
warszawskiego getta. Po Zagladzie czesto mowiono o Bogu, ktory spi
lub ktory odwrocil swoja twarz. Thomas Merton pisal, iz po epoce
obozow koncentracyjnych, gladkie frazesy o woli Bozej moga kazdego
pozbawic wiary. Mowil tez, ze dlaczego tak bylo jest Tajemnica, i
wieksza Bogu chwale oddaje milczenie niz proby interpretowania zla.
Zgadzam sie z tym, ze jest to Tajemnica. Uwazam jednak, ze nie ma tu
miejsca na mowienie o Bozej milosci.
Zlo nie jest jedynie domena czlowieka. Kto odpowiada za katastrofy
naturalne, jesli Bog jest dobry i wszechmocny? Pamietajcie tez o
zwierzetach, ktorych swiat tak zostal stworzony, ze wzajemnie sie
pozeraja. One tez wolaja, czasem bezglosnie "ratunku". Posmiertnej
nagrody za doznane przez nie cierpienie chyba nikt nie przewidzial.

Raczej nie przekonamy sie wzajemnie. Zostancie z Bogiem
Natasza

Kosciol nie przekonuje, tylko zwiastuje

[lipniak]

Z punktu widzenia osoby wierzacej wyglada to zupelnie inaczej - tak
juz jest. Faktycznie, nie przekonaja sie ci, ktorzy nie zechca
uwierzyc, ze slowo Boga jest warte wiary Kosciol nie jest od
przekonywania, tylko od zwiastowania. Ludzka rzecza jest szukac
odpowiedzi, ale czesto pozostaje stwierdzenie w stylu: "nie latwo to
pojac, ale to sie miesci w Bozych planach". Nie potrafimy pojac,
zmagamy sie z bolem, ale wierzymy

[aneczkaju]

natasza90y napisała:

> Bog stworzyl swiat i postanowil odpoczac.
>
> Przez swiat przewalaja sie kataklizmy, miliony istot
> krzycza "ratunku!", a on spi. Po co krzyczec w gluche niebo,
> modlitwa proszalna bedzie bezskuteczna, a pochwalna Mu sie nie
> nalezy.


Hej!
Rozumiem, że możesz tak to widzieć. Na świecie dzieje się naprawdę
wiele złych rzeczy. Ludziom trudno pogodzić się z tym, że Ktoś kto
jest pełen miłości i wszechmocny milczy w obliczu tylu tragedii.
Żeby łatwiej było zrozumieć dlaczego tak się dzieje trzeba zapytać u
Źródła. Bóg przemawia do nas poprzez Swoje Słowo, Biblię.
Dowiadujemy się z niej, że problemy zaczęły się już w ogrodzie
Eden. Być może wydaje Ci się to dziwne, czy nieuzasadnione, ale
jeżeli szczerze chcesz sie dowiedzieć to przeczytaj dalej
Zapewne kojarzysz bunt pierwszych ludzi, ich niewłaściwą postawę do
Prawa, które dał Bóg. Adam i Ewa pzekraczając granice wyznaczone im
przez Boga tym samym zakwestionowali słuszność sprawowania władzy
przez Niego. Pokazali tym, że sami lepiej pokierują swoim życiem.
Dziś widzimy wyraźne efekty rządów potomków Adama i Ewy. Zaczynając
od monarchii poprzez socjalizm, komunizm kończąc na demokracji.Żadne
te systemy nie sprawdziły się, choć Bóg dał człowiekowi szansę, żeby
rządził się niezależnie od Niego. Oprócz tego w całą tą sytuację
wmieszała się potęzna istota duchowa, która nakłoniła ludzi do
nieposłuszeństwa (Szatan Diabeł). Biblia mówi, że to on jest "bogiem
tego systemu rzeczy..." (2 list do Koryntian 4:4). "Wiemy, że
pochodzimy od Boga, lecz cały świat podlega mocy niegodziwca" (1
Jana 5:19). Jehowa Bóg nie pomaga Szatanowi w sprawowaniu władzy nad
światem. Gdyby zapobiegał róznym zbrodniom, czy w gruncie rzeczy nie
wspierałby buntowników??? Czy w rezultacie ludzie ludzie nie
zaczęliby myśleć, że naprawde mogą rządzić się niezależnie od Boga
bez żadnych tragicznych konsekwencji? Gdyby Jehowa postępował w ten
sposób, opowiadały się za kłamstwem. Tymczasem "jest niemożliwe,
zeby Bóg skałamał" (Hebrajczyków 6:18).
Z Biblii dowiadujemy sie, że Bóg interesuje się losem ludzi. Jest
miłosierny (1 jana 4:4), troszczy się o każdego z nas z osobna
"zarazem przerzućcie na niego wszelką waszą troskę, gdyż on się o
was troszczy" (1 Piotra 5:7).
Pozatym wiele o stosunku Boga do ludzi mówił Jezus, kiedy przebywał
na ziemi. Podał przykład niewiele znaczącego wróbla, o kórego
troszczy się Bóg, nastepnie powiedział: "Dlatego nie bójcie się:
Jesteście warci więcej niż wiele wróbli" (Ewangelia wg Mateusza
10:31).
Bóg ma co do ludzi swoje zamierzenie i wkrótce rozprawi się z
Szatanem i niegodziwymi ludźmi oraz zaprowadzi na ziemi swoje
wspaniałe, pokojowe warunki, z których będziesz mogła korzystac
Ale jak do tego dojdzie, że cała ziemia ponownie stanie się Rajem?
Jeśli miałabyś ochotę uzyskać odpowiedź na to pytanie to napisz
prosze z chęcią odpowiem.
Pozdrawiam!
Ania

[natasza90y]

Dziekuje
Ja jednak pozostane ze swoimi pytaniami, na ktore nie ma odpowiedzi.
A z Biblii uniose tylko madrosc Koheleta (ktora tez jest pogonia za
wiatrem), i jeszcze moze kilka slow Jezusa...

Pozdrawiam,
N.

[lipniak]

natasza90y napisała:

> Dziekuje
> Ja jednak pozostane ze swoimi pytaniami, na ktore nie ma
odpowiedzi.
Wszystko byloby fajnie, gdyby nie to, ze umrzesz - i tu masz
problem ))

[natasza90y]

lipniak napisał:

> natasza90y napisała:
>
> > Dziekuje
> > Ja jednak pozostane ze swoimi pytaniami, na ktore nie ma
> odpowiedzi.
> Wszystko byloby fajnie, gdyby nie to, ze umrzesz - i tu masz
> problem ))

Chyba nie sadzisz, ze jakikolwiek czlowiek moze mi wyjasnic plan
Boga, chocby mial tak dobre checi jak Aneczkaju.
Wszyscy umrzemy Ja pewnie umre nie wiedzac, o co w tym wszystkim
chodzi, ktos inny umrze uczepiony swoich zludzen. Co za roznica.

[lipniak]

Ja pewnie umre nie wiedzac, o co w tym wszystkim
> chodzi, ktos inny umrze uczepiony swoich zludzen. Co za roznica.
Wszystko co jemy, wychodzi z drugiej strony - wiec co za roznica, co
sie wklada do ust!
...
Jest roznica, Nataszo - opuszczenie tego swiata w grzechu lub
sprawiedliwosci czyni duza roznice. Kosciol zostal ustanowiony w
celu rozglaszania dziela odkupienia czlowieka z jego grzechu, wiec
po co umierac w grzechu?

[natasza90y]

lipniak napisał:

> Ja pewnie umre nie wiedzac, o co w tym wszystkim
> > chodzi, ktos inny umrze uczepiony swoich zludzen. Co za roznica.
> Wszystko co jemy, wychodzi z drugiej strony - wiec co za roznica,
co
> sie wklada do ust!
> ...
> Jest roznica, Nataszo - opuszczenie tego swiata w grzechu lub
> sprawiedliwosci czyni duza roznice. Kosciol zostal ustanowiony w
> celu rozglaszania dziela odkupienia czlowieka z jego grzechu, wiec
> po co umierac w grzechu?

W jakim grzechu? To nie jest swiadomy wybor, w czlowiek jest w
stanie uwierzyc.
A co Jezus mowil o tym co nas kala? Niewazne co w siebie
wprowadzamy, ale co dajemy swiatu

[lipniak]

To Ty nie grzeszysz ustami? Jesli tak, to jestes doskonala i nie mam
wiecej pytan

[natasza90y]

lipniak napisał:

> To Ty nie grzeszysz ustami? Jesli tak, to jestes doskonala i nie
mam
> wiecej pytan

Rzecz jasna, ze grzesze. Chodzi mi o to, ze z tych trzech: wiara,
nadzieja, milosc - tylko ta ostatnia zbawia.

[lipniak]

Jak milosc moze zbawiac?

[natasza90y]

Nie powinnam byla nazywac wiary zludzeniami, wybacz...

[lipniak]

))))

[wladi3]

Jakie to są pytania ?

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek.
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[mma_ramotswe]

Ja bym dodała modlitwę dziękczynną. Często naprawdę jest za co.

Twój post jest pełen goryczy. Rozczarowania osoby, którą spotkał
ból, która widzi cierpienie, która nie godzi się ze złem. Bardzo
prawdziwy post

[natasza90y]

mma_ramotswe napisała:

> Ja bym dodała modlitwę dziękczynną. Często naprawdę jest za co.

Mozna sie radowac kazdym okruchem dobra

[ihopeyouwilllikeme]

Pojawiło się pytanie, kto odpowiada za katastrofy naturalne. Oczywiście
człowiek. Biblia nie mówi nic o jakichkolwiek katastrofach naturalnych w Raju.

[mala.mi74]

W Biblii napisane jest ,ze wszytsko co swtorzył Bóg "było dobre",
wiec oskarzanie Go za tworzenie czegos nie-dobrego jest sprzeczne z
biblijnym objawieniem. To nie Bóg swtorzył getta.
Co do milczenia Boga to sprawdza się zasada,ze Bóg milczy dla
tych,ktorzy milcza dla Niego. Czyli jak ktos Go nie chce zobaczyc to
nie zobaczy i tyle.

[lipniak]

Kto szuka, ten znajduje Do iluz dziedzin zycia to sie aplikuje...