Nadczynność przy Haszi.

[maszka35]

Tsh spadło mi do 0,003, przy zmianie eutyroxu -100 na Novothyral 75.Pani
doktor stwierdziła,że może moja tarczyca zaczęła produkowac sama hormon i
leki nie sa już potrzebne. Na Haszi choruję 9 lat i moja tarczyca jest bardzo
mała ( 2 ml.) Czy tak mała tarczyca może wyprodukować tyle hormonu, że
starczy dla 70 kg wagi? Zaleciła mi odstawić leki całkowicie na 7 dni. Dziś 3
dzień nie biorę leków i nic sie nie dzieje.
Czy po 7 dniach jest możliwe ustalić nową dawkę na dłużej , bo lekarz jest
dostępny raz na 7 miesięcy?

[rosteda]

Witaj Maszka
Stazem z powodu Hashimoto jestes juz stara, ale tu na forum jestes nowa.
My nic o Tobie nie wiemy. Jakie mialas wyniki ze lekarz zmienil Ci Euthyrox na
Novothyral? Dlaczego zaczelas brac Novothyral, z powodu jakich dolegliwosci?
Moze wcale nie potrzebowalas tego Novothyralu?
Przy tak malej tarczycy nie wolno calkowicie odstawiac tyroksyny. Przy
przedawkowaniu (Twoja nadczynnosc jest z przedawkowania a nie z powodu Hashi)
nalezy zmniejszyc dawke, a nie calkowicie odstawiac hormon. Tak mala tarczyca
wg. prof. Hotze nie produkuje juz nic (juz 4ml tarczyca nie produkuje).
Ustawic dawke preparatow kombinowanych jak Novothyral jest bardzo trudno, bo
albo nie pasuje dawka T3 albo T4. Lepiej jesli juz ktos musi brac T3 to
dodatkowo dolozyc Thybon. Najpierw musi byc dobrze ustalona dawka T4, a pozniej
na podstawie badan fT3 i fT4 mozna bardzo ostroznie wlaczyc tabletki T3.
Ustalanie dawki nie moze byc tylko na podstawie TSH. To jest duzy blad.
Calej dawki T3 tez nie podaje sie w jednej dawce, tylko trzeba to rozlozyc na
2-3 dawek i brac to w ciagu dnia co 3-4 godziny. Trojjodotyronina podana w
tabletkach tak krotko utrzymuje sie we krwi i dlatego mozna ja bardzo szybko
przedawkowac. Natomiast tyroksyna ma dzialanie do 28 dni i dlatego jeszcze nie
masz objawow niedoczynnosci i nic sie nie dzieje.
Napisz tu prosze wyniki TSH, fT3 i fT4 przed braniem Novothyralu i teraz
ostatnie. Napisz tez jakie objawy nadczynnosci u Ciebie sie pokazaly.
To ze TSH jest tak niskie przy braniu trojjodotyroniny, to jest calkiem normalne
i wcale nie musi oznaczac nadczynnosci. Wszyscy co biora trojjodotyronine maja
bardzo niskie TSH, czasami nawet 0.
Nadczynnosc to sa objawy + poziom fT3 we krwi ponad norme a nie niskie TSH.
Ja na Twoim miejscu wcale bym nie odstawila leczenia tylko zrobila kontrole fT3
i fT4. Zaraz zaczac brac Euthyrox ale po 75µg i stopniowo zwiekszac do starej
dawki 100µg. I po 4 tygodniach na dawce 100µg zrobic TSH, fT3 i fT4.Jak zrobisz
dluzsza przerwe w leczeniu to znowu bedziesz zaczynala od poczatku.
Pozdrawiam Rosteda

[maszka35]

Na forum nie jestem nowa, czytam często i czasami piszę.Moje tsh było bardzo
niestabilne.Podczas brania Eutyroxu 100- tsh o,25. Pani doktor obniżyła mi
dawke do 50- tsh 40.Wartości ft3 i ft4 nie pamiętam,ale nie odbiegały od normy,
zresztą sama zlecam sobie te badania i płacę za nie.
Cały czas bardzo zle sie czuję i jak tu na forum dowiedziałam się o
Novothyralu, to sobie załatwiłam na import docelowy.
Moje dolegliwości to wieczne opuchlizny -oczy ,twarz, nogi ,przedramiona,
dłonie.
Do tego suchosci -oka , skóry i inne tez.
Wypadanie włosów, bóle dłoni, sztywność i drętwienie rąk.Ucisk w klatce
piersiowej, nietolerancja antybiotykow, slaba odporność. Skłonnośc do depresji
też, zmienne nastroje, aż do wybuchów złości i płaczu z byle powodu.
To na razie tyle , jak sobie coś przypomnę, to dopiszę.
Pozdrawiam, maszka.

[maszka35]

zapomniałam o nietolerancji ciepła ( cala płonę)i poceniu się.Te ostatnie upały
osłabiły mnie bardzo. Trochę tez schudłam (5 kg) ale to bardzo dobrze, bo mam
nadwagę.

[anial6]

Witaj Maszka!
Masz za mało ft3? U mnie nie zmieścilo się w normie...
Też puchnę i jestem taka spiaca, od dosyć dawna zauważyłam, ze chyba ma to
pewien związek z dietą.

Chodzę do endo, ginów... Ostatnio zrobiłam krzywą glukozy i insuliny - bo insu
podobno tez moze costam zaburzac. Mam pcos, nie działają na mnie mocne
antyandrogeny Diane35 a wręcz jeszcze bardziej po nich puchnę i pogarsza sie
moje samopoczucie, na sprawy kobiece nie pomogly wcale. a wydaje mi sie ze
wrecz pogorszyly sprawe, bo moje miesiaczki sa jeszcze bardziej skąpe, nie
wspominajac o wynikach

Wyczytałam, ze nadczynnosc tarczycy moze spowodowac/zwiekszyc nieprawidlowa
tolerancje glukozy.

tym bardziej jeśli masz nadwagę..

[anial6]

mysle ze warto byłoby zrobić tą krzywą 75 g (0,60 i 120 minut, ewentualnie 180
zeby spr czy nie spada cukier za bardzo) glukoze i insuline przy KAZDYM
pobraniu, insu nie wszedzie robia

moze masz insulinooporność, naprawde nie chce nikomu wmawiac chorób, ani
sobie...
ale to niedobrze ze czlowiek zle sie czuje, jest wiecznie spiacy, opuchniety..

[rosteda]

Maszka
Te Twoje objawy to niedoczynnosc. Jesli Twoja lekarka zmniejsza Ci ciagle dawke
o 100% to musisz sie zle czuc. Tak jak juz napisalam na podstawie samego TSH nie
mozna ustalac dawek. Do ustalenia dawki konieczne sa potrzebne wyniki fT3 i fT4.
Twoja lekarka nie za dobrze leczy u Ciebie to Hashi. Ona wpada w panike jak masz
troche obnizone TSH. Moze warto zmienic lekarza?
Teraz postaraj sie wydobyc wyniki od tej lekarki. Bez wynikow nic nie moge
powiedziec. Jak bedziesz miala te wyniki to je napisz.
To ze fT3 i fT4 nie odbiegaja od normy to nie znaczy ze sa dobre. U chorych na
Hashi powinny byc powyzej 60% zykresu normy. Poszukaj tu post w ktorym to opisuje.
Teraz najlepiej wroc do starego Euthyroxu przez Tydzien po 75µg to nie
przedawkujesz, a TSH uspokoi sie tez bez T3. Po tygodniu stopniowo zwieksz dawke
i po miesiacu kontrolne badania. Przed pobraniem krwi nie mozna brac Euthyroxu,
dopiero po nalezy go wziasc.
Szkoda ze przed tym Novothyralem nie napisalas tu wynikow.
Ja tez mam bardzo niskie TSH i wcale nie mam nadczynnosci. Tutaj jest wiecej
osob z bardzo niskim TSH.
Jesli sama robisz prywatnie badania to czemu oddajesz je lekarzowi. Przeciez to
jest Twoja wlasnosc.
Rosteda

[maszka35]

Posłuchałam sie Ciebie Rosteda i biorę Eutyrox( narazie 50, a już od jutra 75).
Zrobie sobie badania TSH, FT3, FT4 tylko nie wiem kiedy.Po jakim czasie brania
Eutyroxu 75 mam zrobić badania .Czy wystarczą 3-4 tygodnie, czy nie czekać tak
długo?
Czuję się już trochę lepiej ale mam dużo spotkań i jestem bardzo niespokojna.
Szukam dobrego lekarza w Warszawie. Najchętniej z NFZ ?
POzdrawiam. maszka

[rosteda]

Maszka35
Dawke 75µg utrzymaj przez 4 tygodnie i dopiero wtedy (4-6tygodni)mozna zrobic
kontrolne badania nie biorac hormonow przed pobraniem krwi (dopiero mozna po
pobraniu krwi).
Rosteda

[maszka35]

Dzięki za poradę , zrobię tak jak radzisz.Bardzo źle znoszę upały. Jutro na
szczęście mogę zrobić sobie" dzień w domu".
Pozdrawiam. Maszka

[maszka35]

Rosteda, jak to dobrze, że jesteś dziś na forum.Zrobiłam sobie badania, bo nie
mogłam dłużej życ w niepewności.Krótko przypomnę swój problem. Po Novothyralu
75 ,tsh spadło mi poniżej 0,003. Pani dr. stwierdziła, że widocznie moja 2ml
tarczyca pobudziła sie do produkowania hormonu i zaleciła odstawić hormon
całkowicie.Przez 4 dni nie brałam nic, potem eutyrox 50, 75 a ostatnie 3
tygodnie eutyrox 100 ( to moja dawka -9 lat).
Teraz moje obecne wyniki:
TSH-2,160 mlU (0,465-4,6600)
FT3-3,51 pg/ml (2,77-5-27)
FT4-1,19 ng/dl (0,78-2,10).
Szukam endo w Warszawie, ale wszędzie jest bardzo drogo(od 70,00- 140,00 zł.)
Co myślisz o moich wynikach, czy nadal powinnam brac 100 Eutyroxu?, bo
Novothyralu sie boję( pan dr. nic nie o cytomelu i thybonie). Ja nie wiem jak
dawkować Novothyral i czy Thybon jest na naszym rynku.
A dlaczego uczepiłam się Novothyralu , bo cały czas źle sie czuję.
Teraz doszło mi jeszcze drętwienie dłoni i sztywnośc poranna, moze to rzs.
Teraz wyjeżdżam na kilka dni i jesli Cię mogę prosić to napisz kila słów, czy
mam pozostać przy tej 100.( najbardziej dokucza mi nietolerancja ciepła).
Pozdrawiam,maszka.

[rosteda]

Witaj Maszka
Wyniki w przeliczeniu na procenty:
TSH - 2,16 = 40,41%
fT3 - 3,51 = 29,6%
fT4 - 1,19 = 31,06%
Patrzac na Twoje wyniki mozna powiedziec ze ten Novothyral jest Ci niepotrzebny.
FT3 i fT4 sa prawie na jednym poziomie.
Czyli przemiana T4 w T3 jest u Ciebie prawidlowa.
Nie moge powiedziec dlaczego mialas wlaczony ten Novothyral, bo nie podawalas
wynikow z przed leczenia Novothyralem.
Wlaczanie trojjodotyroniny powinno sie robic na podstawie badan (poziom fT3 i
fT4 we krwi i objawow). Same objawy do podjecia decyzji wlaczenia Novothyralu to
bylo za malo.
Ale te aktualne wyniki pokazuja ze masz jeszcze za wysokie TSH i poziom fT3 i
fT4 nie osiagnely jeszcze 50% zykresu normy.
Dlatego masz jeszcze objawy niedoczynnosci - dretwienie dloni i sztywnosc poranna.
Wedlug tych aktualnych wynikow moznaby jeszcze dawke zwiekszyc o 12,5µg.
Ale to powinnas zrobic malymi dawkami. Teraz o 6,25µg i za 2-3 tygodni znowu o
6,25µg. Takie regulowanie mozna zrobic tabletkami Euthyrox 25µg.
Duzymi tabletkami (100µg) tego nie zrobisz.
Utrzymaj ta dawke pozniej przez 4 pelne tygodnie (3 tygodnie to jest za krotko)
i znowu kontrola krwi.
Jak zwiekszysz dawke tyroksyny to tez bedzie sie mialo z czego produkowac T3.
Nietolerancje ciepla przy tych upalach to mamy chyba wszyscy.
Przy za niskiej dawce i gdyby temperatura otoczenia byla okolo 21°C odczuwylabys
raczej zimno z takimi wynikami.
Teraz na samej tyroksynie to TSH szybko wrocilo Ci do normy i ono juz nie bedzie
tak duzo spadalo jak na Novothyralu.

Chociaz Ty nie potrzebujesz tabletek trojjodotyroniny, napisze jaka jest roznica
w dawkowaniu.
Na temat Cytomelu sie nie wypowiadam, bo go nie znam.
Novothyral - sa to tabletki mieszane - 100µg zawiera:
Levothyroxin-Na (= T4) 100µg + Liothyronin-Na (= T3) 20µg
Jest produkowany przez firme Merck
Thybon - zawiera: 20µg Liothyroninhydrochlorid (= T3)
Jest produkowany przez firme Sanofi Aventis.
Oba leki sa na rynku niemieckim.

Jesli ktos potrzebuje dotatkowo preparaty T3, bo nie ma dostatecznej przemiany
T4 w T3 w organizmie, to latwiej jest pozostac na tyroksynie (T4) i dodatkowo
dolozyc trojjodotyronine (Thybon)20µg, bo te tabletki mozna latwiej dzielic
(nawet na 8 czesci) niz Nowothyral 100µg+20µg.
Jak taka duza dawke Novothyralu podzieli sie na 8 czesci to nigdy nie bedzie tak
dokladnie jak tabletki 20µg.
Tyroksyna robi zapasy i ma dlugie dzialanie w organizmie (utrzymuje sie do 4 tyg.).
Natomiast trojjodotyronina ma bardzo krotki czas dzialania (4 godz.) i nie robi
zapasow w organizmie. Po 4 godz. jest wydalana i nie dziala.
Tak ze T3 preparaty jest dobrze brac w 2-3 malych dawkach w ciagu dnia, aby to
dzialanie utrzymywalo sie przez caly dzien.

Ale tak jak napisalam, Ciebie to nie dotyczy przy tak dobrej przemianie T4 w T3.
Zycze szybkiej poprawy.
Pozdrawiam Rosteda

[to-ja-007]

Przepraszam ze jakos ten watek mi umknal.

Tsh zawsze bardzo spada na novothyralu. To jest nawet podobno napisane na
ulotce. Dlatego Twoje tsh 0.003 bylo jak najbardziej normalne.
I wlasnie dlatego przy dawkowaniu novothyralu NIE PATRZY SIE NA TSH.
Dlatego wniosek Twojej doktor, ze tarczyca pracuje bo tsh jest b. niskie - jest
bledny.

A jesli chodzi o obecne wyniki to spokojnie mozesz troszke zwiekszyc zeby tsh
spadlo ponizej 2. Jest szansa, ze i na euthyroxie bedziesz sie dobrze czula.
O novothyralu mozesz znowu pomyslec jesli dojdziesz do dawki 200 euthyroxu i
dalej bedziesz miala objawy niedoczynnosci.

Leki, ktore wymienilas a ktore zawieraja T3 dawkuje sie tak jak novothyral czyli
patrzac na hormony i samopoczucie. Najbezpieczniej jest podobno prostu do pewnej
dawki euthryoxu dolozyc minimalna dawke leku z T3 (nawet mniejsza niz to jest w
novothyralu).

pozdr.
ula

[maszka35]

Dzięki za wszystkie wypowiedzi.Narazie będę brała jeszcze 100 eutyroxu, bo
biorę dopiero 3 tygodnie, szukam dobrego ebndo, wyjeżdżam na kilka dni.
Ula -piszesz,że mogę włączyć trójodotyroninę, ale gdzie moge ją zdobyć. Lekarze
najczęściej nie wiedzą co to jest cytomel i thybon.Jeżeli tylko na rynku
niemieckim , to jest niestety kłopotliwe.
Moze ktoś wie jak wygląda leczenie Haszi w USA?
Pozdrawiam , maszka.

[to-ja-007]

100 mcg euthryoxu to nie jest przesadnie wielka dawka.
Mozna jeszcze spokojnie zwiekszac.

Jesli uda sie osiagnac u Ciebie dobry poziom hormonow i dobre samopoczucie samym
euthyroxem to po co myslec na zapas o T3?

W USA tez nie ma jednoznacznej metody leczenia. Lekarze wola euthyrox a pacjenci
- wola cokolwiek byle z lekow "mieszanych". Maja tez jeszcze jeden lek do
dyspozycji - ktory jest wykonany z naturalnych swinskich hormonow.

pozdr.
ula