chrzciny

[czarnad1]

No i mam problem. Chce zorganizowac chrzciny tutaj ale problem
polega na tym ze mama chrzestna moze tu przyjechac w okreslonym
czasie tj. 16- 21 listopad. Probuje sie dodzwonic do polskiego
kosciola ale bezskutecznie wyslalam maila ale bez odpowiedzi,
chwilowo jestem uwiazana z dzieckiem w domu. Kazdy dzien zwloki to
strata czasu moge poczekac do niedzieli ale to czas... Szukalam
wiadomosci na temat chrztu w irlandzkim kosciele ale juz wiem ze tam
musze sie dostosowac do terminow jakie sa ustalone w danej parafii
no i klops. Co Wy na to?

[k_ansia]

Nie wiem czy dobrze rozumiem, że nie możesz się dodzwonić do księży diecezjalnych.

Spróbuj zapytać jeszcze u Dominikanów polskich:
www.dublin.dominikanie.pl/
Na stronie są wszystkie info odnośnie kontaktu telefonicznego i mailowego. Ja
kiedyś pisałam, odpowiedzieli w ciągu jednego dnia.

I ostatnio zaczęli działać Jezuici:
www.jezuici.pl/dublin/
Powodzenia :)

[tomsmom]

Eeeeee, ktos Ci cos naplotl chyba? Rozmawialas z ksiedzem w
irlandzkim kosciele? Cos mi sie wierzyc nie chce, ze byliby tak
nieelastyczni. Z tego co do tej pory slyszalam, to koscioly tutaj
chrzcza dzieci w soboty lub niedziele (nie jest to na mszy, tylko
po) i to zazwyczaj co tydzien. Z takim wyprzedzeniem nie chce mi sie
wierzyc, ze w irlandzkim kosciele mialabys jakikolwiek problem. My
wlasnie dlatego chrzcilismy w naszym lokalnym, irlandzkim kosciele
bo chrzest byl w wybranym przez nas terminie a do tego obeszlo sie
bez karteczek, i innych "testow na chrzestnych" ;-) Polecam bo
irlandzcy ksieza sa troche bardziej tolerancyjni w tych sprawach.

[czarnad1]

Wlasnie do Dominikanow probowalam sie dodzwonic i pisalam maila bez
odpowiedzi. Ale dobrze wiedziec ze irlandzcy ksieza sa tak
elastyczni. Dzis moj maz robi podejscie do kosciola jak skonczy
wczesniej prace. Jezeli sie nie uda pojde w Twoje slady Haniu.
Dzieki dziewczyny

[morela7]

Mysmy chrzcili w naszej lokalnej parafii. U nas chrzcza w kazda
sobote, ustalasz z proboszczem date i godzine i juz. Nawet
dokumentow tozsamosci nie sprawdzaja, ani zadnych swistkow od
chrzestnych nie wymagaja. Na dodatek zgodzili sie, bysmy sami niemal
odprawili ten chrzest - po polsku bylo wszystko, czego nie musial
powiedziec ksiadz, a tego bylo w sumie niewiele. Dobralismy sami
czytania, modlitwy. To byl naprawde taki bardzo 'nasz' dzien. Z
polskiego kosciola zrezygnowalismy m.in. dlatego, ze w tamtym
okresie chrzcili raz w miesiacu podczas dlugiej mszy. W zyciu bysmy
terminow nie zgrali z rodzina. A dziecko tez bez placzu nie wytrzyma
tyle czasu. Nie mowiac juz o tym, ze taka msza jest dla tysiaca
osob, a lokalny chrzest - tylko dla naszego dziecka ;) No i te smuty
w polskiej parafii, nie trawie ich (nie wiem, jak jest u
Dominikanow, ale do Audeona nie chodze, bo mi skora cierpnie).
Ostatnia sprawa to kwestia 'oplaty' za chrzest. W Irlandii naprawde
dajesz tylko wtedy, jesli chcesz i tylko tyle, ile chcesz. Nie ma
zadnych 'stawek'. Nie wiem, jak jest w polskich kosciolach tutaj,
ale jesli jest podobnie, jak w kraju, to ja dziekuje...

[hanalui]

Jest dokladnie tak jak mowia dziewczyny powyzej z tym ze u mnie w
parafii niestety trzeba bylo sie dostosowac do terminow. Do wyboru
byly 2 soboty i 2 niedziele w miesiacu. Mysle jednak ze gdyby
pogadac z ksiedzem to i pewnie by dalo sie to zrobic w wybranym
dowolnym terminie, tylko ze ja nie mialam takiej potrzeby.
Chrzty nie sa tu polaczone z msza bo jak mi powiedziano nie ma na to
czasu. I chwala im za to.
Nasza uroczystosc byla faktycznie taka dla nas bo akurat okazalo sie
ze na wybrany przez nas termin jestesmy tylko my. Calosc byla po
angielsku, tylko Ojcze nasz odmowilismy po polsku bo tak chcielismy.
Tez nie wymagano od nas zadnych papierow, kartek od spowiedzi,
poswiadczen zawarcia slubu i innych typu czy chrzestni sa
praktykujacymi katolikami i ich potwierdzen od proboszczow jak to
bywa w Polsce.
Jak wspomnialam uroczystosc byla taka nasza, ciepla i rodzinna. To
my bylismy w centrum zainteresowania ksiedza i to on dbal abysmy
byli zadowoleni z calej ceremoni, zeby kazdy przybyly mogl widziec i
wiedziec co sie dokladnie w kazdym momencie dzieje i na na koniec
zebysmy mieli pamiatkowe zdjecia i takie tam drobiazgi o ktorych
ksieza w Polsce nawet nie maja pojecia.
Wszystko bylo takie radosne i mile a nie sztywne, odbebnione i
ksiazkowe.

Zawsze poza tym sobie mysle ze irlandzki kosciol jest kosciolem
zmartwychwstalym, cieszacym sie z tego faktu. Ksieza sa dla
wiernych, ciesza sie z faktu ze sie do nich przychodzi i cos sie od
nich chce. Ten polski kosciol jest ciagle tym wiszacym na krzyzu i
wcale nie zamierzajacym z niego schodzic. Chodzi mi oczywiscie o
forme kazan, podejscie do wiernych i tego typu rzeczy.

No i faktycznie ofiara jest dobrowolna, gdzies na szarym koncu...w
zasadzie prawie niewazna. Nasz ksiadz byl zdziwiony ze w ogole cos
dajemy i zaraz powiedzial ze wszystko wpisze w ksiegi jako ofiare.

[tomsmom]

Fakt, hanalui, niestety, w Polsce tak jeszcze czesto jest, ze to
wierni dla ksiedza sa, a nie odwrotnie, pewnie wkrotce jak koscioly
zaczna pustoszec, tak jak tutaj to i to sie zmieni... ale sa tez
bardzo chwalebne wyjatki: ja wciaz tesknie za parafia sw Ducha w
Poznaniu. I wiesz co tak sobie mysle? Ze to tez BARDZO duzo od ludzi
zalezy, bo z kolei u moich rodzicow w Walczu ksiadz jest moze nawet
fajniejszy niz ten z Poznania, ale trafil na takich parafian, ze az
zal...

[hanalui]

Pewnie masz racje, ale niestety porzadni ksieza w Polsce dla ludzi
to niestety jedynie wyjatki a nie norma. Tez zdarzylo mi se spotkac
owe wyjatki, takich prawdziwych dla ludzi i z powolania.
A tu ci ksieza sa standardem. Moze miala szczescie ale na 4
spotkanych, 4 bylo tak sao milych i nigdy nie mialam wrazenia ze
jestem gdzies nizej, bo on ma "wladze".
Poza tym mysle ze tu wiecej rzeczy wolno...jakos nie wyobrazam sobie
polskiego ksiedza godzacego sie na inny jezyk...juz nawet na lacine
chyba trzeba miec pozwolenie od biskupa, a jeszcze pomieszanie 2
jezykow podczas jednej ceremonii...
N i jeszcze te wyjasnienia...gdy pytala o papiery to wrecz byl
zdziwiony po co...przeciez chrzest jest dla dziecka...a nie dla
rodzicow. A w Polsce znam wypadki ze ksiadz w parafii nie chcial
udzielic dziecku chrztu bo co niedziela nie widzial rodziny na mszy.
A sytacje znal: matka z 2malych dzieci, jedno swiezo urodzone, do
kosciola z 5km, auta nie miala, maz pracowal w innym miescie i
przyjezdzal raz na mies. Musieli chojniej posmarowac by przymknal na
to oko.
Pewnie takich wypadkow jest niestety wiecej. Mi nie chciano wyrazic
zgody na slub w innej parafii niz moja i meza. W obydwu mielismy ten
sam problem,zadna z parafii nie chciala na to wyrazic zgody, bo
wiadomo...utrata dodatkowej kasy. Niestety tych przykadow mozna by
mnozyc

[czarnad1]

Macie racje dziewczyny. Wczoraj moj maz poszedl osobiscie do
kosciola Dominikanow, nie zastal nikogo wiec zostawil wiadomosc z
prosba o odpowiedz na maila i moj nr telefonu. Cisza. Dzis
probowalam osobiscie dzwonic ale bez skutku. Odpuszczam bede szla do
irlandzkiego kosciola. Mam w poblizu 2 wiec sprobuje. A co do ksiezy
i parafian to chba bez komentarza. Mialam kiedys kilka smiesznych
sytuacji. Jedna z nich wydarzyla sie na pielgrzymce. W sierpniu ze
znajomymi poszlam na pielgrzymke do Kalwarii Paclawskiej. Mielismy
kilku mlodych ksiezy i zakonnice. Po drodze oprocz modlitw
spiewalismy piosenki ale poniewaz w grupie przewazala mlodziez te
piosenki byly spiewane bardzo zywo i melodyjnie bez zbednych
ozdobnikow i pokutnych zaciagniec. Kiedy mielismy przerwe na
dozywienie szlam za plecami naszego ksiedza i jego brata kleryka. Z
przeciwka szedl ksiadz zywcem wyjety z "Monahomachii" opasly,
czerwony na twarzy i na glowie mial korone cierniowa (starszy
wiekiem od naszego ksiedza). Idzie i mowi do naszego ksiedza "no
wreszcie skonczyliscie te dyskoteke" a nasz ksiadz bez
zastanowienia "Te, uwazaj zeby Ci ta korona cierniowa z glowy nie
spadla" A teraz pomyslcie co powiedzialyby moherowe berety?

[hanalui]

Teraz kiedy mowilas o twoich probach kontaktu z polska parafia
przyponialo mi sie ze...to ja zostalam poproszona o zostawienie nr
tel zeby mogli do mnie zadzwonic...bo niby bylo w ulotce napisane
kiedy jest spotkanie dla rodzicow, ale oni woleliby jescze na
wszelki wypadek zadzwonic i sie przypomniec. No i zadzwonili,
przypomnieli, poradzili czy mozna przyjsc z dzieckiem bo nie mam z
kim zostawic.
Potem juz przed chrztem, dzien wczesniej tak sama z siebie
zadzwonilam zeby jezcze raz potwierdzic ze napewno o danej godzinie
nasz chrzest sie odbedzie no i jeszcze chcialam dograc szczegoly
polskiej modlitwy i wyjasnic jakies watpliwosci co do ceremonii.
Niestety ksiedza akurat nie bylo ale pani powiedziala ze przekaze
moj tel do ksiedza i on do mnie oddzwoni. Troche watpilam ze
zadzwoni...a tu wieczorek i dzwoni ksiadz...ucielismy sobie
pogaduszke, co i jak, czego chcemy i ze on dostosuje sie do naszych
potrzeb i prosb. Bylam bardzo powytywnie zdziwiona i zadowolona
oczywiscie.

A i przypomnialo mi sie cos jeszcze...Wielkanoc - Wielka Niedziela
msza w irlandzkim kosciele i potem zapowiedzi ze przy dzwiach
wyjsciowych bocznych ksieza beda rozdawali dla mniejszych i srednich
parafian cos slodkiego i zeby rodzice z pociechami udali sie w tamta
strone. :D
A u mnie w parafii w Polsce co roku to ksieza zbierali jajka i nie
tylko na swoj stol wielkanocny.

[zapytajnick]

My mielismy jeden chrzest w Polsce, a drugi tutaj. Ten w Polsce byl
bardzo kameralny i taki osobisty - chyba mielismy szczescie. Tutaj
chrzest (irlandzki kosciol) byl bardziej, ze tak powiem masowy, ale
tez mi sie podobal. Tak wszystko na luzie.
Niestety nie mam doswiadczenia z polskim kosciolem tutaj w Dublinie,
ale jesli bym miala wybierac, to chyba bym wybrala irlandzki. Mam
nadzieje, ze nie bede musiala dokonywac tego wyboru juz w moim
zyciu;-)))).

[hanalui]

A tak swoja droga...wymagania co do dokuentow w polskim kosciele
tutaj sa takie same jak i w Polsce czyli (tu ze strony
suszpasterstwa):

Potrzebne dokumenty to:
odpis aktu urodzenia dziecka, świadectwo ślubu kościelenego rodziców
oraz zaświadczenie z parafii rodziców chrzestnych stwierdzające, że
mogą pełnić tę rolę.

Kto może pełnić rolę ojca lub matki chrzestnej:
Ojcem lub matką chrzestną może być osoba bierzmowana, powyżej 16
roku życia, która jest osoba wierzącą i praktykującą. Rola tej osoby
jest bowiem troska o wychowanie dziecka w wierze i dawanie mu o niej
świadectwa. Do godności tej nie może być dopuszczona osoba żyjąca w
związku niesakramentalnym. Kandydat na ojca lub matkę chrzestna musi
przedstawić stosowne zaświadczenie z parafii zamieszkania.

Nie wiem czy tylko tak napisane czy faktycznie tego wymagaja, ale
dla mnie byloby to klopotliwe, bo akurat zadnych dokumentow
koscielnych nie mamy ze soba, chrzestny zapewne tez.

I znalazlam tez cos jeszcze dziwnego. Kazdy dokument koscielny
powinien byc wystawiony w jezyku lacinskim i nie sa akceptowane np
wersje angielskie czy polskie swiadectwa chrztu.
Tu cytat: (UWAGA: Pobierając świadectwa, powinniśmy poprosić o
wydanie ich na drukach po łacinie. Jeżeli parafia takich nie
posiada, to konieczne będzie tłumaczenie przysięgłe świadectw.

No jeszcze rozumiem ze np z ang na polski, ale tu jeszcze na lacine
trzeba. Czy sa w ogole tlumacze przysiegli na lacine?

[czarnad1]

Dzieki Dziewczyny. Podjelam decyzje i pojde dzis do irlandzkiego
koscola pytac o chrzest. Naszej polskiej biurokracji nie da sie
wytepic wiec lepiej ja ominac. Bardzo pomoglyscie mi. Dzieki jeszcze
raz.

[czarnad1]

Bylam wczoraj na spotkaniu w kosciele irlandzkim organizowanym dla
rodzicow przed chrztem. Bylo bardzo milo ksiadz powiedzial ze nie
liczy sie oprawa tylko sakrament. My tez mozemy zmowic modlitwe
Ojcze nasz po polsku i dostalismy ksiazeczke opisujaca przebieg
chrztu slowo po slowie. Byl bardzo mily i nie wymagal zadnych
zaswiadczen. Nasz chrzest bedzie 18 listopada ze wzgledu na
mozliwosci chrzestnych, a jest to data inna niz planowe chrzty w
naszej parafii, wiec zoraganizowany bedzie tylko dla nas. We
wszystkim sie ksiadz dostosowuje. Jest wspaniale, jestem zachwycona.

[olliesmum]

Czyli tak jak byc powinno: Kosciol dla ludzi nie ludzie dla Kosciola ;)

[czarnad1]

To prawda. Tu jest zupelnie inaczej niz w polskim Kosciele. Inne
wartosci sa przedkladane. Ceremonie opisze po fakcie.

[hanalui]

Gratuluje :D. Mam nadzieje ze bedziesz zadowolona.

[tomsmom]

No i super, ciesze sie, ze tak Ci sie udalo to ladnie zorganizowac :-
)

[czarnad1]

No to teraz moge opisac bo juz powszystkim.
2 tyg przed chrztem odbylo sie spotkanie rodzicow ktorych dzieci
byly chrzczone. Ksiadz opowiedzial o tym dlaczego chrzcimy i jak
godnie przezyc te uroczystosc. Wszyscy dostali broszurke gdze slowo
po slowie bylo napisane co kto mowi i opisany obrzed. Jabroszurke
zatrzymalam zeby sie przygotowac. Ksiadz odpowiadal na wszystkie
pytania i watpliwosci.
W wieczor poprzedzajacy przyszedl do nas proboszcz i przyniosl
jeszcze raz taki sam opis z podzialem na role i urywkiem Ewangelii
ktora bedzie czytana.
W dniu chrztu Proboszcz skromnie ubrany przyszedl udzielic chrztu
naszemu dziecku i malutkiej Filipince, ktora miala dwudziestu
chrzestnych(!)
Ksiadz pozwalal wszystko fotografowac i ustawial wzystkich tak, zeby
bylo wygodnie.
Moja corka przeczytala wyznaczony fragment Ewangelii a Filipinka
kolejny.
Modlitwe Ojcze nasz zmowilismy po polsku i zadnych zaswiadczen nie
potrzebowalismy.
Po wszystkim poszlam do ksiedza dac ofiare na ktora wcale nie
czekal, od siebie dalam mu polska bombonierke, podziekowalam i
zaprosilam do domu.
Przyszedl po kilku godzinach z zaswiadczeniem chrztu i buteleczka
wody swieconej z chrztu na pamiatke. Posiedzial, porozmawial,
poczestowal sie potrawami z polskiej kuchni i czerwonym winem,
zapakowalam mu slodycze na droge jak powiedzial, ze musi isc i
wszystko bylo bardzo sympatyczne.
Jestem bardzo zadowolona.

[ika_jen]

Właśnie przeczytałam cały wątek i cieszę się, że wszystko odbyło się
tak bezstresowo;-)
Pomnę chrzciny naszego młodszego i nasze padanie na nos podczas
przygotowań oraz obrażoną teściową, bo nie uszyłam Małemu szatki
własnoręcznie, tylko matka chrzestna z Warszawy przywiozła;/
Wszystko oficjalnie, biurokracji musiało stać się zadość.

My w maju mamy Pierwszą Komunię i już na samym początku mi się
podoba;-) Dzieci do kościoła raz na miesiąc, żadnego straszenia,
klepania na blaszkę dziesiątek wersów modlitw dla dzieci
niezrozumiałych.

Wszystkiego najlepszego dla Małego Chrzescijanina - niech rosnie
zdrowy i radosny;-)

[reyka]

hej,
ciesze sie, ze wszystko potoczylo sie po waszej mysli:) ja tu
podobne wspomnienia mam ze swojego slubu - tez ksiadz dla ludzi, bez
zbednych papierkow;tylko te podstawowe. nb bardzo byl zaskoczony,ze
ja mam swiadectwo z nauk przedmalzenskich, tutaj jest to tylko
zalecane. a cala ceremonia odlyla sie z polskimi czytaniami i nawet
ksiadz kilka slow powiedzial po polsku(wczesniej mu powiedzialam co
i jak) p-e dziecko chrzcilam w polsce, w boze narodzenie i musze sie
ksiedzem pochwalic, bo nie robil problemow mezowi, ktory nie mowi po
polsku:) i kartek od spowiedzi nie wymagal; taki jakis zyciowy mi
sie trafil:)