Pluton

[bonobo44]

za 2 tygodnie nasze horyzonty znacznie rozszerzy New Horizons



a propos planetek i księżycy, po których moglibyśmy już chodzić 8-)

Charon

[pomruk]

Najlepsze dotąd barwne zdjęcia pary Pluton-Charon:
www.nasa.gov/sites/default/files/styles/full_width/public/thumbnails/image/nh-7-1-15_pluto_charon_color_hemispheres_unannotated_jhuapl_nasa_swri.jpg?itok=9O4_-_Ma

[pomruk]

Zaczynają się pojawiać szczegóły na tarczy planety...
pbs.twimg.com/media/CJeyWPlUEAAvIVX.jpg:large
Takie chwile lubię najbardziej.

[bonobo44]

pomruk napisał:

> Zaczynają się pojawiać szczegóły na tarczy planety...


dopiero teraz można mówić o szczegółach 8-)



> Takie chwile lubię najbardziej.

Mnie też cieszą 8-)
(znacznie bardziej jednak zdjęcia z samej powierzchni )

[bonobo44]

i najnowsze ujęcie sprzed 2 dni z odległości 3 razy większej niż dzieląca nas od Księżyca:



jutro przelot w najmniejszej odległości
szkoda, że bez wysadzenia jakiejś sondy na Plutonie i drugiej na Charonie 8-(
okazja ku temu byłaby wyśmienita

[bonobo44]

Nie wiem, skąd wziąłem ten milion km, skoro to dzisiejsze jest z 2,5 miliona



jest i Charon:



nieźle ta sonda zasuwa, skoro jutro ma być o średnicę Ziemi od Plutona
coby się ino obraz nie rozmył od tej prędkości 8-)

antycypacja

[bonobo44]

Zadam prowokacyjne pytanie - po co było tam lecieć, skoro artyści tak dobrze antycypowali?



Po co było fotografować drugą stronę Księżyca, skoro można się było spodziewać mniej lub bardziej udanej kopii tej widocznej od zawsze?

[pomruk]

Na tym antycypowanym obrazie Plutona nie widać niczego istotnego - na przesłanych obrazach można już spostrzec naprawdę wielkie różnice w albedo, uskoki, prawdopodobny krater i struktury nie będące kraterami.
Co do Księżyca - obie jego półkule różnią się naprawdę wyraźnie - czy to pod względem ilości mórz, co widoczne jest przy porównaniu albedo:


.
czy też pod względem topografii, co widocznie jest pięknie na tej oto mapie hipsometrycznej:

[bonobo44]

pomruk napisał:

> Najlepsze dotąd barwne zdjęcia pary Pluton-Charon:

już nie 8-)

Zachwycający :)

[pomruk]

Dziesiejszy obraz, ukazał się przed kwadransem. wspaniały!

[czlowiek_z_marsa]

pomruk napisał:

> Dziesiejszy obraz, ukazał się przed kwadransem. wspaniały!



Względność czasu, formalnie to sprzed 16 godzin, czyli co dzisiejszy będzie jutro? Rozdzielczość dzisiejszego ma być 10 razy większa od w/z, co on wtedy za sprzęt miał na pokładzie, że nie ma filmu, serii zdjęć tylko takie co kilkanaście godzin zdjęcia, wąskie gardło z transmisją danych?

[fidziaczek]

"Prędkość transmisji z okolic Plutona wynosi około 1-2 kilobitów na sekundę. Zdjęcie mające bok o rozmiarze 1024 pikseli przesyła się ponad 40 minut."
Według wiki:
"Prędkość przesyłania danych na Ziemię z okolic Plutona będzie wynosić od 600 do 1200 bitów na sekundę"

Misja za 500mln dolarów ale przyoszczędzili na przesyle danych :P

[pomruk]

Nie zaoszczędzili. W odległości Urana i Neptuna sondy Voyager miały co prawda szybkość transmisji ok. 20 kb/s, ale potem też zmniejszyły ją do 1,4 kb/s. A Voyagery były większe, miały większe anteny paraboliczne i silniejsze nadajniki (max. do 28 W wobec 12 W teraz).
Prędkość przesyłania danych jest określona też czułością odbiorników sieci Deep Space Network. Gdyby najpotężniejsze z obecnych radioteleskopów użyć do łączności, transmisja mogłaby być szybsza.

[czlowiek_z_marsa]

"NASA obiecała udostępnienie fotografii 15 lipca o 6 rano naszego czasu."

Tyle, że te .jpg mają po kilkadziesiąt kb ten ma 50Kb (po zapisaniu na twardym dysku), jest 2 razy większy niż poprzedni, czyli to max po 1 minucie powinni przesłać, nawet jeśli to jest format stratny to pewnie format wyjściowy, był większy góra 5-10 razy, chyba, że to jakieś ochłapy, ale lepsze niż nic.

[pomruk]

Pliki .jpeg mają niewiele wspólnego z tym co przesyła sonda :) To raczej coś jak .bmp. W każdym razie to 1024 x 1024 pikseli, każdy ma 12 bitów do przedstawienia jasności (mówię teraz o instrumencie LORRI). Bez kompresji dawałoby to około 2,9 godziny transmisji na jeden obraz. Oczywiście, kompresja jest w astronautyce potężna, ale nie stratna.

[kzet69]

Nie przyoszczędzili, zapewnili najprostszy i najbardziej niezawodny sprzęt, bo tam nie ma warsztatów... :)

Prędkość trans. od 600 do 1200 bitów na sekundę

[czlowiek_z_marsa]

"Prędkość przesyłania danych na Ziemię z okolic Plutona będzie wynosić od 600 do 1200 bitów na sekundę."

... i wszystko jasne.

Pluton największym obiektem transneptunowym

[pomruk]

Na dobę przed największym zbliżeniem New Horizons do Plutona mamy już istotną informację: średnicę Plutona wyznaczono na podstawie jego zdjęć na 2370 km. Wygląda wiec na to, ze jest to największy obiekt poza Neptunem: sądzono przez pewien czas, ze jest nim Eris (średnica oceniana obecnie na 2326 +/- 12 km. Przyznajmy jednak, że Eris jest niewiele mniejsza...

[petrucchio]

O ile oczywiście Eris nie powiększy się przy bliższym wejrzeniu.

Pół doby prawdy

[bonobo44]

misja osiągnęła już wielki sukces

jednak jeszcze dobre pół doby przyjdzie nam czekać
na szczegółowe zdjęcia

Informacja z New Horizons przypomina teraz szorstkowłosego foksteriera, a właściwie wodołaza lub innego tollera, który wynurzył się z łupem na drugim, niewidocznym brzegu jeziora;
zanim foksterier się nie otrzepie i nie wyprycha i do nas nie dotrze, nie przekonamy się, czy to kaczka czy może kaczka... dziennikarska

[bonobo44]

> misja osiągnęła już wielki sukces

a jaki to sukces, uprzytomnimy sobie zestawiając dotychczasowe zdjęcia tej planety
z tymi, które uzyskano teleskopem Hubble'a:

Nowe dane

[pomruk]

Najnowsze dane (z konferencji prasowej):
1) Różnice barw (zwiększone podczas obróbki!) na powierzchni Plutona i Charona:
cdn1.24live.co/images/2015/07/15/1436899065538304.jpg
2) Niebieskawa część obszaru poniżej środka widzianej półkuli na Plutonie to lód metanowy, Pluton jest wyraźnie pokryty różnym materiałem, choć ogólnie jest czerwonawy.
3) Charakter czarnej "czapy" na Charonie ciągle nieznany.
4) Księżyce Nix i Hydra są mniejsze niż sądzono.
5) Atmosfera azotowa na Plutonie jest bardzo obszerna, asymetryczna i "wywiewana" w niespotykany gdzie indziej sposób.
6) Widać że wiele kraterów jest zasypanych lub w jakiś sposób zniszczonych. Obecność kriowulkanów jeszcze niepewna.

Pierwsze zdjęcie z dnia przelotu!

[pomruk]

Oto pierwsze przesłane zdjęcie z tych wykonanych w dniu maksymalnego zbliżenia. Rzucają się w oczy góry wysokie nawet na 3 km i obszary zupełnie pozbawione kraterów. Powierzchnia wydaje się młoda.

[pomruk]

I zdjęcie Charona. Zdumiewające odczucie, widzieć wyłaniające sie nowe światy. niewiele już takich zostało w Układzie Słonecznym: transneptunowe planety karłowate, planetoidy...

[pomruk]

Kolejne zdjęcie - zbliżenie lodowej równiny, której kształt przypominał na poprzednich zdjeciach serce:

[nikodem321]

A ten lód to azot?

[pomruk]

Ostatnie obserwacje wykazują obecność zestalonego tlenku węgla CO w tym rejonie, najprawdopodobniej (to już moje przypuszczenia) mieszanina azotu i CO.

[nikodem321]

pomruk napisał:

> Ostatnie obserwacje wykazują obecność zestalonego tlenku węgla CO w tym rejonie
> , najprawdopodobniej (to już moje przypuszczenia) mieszanina azotu i CO.

Czyli "Proszę Państwa do gazu"?

Na poważnie. Jakieś to zadziwiające, że tyle tlenu i węgla, i azotu.
No bo po drodze mamy Gazowe Olbrzymy z wodoru. A tam nagle na horyzoncie NASZYCH zdarzeń coś na chemiczny skład - Ziemia II

[pomruk]

C, N i O to rozpowszechnione pierwiastki we Wszechświecie, zaś i H (w postaci H2) i He zarówno Ziemia jak i Pluton nie były w stanie utrzymać...

[kzet69]

Piękny, zachwycający, takie chwile poznawania czegoś całkowicie nieznanego chwytają za gardło...
A teraz takie przemyślenia: czy słusznie wykluczyliśmy Plutona (i i9nne obiekty z Kuipera) z grona planet? Przecież to jest świat z aktywną geologią, świat z atmosferą, czegóż więcej trzeba by obiekt uznać za planetę (znam kryteria aktualne, ale dla mnie są sztuczne), może pora sobie powiedzieć że Układ Słoneczny liczy sobie kilkadziesiąt planet a nie 8... Mam nadzieję że dożyję chwili gdy New Horizont prześle obrazy z następnej planety w Pasie Kuipera... pzdr.

Pluton and beyond

[bonobo44]

kzet69 napisał:

> Piękny, zachwycający, takie chwile poznawania czegoś całkowicie nieznanego chwy
> tają za gardło...
> A teraz takie przemyślenia: czy słusznie wykluczyliśmy Plutona (i i9nne obiekt
> y z Kuipera) z grona planet? (...)Mam nadzieję że dożyję chwili gdy N
> ew Horizont prześle obrazy z następnej planety w Pasie Kuipera... pzdr.

genialne te zdjęcia 8-)

właściwie można by otworzyć nowe pole do popisu dla kolejnej teorii spiskowej
no bo no bo właściwie, dlaczego NASA nie zdecydowała się umieścić sondy na orbicie Plutona
jak Cassiniego wokół Saturna albo Dawna wokół Ceres

nota bonobo, my tu gadu gadu, a tam Dawn jabłka z Ceres rwie, że aż miło już na 30tej orbicie




(dobrze, dobrze - wiem co odpowiecie - że wówczas trzeba by czekać kolejne 8 lat, a misja New Horizon otwiera tak naprawdę nową kartę superszybkich sond na krańce Układu Słonecznego; jednak... czy zabranie pół do tony materiału napędowego więcej dla wejścia na orbitę było istotnie awykonalne?)

co jednak ciekawego czytamy na stronie misji?

Planetary exploration is a historic endeavor and a major focus of NASA.
New Horizons is designed to help us understand worlds at the edge
of our solar system by making the first reconnaissance
of Pluto and Charon - a "double planet" and the last of the traditional planets
to be visited by spacecraft. Then, as part of an extended mission, New Horizons
could visit one or more objects in the Kuiper Belt region beyond Neptune.

i tu m-ce na wspomniane spekulacje ;-) a może w tej misji wcale nie chodzi o Plutona?

[speedy13]

Hej

bonobo44 napisał:

> (dobrze, dobrze - wiem co odpowiecie - że wówczas trzeba by czekać kolejne 8 la
> t, a misja New Horizon otwiera tak naprawdę nową kartę superszybkich sond na kr
> ańce Układu Słonecznego; jednak... czy zabranie pół do tony materiału napędoweg
> o więcej dla wejścia na orbitę było istotnie awykonalne?)

Obawiam się, że to nie byłoby pół tony lecz ilość porównywalna z ilością zużytą na rozpędzenie sondy czyli kilkaset ton. Prędkość ucieczki z Plutona, jak sobie sprawdziłem, to zaledwie 1,23 km/s więc byłoby jakieś 13-14 km/s do wyhamowania.


Pozdrawiam
Speedy

[bonobo44]

połową tony można było spokojnie wyhamować niewielką część New Horizon

[speedy13]

bonobo44 napisał:

> połową tony można było spokojnie wyhamować niewielką część New Horizon

Oj tak, i to bardzo niewielką.

Weźmy sobie wzór Ciołkowskiego:

V = w ln (Mo/M)

gdzie:
V - prędkość końcowa rakiety
w - prędkość wypływu gazów z dyszy wylotowej
Mo - masa początkowa rakiety (wraz z paliwem)
M - masa końcowa rakiety (po zużyciu paliwa)

przyjmijmy, że V = 13 km/s (o tyle chcemy wyhamować)
przyjmijmy, ze paliwem jest hydrazyna + dwutlenek azotu czyli w = 3,4 km/s

mamy ln (Mo/M) = V/w = 13/3,4 = ~3,82
Mo/M = e^3,82 = ~45.77
Mo = 45,77 M

Ale Mo = M + p, gdzie p - masa paliwa, w twoim przykładzie 500 kg

M + 500 = 45,77 M
44,77 M = 500
M = 500/44,77 = ~11,17 kg

mechanika niebieska

[bonobo44]

To zadziwiajace zwierze. NH mial co prawda predkosc heliocentralna ok.50 km/s gdy odlecial. Ale k.Plutona stopnialo to do 14km/s. Uwzgledniajac predkosc Plutona 5km/s i predkosc ucieczki zen jakies 1.5 km/s dostajemy deltav=8.5 km/s. A to zwiekszy mase sondy na orbicie do ok.50 kg (nic nie licze - szacuje).

[speedy13]

Hej
bonobo44 napisał:

> To zadziwiajace zwierze. NH mial co prawda predkosc heliocentralna ok.50 km/s g
> dy odlecial. Ale k.Plutona stopnialo to do 14km/s. Uwzgledniajac predkosc Pluto
> na 5km/s i predkosc ucieczki zen jakies 1.5 km/s dostajemy deltav=8.5 km/s. A t
> o zwiekszy mase sondy na orbicie do ok.50 kg (nic nie licze - szacuje).

Jeśli tak, to dla takiego samego rachunku jak poprzednio dla 8,5 km/s mamy Mo/M = 12,18 i M = 44,72 kg. Bardzo ładnie oszacowałeś.

Z innej beczki- marketing

[nikodem321]

A ja tak sobie spojrzę na to z innej strony.

To jest zachwycające jaką wrzawę udało się wygenerować.

gazeta.PL nagłownej o tym pisze. Gazeta Wyborcza o tym pisze.
W Tok.fm była audycja.

Dla 99,99999% odbiorców masmediów zdjęcia Plutona nie mają kompletnego - żadnego, KOMPLETNEGO znaczenia.

Tymczasem...
Nawet aktorzy i celebryci przyłączyli się do zachwytu,chociaż wcześniej Pluton pewnie bardziej kojarzyłby im się z psem PLUTO, albo w najlepszym przypadku - z jakimś kamieniem półszlachetnym.

Podziwiam marketing!!!

Podziwiajmy marketing tego wydarzenia! My! Tak, my!

700mln zielonych (oby tylko tyle), które poszłoOOO! Dostało piękną oprawę medialną.

Moja konkluzja jest taka: nauka, nauką, ale trzeba robić szoł, aby móc pozyskiwać fundusze.
Wielu naukowcom tej umiejętności brakuje. Inni natomiast umiejętność robienia szoł wokól tego co zrobili, opanowali do nadmiernej perfekcji.

[kzet69]

Sorry ale zrzędzisz, PR wokół swojej wyprawy to juz Kolumb robił, więc nihil novi sub sole, bez show nie ma dostępu do szerokiej opinii publicznej...

[nikodem321]

Nie zrzędzę tylko podziwiam.

Góra w Fosie Zamkowej

[bonobo44]

na Charonie w dużej kompresji - lepsza jakość w drodze



to ciekawe podejście - na wypadek utraty danych
zawsze pozostaje ogólny obraz

Gotyckie katedry

[nikodem321]

Mnie w tej misji fascynuje i to.

Żyjemy w takim pośpiechu. Najwyższy wieżowiec świata? O.K. ale do zbudowania w góra 4 lata.

Gotyckie katedry. Tam z góry zakładano,że ukończenie ich budowy wykroczy poza jedno pokolenie. 70 lat to niezbędne minimum.

Dzisiaj mamy do czynienia...Mózgi, które opracowały tę misję odchodzą na emeryturę.
To jest coś!
Zamknąć oczy i twierdzić: mój projekt, moja koncepcja przyniesie efekt badawczy, ale za 20 lat.
A co by było, gdyby tę sondę szlak trafił po drodze? Na przykład wczoraj?
Przecież byle kosmiczny kamyk, wielkości kamyka, mógł ją unicestwić

Pluton - Region Tombaugh

[bonobo44]

wygląda na pierwsze kompletne zdjęcie z przelotu (bez kompresji)
z 77000 km pokazuje góry wysokie jak nasze Beskidy

Nix i Hydra -- też ładne

[petrucchio]

[bonobo44]

pojawiło się duże zdjęcie w true-colorze



nie wiem czym różni się od poprzednio publikowanego (może kompresją?)

Mapa Plutona

[bonobo44]

Jest pierwsza mapa powierzchni tej planetki

[pomruk]

Najładniejszy chyba obraz: złożenie czterech obrazów z kamery LORRI i danych na temat barwy z instrumentu Ralph (barwy fałszywe).
www.nasa.gov/sites/default/files/styles/full_width_feature/public/thumbnails/image/nh-pluto-in-false-color.jpg?itok=hrxvaseF

Pluto

[bonobo44]

Nasz Pluto
a wlasciwie foxterier zaczyna dzis przesylac dokladne dane. Dotad widzielismy, ze to kaczki. Teraz bedziemy mogli policzyc im piorka. Potrwa to rok. A i tak obejdziemy sie smakiem i nie poprobujemy dziczyzny. Do tego nalezaloby wyladowac.
--
Amici omnium hominum sapientium

Piękne zdjęcia

[pomruk]

No tak, zaczął się wysyp pięknych zdjęć!
Do obejrzenia tutaj:
www.nasa.gov/feature/new-pluto-images-from-nasa-s-new-horizons-it-s-complicated

[al.1]

bonobo44 napisał:

> Nasz Pluto a wlasciwie foxterier zaczyna dzis przesylac dokladne dane.

Pluto foxterierem? Pare lat temu zwiedzajac obserwatorium Greenwich, w jednej z sal zauwazylem cos w rodzaju lunety, w obudowie drewnianej, wycelowanej w okno. Ludzie podchodzili do niej i wybuchali smiechem. Zaintrygowany tymi wybuchami smiechu podszedlem i ja, a oczom moim ukazal sie mnie wiecej taki oto widok