Czy uważacie Żydów za naród wybrany?

[tessa18]

Wiadomo,że kiedyś Żydzi rzeczywiście byli narodem wybranym przez Boga.Z tego
narodu pochodził obiecany Mesjasz-Jezus Chrystus.
Ale czy obecnie Bóg też posługuje sie tym narodem do spełniania swego
zamierzenia?
Co o tym sądzicie?

[wladi3]

Bóg Ojciec nigdy nie cofa swego Słowa ! Przytoczę tylko dwa zdania , choć
potwierdzenia tej prawdy w Biblii , w tym tylko choćby liście jest więcej .
Rzym. 11; 28-29 "...Co prawda - gdy chodzi o Ewangelię - są oni nieprzyjaciółmi
ze względu na wasze dobro ; gdy jednak chodzi o wybranie , są oni - ze względu
na praojców - umiłowani . Bo dary łaski i wezwanie Boże są nieodwołalne ."

Albowiem z niego i przez Niego , i dla Niego (jest) wszystko . Jemu chwała na
wieki. Amen .
Chwała Tobie Ojcze ! Kocham Ciebie Boże Ojcze ! Miłości Najświętsza ! Dobry
Tatusiu Nasz !!! Władek .

[gintaras2]

Izrael był narodem wybranym przez Boga, żeby był swiatłością wsród ludzi i
dawał swiadectwo wiary w Boga. Prawo które dał im Bóg miało przygotować ludzi
na przyjscie Chrystusa, mieli zrozumieć, że potrzebują Zbawicela bo nie są w
stanie wypełnić go całkowicie, tak jak to zrobił Jezus. Królestwo było w
Izrealu, ale Jezus zapowiedział że zostaną ukarani, za swoją niewiarę a
Królestwo zostało im zabrane. Jerozolima została zniszczona. Od Dnia
Pięćdziesiątniccy Królestwo jest dostępne dla wszystkich ludzi, którzy uwierzą
i zostaną ochrzczeni. Żydzi tak samo jak inni muszą podporządkować się tym
wymogom, zeby w nim uczestniczyć. Bez wiary z Jezusa Chrystusa nie dostąpią
zbawienia. To nie Izrael jest teraz swiatłoscią tylko Kościół, którego glową
jest Jezus.

[monikaannaj]

Jezus zapowiedział że zostaną ukarani, za swoją niewiarę

Możesz podać konkretny cytat? I jescze jakis który swiadczyłby o tym że Zydzi
przestali byc narodem wybranym?

[wladi3]

Tak to prawda co napisałaś . Jednak dokładnie wyjaśnia rolę Izraela , jego
wybranie , czasowe odrzucenie i powtórne wszczepienie apostoł Paweł w całym
rozdziale 11 listu do Rzymian . Przytoczę tylko kilka wersów :
25. Nie chcę jednak , bracia , pozostawiać was w nieświadomości co do tej
tajemnicy - byście o sobie nie mieli zbyt wysokiego mniemania - że
zatwardziałość dotknęła tylko część Izraela aż do czasu , gdy wejdzie (do
Kościoła )pełnia pogan .26. I tak cały Izrael będzie zbawiony , jak to jest
napisane:..."
Kocham Cię Boże Ojcze ! Władek .

[gintaras2]

Izrael będzie zbawiony z wiary tak jak poganie, z wiary w Jezusa Chrystusa.

Aż w pełni wejdą ludzie z narodów

[tessa18]

Wladi odnośnie twojego wersetu:
Rzymian 11:25,26
"A żebyście nie mieli zbyt wysokiego mniemania o sobie chcę wam bracia odsłonić
tę tajemnicę :zatwardziałośc przyszła na część Izraela az do czasu gdy poganie
w pełni wejdą i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael".
Wiadomo,że nie wszyscy Żydzi przyjęłi Mesjasza ,większość nie uwierzyła w niego.
I co się stało?
Jak pisze Paweł "zostali odcięci" od symbolicznego drzewa.Na ich miejsce
zostali wszczepieni poganie.
W pełni zgadzam się z "g" że warunkiem zbawienia jest wiara w Jezusa.A jak
wiadomo,Żydzi nie wierzą w niego.
Jaka więc jest ich przyszłość? Niewesoła jeśli nie uwierzą.
w powyższym wersecie Paweł pisze,że "zbawienie całego Izraela" nie następuje
przez nawrócenie,lecz "przez wejście ludzi z narodów" pogańskich.Wspólnie z
rodowitymi Żydami tworzą oni jeden "naród wybrany królewskim kapłaństwem"
I Piotra 2:9
Warto też wziąć pod uwagę słowa z Rzymian 2:28,29
"Albowiem nie ten jest Żydem ,który jest nim zewnątrz i nie to jest obrzezanie
które jest widoczne na ciele ,ale ten jest Żydem ,który jest nim wewnętrznie i
to jest obrzezanie które jest obrzezaniem serca w duchu a nie według litery ".
Zauważ wladi,że ZMIENIŁA się definicja słowa "Żyd".
Rzymian 9:6
"Albowiem nie wszyscy ,którzy pochodzą z Izraela są Izraelem".
Bierz to pod uwagę ,czytając słowa z Rzymian 11:25,26

Pewne wypowiedzi Jezusa

[tessa18]

[tessa18]

Wcześniej nacisnęłam.
W księdze Izajasza jest pewne proroctwo o Jezusie i narodzie izraelskim.
Izajasza 28:16
To proroctwo zacytował Jezus w Mateusza 21:42
A dalej powiedział do Żydów:
"Właśnie dlatego wam mówię :Królestwo Boże będzie wam zabrane ,a dane narodowi
wydającemu owoce".
Tym "narodem wydającym owoce" byli chrześcijanie .Naród ten został utworzony
przez samego Boga w chwili zesłania ducha świętego w 33rne.Dzieje Apostolskie
2:1-4,17-21
Od tamtego czasu Bóg zaczął darzyć uznaniem chrześcijan potwierdzając to
uznanie znakami i cudami.Co ciekawe obietnice złożone "narodowi wybranemu"
pochodzącemu od Abrahama miały się spełnić na tym "nowym narodzie".
Galatów 3:29
"Ponadto jeśli należycie do Chrystusa ,to rzeczywiście jesteście potomstwem
Abrahama ,dziedzicami według obietnicy".
Wszystkie więc obietnice złożone Abrahamowi miały się spełnić na chrześcijanach
"Izraelu Bożym".Galatów 6:16

[wladi3]

Nie neguję tego co oczywiste . Pragnę jedynie zwracać zawsze uwagę na naszą
pokorę jako Chrześcijan . Paweł przeciez też przestrzegał abyśmy się nie
wynosili , również między innymi nad naród żydowski . Pisze przecież też
Paweł , że naród ten - tak jak został odcięty abyśmy my "poganie" mogli zostać
wszczepieni - może zostać w każdej chwili ponownie wszczepiony . Publiczne
dysputy jacy to my Chrześcijanie jesteśmy "dobrzy" w porównaniu do innych
narodów w tym do żydowskiego - do niczego nie prowadzą - poza pychą .
Tacy jesteśmy "Dobrzy" a pełno wśród narodów chrześcijańskich zła ,
żdzierstwa , mordów i gwałtów , wojen i nienawiści . Czym się tu chlubić ?
Mówmy raczej o tym że w każdym ludzie i narodzie podobają się Bogu Ojcu Ci co
wprowadzają pokój i czynią sprawiedliwość - przebaczają i dążą do jedności i
zgody .
Pozdrawiam w Miłości Chrystusa Siostry i Bracia!
Kocham Cię Boże Ojcze ! Władek .

[tessa18]

Powiedziałeś wladi bardzo ważną myśl,która jest zawarta w Dziejach Apostolskich
10:35
"Wtedy Piotr otworzył usta i rzekł:
'Z całą pewnością dostrzegam,że Bóg nie jest stronniczy ,lecz w każdym narodzie
godny jego upodobania jest człowiek ,który się go boi i czyni to co prawe".
Bóg dziś już nie faworyzuje jakiegoś jednego narodu ,tylko wybiera z wszystkich
narodów ludzi cieszących się jego uznaniem.
Skoro "dobra nowina o królestwie " jest obecnie głoszona na całym świecie w 325
krajach,to każdy ma możliwość poznać prawdę o Bogu.
Ta wielka rzesza ludzi ze wszystkich narodów i ludów i języków opisana jest w
Objawieniu 7:9-17
Tak więc wszystkie obietnice Boże spełniają się i spełnią na tych właśnie
ludziach a nie na jakimś jednym narodzie.
Dla zainteresowanych tym tematem podaję ciekawe wersety biblijne na temat
narodu izraelskiego:
Jana 1:11,12 -Żydzi jako naród odrzucili Mesjasza i skazali go na śmierć
a ci ,którzy go przyjęłi stali się dziećmi Bożymi.
Kolosan 3:11,Mateusza 21:42,43- Bóg odrzucił cielesny Izrael i zastąpił
go "izraelem Bożym" Galatów 6:16
Mateusza 23:37,38- po powrocie z niewoli babilońskiej naród izraelski odbudował
świątynię w Jeruzalem .Tymczasem po zburzeniu świątyni w roku 70 ne świątynia
nigdy nie została odbudowana.O czym to świadczy?
Galatów 3:27-29
Według Boga naturalne pochodzenie od Abrahama nie decyduje o tym ,że ktoś
należy do nasienia Abrahama
A jaka była obietnica dana Abrahamowi?
Rodzaju 22:15-18 -poprzez jego potomstwo będą sobie błogosławić wszystkie
narody ziemi.Więc Bóg wybrał jeden naród izraelski w pewnym celu,aby z tego
narodu narodził się Mesjasz.W Bożym jednak zamierzeniu było błogosławienie
wszystkim narodom ziemi.

[alkoo3]

tessa18 napisała:

> Według Boga naturalne pochodzenie od Abrahama nie decyduje o tym ,że ktoś
> należy do nasienia Abrahama
> A jaka była obietnica dana Abrahamowi?
> Rodzaju 22:15-18 -poprzez jego potomstwo będą sobie błogosławić wszystkie
> narody ziemi.Więc Bóg wybrał jeden naród izraelski w pewnym celu,aby z tego
> narodu narodził się Mesjasz.W Bożym jednak zamierzeniu było błogosławienie
> wszystkim narodom ziemi.
>

Ach widze ze nawet wiesz co Bog myslal i jakie ma zamiary.
Wybacz ale to inna interpretacja niz znajduje w Bibli u Pawla.

Zauwaz jak pisze o tym Pawel - bez skakania z kwiatka na kwiatek - czyli z
wersetu na werset.
W rozdzialach poczatkowych listu do Rzymian mowi o rownosci wobec Boga
wszystkich narodow i do ich powolania do zbawienia, dodajac narodom odwagi i
dajac im swiadomosc dzieci Bozych.
W wersecie 11 wraca do Zydow i jasno mowi ze oni maja swoje szczegolne
powolanie ktore sie jeszcze nie zakonczylo.
Tak mowi Biblia.

(1) Pytam więc: Czyż Bóg odrzucił lud swój? żadną miarą! I ja przecież jestem
Izraelitą, potomkiem Abrahama, z pokolenia Beniamina. (2) Nie odrzucił Bóg
swego ludu, który wybrał przed wiekami. Czyż nie wiecie, co mówi Pismo o
Eliaszu, jak uskarża się on przed Bogiem na Izraela? (3) Panie, proroków Twoich
pozabijali, ołtarze Twoje powywracali. Ja sam tylko pozostałem, a oni na życie
moje czyhają. (4) Lecz co mu głosi odpowiedź Boża? Pozostawiłem sobie siedem
tysięcy mężów, którzy nie zgięli kolan przed Baalem. (5) Tak przeto i w obecnym
czasie ostała się tylko Reszta wybrana przez łaskę. (6) Jeżeli zaś dzięki
łasce, to już nie ze względu na uczynki, bo inaczej łaska nie byłaby już łaską.
(7) Cóż zatem? Izrael nie osiągnął tego, czego skwapliwie szukał; osiągnęli
jednak wybrani. Inni zaś pogrążyli się w zatwardziałości, (8) jak jest
napisane: Dał im Bóg ducha odurzenia; takie oczy, by nie mogli widzieć, i takie
uszy, by nie mogli słyszeć aż po dzień dzisiejszy. (9) A Dawid powiada: Niech
stół ich stanie się sidłem, pułapką, kamieniem potknięcia i odpłatą. (10) Niech
oczy ich się zaćmią, by nie mogli widzieć, a grzbiet ich trzymaj zawsze
pochylony. (11) Pytam jednak: Czy aż tak się potknęli, że całkiem upadli? żadną
miarą! Ale przez ich przestępstwo zbawienie przypadło w udziale poganom, by ich
pobudzić do współzawodnictwa. (12) Jeżeli zaś ich upadek przyniósł bogactwo
światu, a ich pomniejszenie - wzbogacenie poganom, to o ileż więcej przyniesie
ich zebranie się w całości! (13) Do was zaś, pogan, mówię: będąc apostołem
pogan, przez cały czas chlubię się posługiwaniem swoim (14) w tej nadziei, że
może pobudzę do współzawodnictwa swoich rodaków i przynajmniej niektórych z
nich doprowadzę do zbawienia. (15) Bo jeżeli ich odrzucenie przyniosło światu
pojednanie, to czymże będzie ich przyjęcie, jeżeli nie powstaniem ze śmierci do
życia? (16) Jeżeli bowiem zaczyn jest święty, to i ciasto; jeżeli korzeń jest
święty, to i gałęzie. (17) Jeżeli zaś niektóree zostały odcięte, a na ich
miejsce zostałeś wszczepiony ty, który byłeś dziczką oliwną, i razem [z innymi
gałęziami] z tym samym korzeniem złączony na równi z nimi czerpałeś soki
oliwne, (18) to nie wynoś się ponad te gałęzie. A jeżeli się wynosisz,
[pamiętaj, że] nie ty podtrzymujesz korzeń, ale korzeń ciebie. (19) Powiesz
może: Gałęzie odcięto, abym ja mógł być wszczepiony (20) Słusznie. Odcięto je
na skutek ich niewiary, ty zaś trzymasz się dzięki wierze. Przeto się nie
pysznij, ale trwaj w bojaźni. (21) Jeżeli bowiem nie oszczędził Bóg gałęzi
naturalnych, może też nie oszczędzić i ciebie. (22) Przyjrzyj się więc dobroci
i surowości Bożej. Surowość [okazuje się] wobec tych, co upadli, a dobroć Boża
wobec ciebie, jeśli tylko wytrwasz w [kręgu] tej dobroci; w przeciwnym razie i
ty będziesz wycięty. (23) A i oni, jeżeli nie będą trwać w niewierze, zostaną
wszczepieni. Bo Bóg ma moc wszczepić ich ponownie. (24) Albowiem jeżeli ty
zostałeś odcięty od naturalnej dla ciebie dziczki oliwnej i przeciw naturze
wszczepiony zostałeś w oliwkę szlachetną, o ileż łatwiej mogą być wszczepieni w
swoją własną oliwkę ci, którzy do niej należą z natury. (25) Nie chcę jednak,
bracia, pozostawiać was w nieświadomości co do tej tajemnicy - byście o sobie
nie mieli zbyt wysokiego mniemania - że zatwardziałość dotknęła tylko część
Izraela aż do czasu, gdy wejdzie [do Kościoła] pełnia pogan. (26) I tak cały
Izrael będzie zbawiony, jak to jest napisane: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel,
odwróci nieprawości od Jakuba. (27) I to będzie moje z nimi przymierze, gdy
zgładzę ich grzechy. (28) Co prawdą - gdy chodzi o Ewangelię - są oni
nieprzyjaciółmi [Boga] ze względu na wasze dobro; gdy jednak chodzi o wybranie,
są oni - ze względu na praojców - przedmiotem miłości. (29) Bo dary łaski i
wezwanie Boże są nieodwołalne. (30) Podobnie bowiem jak wy niegdyś byliście
nieposłuszni Bogu, teraz zaś z powodu ich nieposłuszeństwa dostąpiliście
miłosierdzia, (31) tak i oni stali się teraz nieposłuszni z powodu okazanego
wam miłosierdzia, aby i sami <w czasie obecnym> mogli dostąpić miłosierdzia.
(32) Albowiem Bóg poddał wszystkich nieposłuszeństwu, aby wszystkim okazać swe
miłosierdzie. (33) O głębokości bogactw, mądrości i wiedzy Boga! Jakże
niezbadane są Jego wyroki i nie do wyśledzenia Jego drogi! (34) Kto bowiem
poznał myśl Pana, albo kto był Jego doradcą?

Narodem wybranym są chrzescijanie

[gintaras2]

Izrael był narodem wybranym i napewno jest Bogu bliski, ale czy uważasz alkoo
że naród żydowski bedzie zbawiony na podstawie prawa mojżeszowego, bez wiary w
Jezusa Chrystusa? Tylko wtedy można by chyba mówić o tym, że pozostaje wybrany.
Według mnie naród żydowski był wybarany, żeby ludzie mogli sobie uzmysłowić że
zbawienie jest tylko w Zbawicielu, ze nikt nie jest oprócz Niego w stanie
wypełnić prawa całkowicie. Bóg nie odrzuca Izraela, bo wszyscy mają prawo
przyjsc do Jezusa.
Naród izraelski był kiedyś światłością świata, teraz chrześcijanie mają
wypełniać to zadanie.

[alkoo3]

gintaras2 napisała:

> Izrael był narodem wybranym i napewno jest Bogu bliski, ale czy uważasz alkoo
> że naród żydowski bedzie zbawiony na podstawie prawa mojżeszowego, bez wiary
w
> Jezusa Chrystusa? Tylko wtedy można by chyba mówić o tym, że pozostaje
wybrany.
>

Alez nie mozna mylic wybrania ze zbawieniem.
Mozna byc zbawionym ale niekoniecznie wybranym do jakiegos celu.

> Według mnie naród żydowski był wybarany, żeby ludzie mogli sobie uzmysłowić
że
> zbawienie jest tylko w Zbawicielu, ze nikt nie jest oprócz Niego w stanie
> wypełnić prawa całkowicie. Bóg nie odrzuca Izraela, bo wszyscy mają prawo
> przyjsc do Jezusa.

Oczywiscie ze nie odrzuca , nie cofa nawet nigdzie jego wybrania i szczegolnej
roli rowniez w NT.


> Naród izraelski był kiedyś światłością świata, teraz chrześcijanie mają
> wypełniać to zadanie.

A to nie z Bibli ?
Narod israelski byl i jest narodem wybranym i chociaz Bog mial zawsze z nim
klopoty to wybrania nie cofnal.
Wierze ze to wybranie zobaczymy jeszcze.
Ja nie mowie o zbawieniu, ja mowie o powolaniu tego narodu do szczegolnej sluzby

[levine]

Mógłbyś zatem tutaj wyjaśnić, co rozumiesz przez pojęcie "naród wybrany"? W
jaki sposób albo do czego wybrany? Wydaje mi się, że ten temat jest bardzo
ważny ale nigdy nie dojdziemy do porozumienie jeśli nie zdefiniujemy pojęć, o
których dyskutujemy.

[alkoo3]

levine napisał:

> Mógłbyś zatem tutaj wyjaśnić, co rozumiesz przez pojęcie "naród wybrany"? W
> jaki sposób albo do czego wybrany? Wydaje mi się, że ten temat jest bardzo
> ważny ale nigdy nie dojdziemy do porozumienie jeśli nie zdefiniujemy pojęć, o
> których dyskutujemy.

Witaj,
szukanie definicji nie jest latwym zadaniem - ale sprobujmy.
Wybrany - jest dla mnie bliskim slowu - wyszczegolniony w sensie pozytywnym.
Bog patrzyl na Swiat i wybral, ojca Abrahama, a nastepnie jego samego aby
uczynic cos szczegolnego z nimi. Mowi rowniez o szczegolnej milosci do tego
ludu i sa mu dane szczegolne objetnice.
Ten szczegolny wybor nie powinno sie mylic z uniwersalna miloscia Boga do
stworzenia i z uniwersalnym wybraniem.
Wyciagniecie tu wnioskow ze powstaja tu przeciwienstwa my - oni jest
niewlasciwe. Dlatego ze w sposob szerszym wszyscy jestesmy stworzeniem ktore
oczekuje wyzwolenia.

[levine]

Witaj Alkoo,

oj widzę, że będzie dosyć ciężko dojść do wpólnej definicji. Ale, no właśnie,
co nam szkodzi spróbować?

> Wybrany - jest dla mnie bliskim slowu - wyszczegolniony w sensie pozytywnym.

Tak, wybrany to znaczy szczególny. Nawet słowo "święty" wiąże się z tym
pojęciem. Jednak myślę, że to wybranie pociąga za sobą nie tylko korzyści ale i
pewne obowiązki. Żydzi zostali przez Boga wybrani do pewnego zadania.

> Bog patrzyl na Swiat i wybral, ojca Abrahama, a nastepnie jego samego aby
> uczynic cos szczegolnego z nimi. Mowi rowniez o szczegolnej milosci do tego
> ludu i sa mu dane szczegolne objetnice.

Nie ma wątpliwości co do miłości Boga wobec Jego ludu. Owszem jemu dane są
pewne obietnice ale i z nim wiążą się pewne oczekiwania.

> Ten szczegolny wybor nie powinno sie mylic z uniwersalna miloscia Boga do
> stworzenia i z uniwersalnym wybraniem.
> Wyciagniecie tu wnioskow ze powstaja tu przeciwienstwa my - oni jest
> niewlasciwe. Dlatego ze w sposob szerszym wszyscy jestesmy stworzeniem ktore
> oczekuje wyzwolenia.

Tego nie rozumiem. Jeśli Bóg w sposób szczególny miłuje Żydów, to znaczy ich
miłuje bardziej niż innych ludzi. A zatem jest tutaj pewnego rodzaju podział:
my - oni. Ale czy nie myślisz, że szczególna miłość Boga do ludu wybranego, nie
powinna być rozumiana właśnie jako typ szczególnej miłości Boga do całego
rodzaju ludzkiego? W końcu to, że Bóg tak "umiłował świat, że Syna swego
Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie
wieczne.", nie znaczy, że Bóg już przestał kochać Żydów. Ale jeśli Żydzi
zawiedli Boże oczekiwania, to (nie przestając ich kochać) rozszerzył (a nie
zmienił) swoje wybranie na cały rodzaj ludzki.

Nie zgadzam się z tym, co mówi Tessa. Bóg nie odrzucił Żydów, nie obraził się
na nich, nie przestał ich kochać. Bóg rozszerzył swoje wybranie na wszystkich,
dlatego, że Żydzi nie wywiązali się z zadania, które musi zostać wykonane przed
powrotem Jezusa Chrystusa na ziemię. Apostoł pisze: "A tu już nie ma Greka ani
Żyda, obrzezania ani nieobrzezania, barbarzyńcy, Scyty, niewolnika, wolnego,
lecz wszystkim we wszystkich /jest/ Chrystus." (Kol.3.11)

Co o tym myślisz?

[alkoo3]

> > Ten szczegolny wybor nie powinno sie mylic z uniwersalna miloscia Boga do
>
> > stworzenia i z uniwersalnym wybraniem.
> > Wyciagniecie tu wnioskow ze powstaja tu przeciwienstwa my - oni jest
> > niewlasciwe. Dlatego ze w sposob szerszym wszyscy jestesmy stworzeniem kt
> ore
> > oczekuje wyzwolenia.
>
> Tego nie rozumiem. Jeśli Bóg w sposób szczególny miłuje Żydów, to znaczy ich
> miłuje bardziej niż innych ludzi. A zatem jest tutaj pewnego rodzaju podział:
> my - oni. Ale czy nie myślisz, że szczególna miłość Boga do ludu wybranego,
nie
>
> powinna być rozumiana właśnie jako typ szczególnej miłości Boga do całego
> rodzaju ludzkiego? W końcu to, że Bóg tak "umiłował świat, że Syna swego
> Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie
> wieczne.", nie znaczy, że Bóg już przestał kochać Żydów. Ale jeśli Żydzi
> zawiedli Boże oczekiwania, to (nie przestając ich kochać) rozszerzył (a nie
> zmienił) swoje wybranie na cały rodzaj ludzki.

Czy bardziej - nie wiem, trudno to zmierzyc, ale w sposob szczegolny gdyz sa
jego wybraniem do zadania.
Bog kocha nas swoja miloscia i dlatego nie musimy miec kompleksow w stosunku do
zydow - ze oni sa wybrani. Ten kompleks moze wywolac pewna agresje kiedy na
sile chcemy by im "rowni" - w tym poslugujac sie Biblia. Oczywiscie jestesmy im
rowni w oczach Boga, co nie zmienia faktu ich wybrania.

>
> Nie zgadzam się z tym, co mówi Tessa. Bóg nie odrzucił Żydów, nie obraził się
> na nich, nie przestał ich kochać. Bóg rozszerzył swoje wybranie na
wszystkich,
> dlatego, że Żydzi nie wywiązali się z zadania, które musi zostać wykonane
przed
>
> powrotem Jezusa Chrystusa na ziemię. Apostoł pisze: "A tu już nie ma Greka
ani
> Żyda, obrzezania ani nieobrzezania, barbarzyńcy, Scyty, niewolnika, wolnego,
> lecz wszystkim we wszystkich /jest/ Chrystus." (Kol.3.11)
>
> Co o tym myślisz?

Czesciowo sie z tym zgadzam.
Zgadzam sie ze Bog ich nie odrzucil.
Zgadzam sie ze jestesmy wybrani jako narod krolewski, kaplanski.
Z ciekawoscia patrze jak bedzie sie realizowalo wybranie zydow, ich szczegolne
powolanie - wierze ze jego rola sie jeszcze nie zakonczyla i zobaczymy jeszcze
podobne prowadzenie jak przy wyjsciu z egiptu.

[levine]

> Czy bardziej - nie wiem, trudno to zmierzyc, ale w sposob szczegolny gdyz sa
> jego wybraniem do zadania.

Rzeczywiście trudno tutaj licytować kogo Bóg darzy większą miłością.
Niewątpliwie rzeczą szczególną w wybraniu Żydów jest ich pierwszeństwo, ale nie
to, że oni mają zadanie do spełnienia, bo chyba wszyscy teraz (w erze Pańskiej)
są wybrani do owego zadania.

Doszliśmy zatem w naszej dyskusji do konieczności zdefiniowania, co jest tym
zadaniem. Jaka jest Twoja opinia na ten temat?

> Czesciowo sie z tym zgadzam.
> Zgadzam sie ze Bog ich nie odrzucil.
> Zgadzam sie ze jestesmy wybrani jako narod krolewski, kaplanski.

A właśnie, wyręczyłeś mnie w nawiązaniu do tego wersu Biblii. Zatem tym
bardziej powinno być zrozumiałe, że różnica między Żydem a "Grekiem" została
zniesiona w Chrystusie.

> Z ciekawoscia patrze jak bedzie sie realizowalo wybranie zydow,
> ich szczegolne powolanie - wierze ze jego rola sie jeszcze nie zakonczyla
> i zobaczymy jeszcze podobne prowadzenie jak przy wyjsciu z egiptu.

Tutaj dochodzimy zdaje się do kwestii najtrudniejszej, to znaczy do wpływu
interpretacji proroctw na takie podejście do problemu. Mógłbyś (jeśli nie
sprawi Ci to trudności) wyłożyć swoje rozumienie roli Żydów w wypełnieniu się
proroctw dotyczących czasu końca?

[mcmaxim]

Narod Izraela to najbardziej namacalny "dowod" na istnienie Boga: przetrwali wiele imperiow, wiele narodow w miedzy czasie powstalo, doszlo do potegi i zniknelo - a oni byli, sa i pewnie jeszcze dlugo beda

Tak

[abstrakt2003]

Bóg nigdy nie zmienił zdania na ten tamat. Przymierze trwa dalej co potwierdza
historia.

Nie

[tessa18]

Bóg zawarł Nowe Przymierze z Izraelem Bozym czyli chrześcijanami.Stare
przymierze nie obowiązuje.
Hebrajczyków 8:13
"Mówiąc nowe przymierze sprawił,że poprzednie stało się przedawnione.A to co
się przedawnia i starzeje ,jest bliskie zaniku".
Jezus też powiedział do Żydów:
"Właśnie dlatego wam mówię:Królestwo Boże będzie wam zabrane ,a dane narodowi
wydającemu jego owoce".
Mateusza 21:43
Żydzi jako naród nie uwierzyli w Mesjasza i nawet go zabili.Z tego powodu Bóg
ich też odrzucił.

[svistak]

tesso, apostol Pawel uwazal inaczej! poza tym... pomysl: skoro Bog wie
wszystko, podczas Pierwszego Przymierza wiedzial co Izraelici "zmaluja"- czy
zatem rzucalby swe Slowo na wiatr? On dal im wiecej czasu... jak wtedy, za
Mojzesza, na pustyni przed wejsciem do Kannanu...to tylko "jedno pokolenie"...
s.

[hiperrealizm]

tessa18 napisała:

> Bóg zawarł Nowe Przymierze z Izraelem Bozym czyli chrześcijanami.Stare
> przymierze nie obowiązuje.
> Hebrajczyków 8:13
> "Mówiąc nowe przymierze sprawił,że poprzednie stało się przedawnione.A to co
> się przedawnia i starzeje ,jest bliskie zaniku".
=======================================================================
Lecz nie ma mowy o wypowiedzeniu przymierza!
=======================================================================
> Jezus też powiedział do Żydów:
> "Właśnie dlatego wam mówię:Królestwo Boże będzie wam zabrane ,a dane narodowi
> wydającemu jego owoce".
> Mateusza 21:43
=======================================================================
Arcykapłani i faryzeusze, słuchając Jego przypowieści, poznali, że o nich mówi.
Mateusz 21:45
=======================================================================
> Żydzi jako naród nie uwierzyli w Mesjasza i nawet go zabili.Z tego powodu Bóg
> ich też odrzucił.
=======================================================================
Odrzucenie Jezusa nie oznacza automatycznego zerwania przymierza.
Przymierze trwa w dawnej postaci.
Spójrz na historię Żydów z perspektywy Biblijnej.

[ray7]

Sluszna uwaga: krolestwo mialo byc zabrane nie zydom jak twierdzi tessa tylko arcykaplanom i faryzeuszom. Tesso czy zdajesz sobie sprawe z tego ze Russell tez twierdzil ze narod zydowski pozostaje nadal narodem wybranym? W tej chwili zostal odrzucony az "czasy pogan przemina". Jego nastepca Rutherford zmienil ta nauke...

" Nie masz już Żyda ni Greka"

[mg2005]

Od czasu, gdy Chrystus ustanowił Kościół na Ziemi i dokonał Nowego Przymierza -
"Narodem Wybranym" są katolicy, oni są "światłością świata", bo oni przyjęli
Słowo Chrystusa i głoszą je światu.
Żydzi do dziś odrzucają Chrystusa, uważają Go za fałszywego proroka,
a ich Talmud jest przepełniony nienawiścią do Chrystusa i chrześcijan .

[gintaras2]

hiperrealizm napisał:

> Odrzucenie Jezusa nie oznacza automatycznego zerwania przymierza.
> Przymierze trwa w dawnej postaci.
> Spójrz na historię Żydów z perspektywy Biblijnej.

Co masz przez to na mysli? Ze Zydzi są nadal pod starym przymierzem, a inni pod
nowym? I jak to się ma do tego, że Jezus umarł za wszystkich, a takze ze nie ma
różnicy miedzy Zydem i Grekiem?
No i czy w starym przymierzu jest dla Zydów zbawienie i usprawiedliwienie
grzechów?

Żydzi nie są dłużej narodem wybranym

[gintaras2]

Chciałabym Was zapytać, czy uważacie ze Jezus kiedy umierał na krzyżu, umarł
takze za grzechy ludzi, ktorzy zyli przed Mojżeszem i tych, którzy zyli pod
prawem mojzeszowym?
Pytam o to, dlatego ze spora częśc ludzi piszacych w tym poscie, była
zdania ze Zydzi mają do spełnienia jeszcze jakies zadanie do ktorego
przeznaczył ich Pan.

W zakonie nie było zbawienia, a ofiary ze zwierzat nie zmywały wszystkich
grzechów. Gdyby było inaczej Chrystus nie musiał by umierac. Nawet oni wiec
potrzebowali krwi Jezusa i zmyla ona grzechy tych ktory dawniej trwali w
społecznosci z Bogiem.
Czytałam list do Rzymian wielokrotnie i według mnie nie wynika z niego ze
Izrael ma jeszcze do spełnienia specjalna role. Zakon mial im uswiadomic ze
Bog chce dla nas czegos wiecej, niz prowadzenia nas za reke - to ci wolno,
tego ci nie wolno, chce aby nasza społecznosc z Nim byla dojrzala i duchowa.
To czego dowiaduje sie z tego listu do Rzymian, to to, ze Paweł modlił sie o
zbawienie Izraela Rzym.10:1 i ze Zydzi chcą społecznosci z Panem, ale
polegaja na sobie, nie opierają jej o wiedze o tym ze zbawienie jest tylko
przez Jezusa 10:2-4. Potem od 5 wiersza tłumaczy ze poleganie na
usprawiedliwieniu przez zakon jest tym samym jakby chciec samemu sprowadzic
Pana Jezusa na ziemie lub wzbudzic Go z martwych. Liczy sie natomiast
usprawiedliwienie przez wiarę. Potem wspomina o tym, ze nie ma róznicy
pomiedzy Zydami i Grekami, bo wszyscy oni muszą uwierzyc aby dostapic
usprawiedliwienia i wyznać Jezusa Panem. W 11 rozdziale, przekonuje tych
ktorzy myslą ze Izreal jako naród został odrzycony, mylą sie. Bo przeciez
mamy do Boga dostep na tych samych zasadach od momentu ofiary Chrystusowej.
Tłumaczy też ze to prawda ze Izrael był nie wierny, ale w tym samym czasie
zawsze była garstka tych ktorzy trwali przy Panu. 11:5 "Podobnie i obecnie
pozostała resztka według wyboru łaski", czyli tych którzy sa członkami
Kosciola, zapieczetowanymi Duchem Swietym. Paweł tłumaczy też ze dzieki temu,
że Pan znieczulił ducha Zydom, poganie mają dostęp do Boga, aby wzbudzic tez
gorliwosc w Izraelu o dobra społecznosc przez Jezusa. Prosi tez zeby poganie
nie wynosili sie nad Zydów z powodu ich zatwardziałosci, tłumaczac ze oni
byli pierwszym duchowym Izeaelem Bozym. W zwiazku z czym w 11:25 tłumaczy ta
tajemnice, dlaczego Bog zamknął im oczy i uszy. Po to aby poganie mogli wejsc
do Krolestwa, a Zydzi zrozumieli ze nie mogą polegac na zakonie. 26 werset,
ktory niby ma swiadczyc o tym ze Zydzi sa nadal narodem wybranym, odnosi sie
do duchowego Izreala - Syjonu, a nie do calego narodu, wedlug przepowiedni ze
usprawiedliwienie jest przez Jezusa i ci ktorzy to zrozumieja i uwierza stana
sie na nowo Bozym ludem. 11:27 tylko to potwierdza, ze nowe przymierze
dotyczy Zydów, tak samo jak nas, ktorzy wierza w Jezusa i w Jego ofiare na
odpuszczenie grzechów. Stare przymierze z narodem izraelskim przestało
obowiazywać, zostało przybite do krzyza. Nie są dłuzej narodem wybranym, bo
spełnili to co Pan dla nich zaplanował. Pan Bog chce zeby wszyscy doszli do
poznania Prawdy. Zydów tez to obowiazuje. Nie mogą dłuzej pozostawać pod
prawem, nie przyjmując usprawiedliwienia ktore jest przez krew Jezusa. 11:28-
29 Sa Bogu bliscy przez wzgląd na przeszłosc i Pan oczywiscie nie zamierza im
tego przywileju zabierac. 11:32 "Albowim Bóg poddał wszystkich w niewolę
nieposłuszeństwa, aby się nad wszystkimi zmiłować" My bylismy nieposłuszni
woli Bożej, Zydzi byli, a teraz "jedziemy na tym samym wózku", dlatego ze Pan
wszystkich nas ktorzy uwierza w Jezusa przeznaczył do usprawiedliwienia.

Mamy otwarty dostep do Boga, teraz czas na Zydów aby przecierali oczy i
otwierali uszy. Zarówno my jak i oni mozemy być duchowym Izraelem Bozym.

Według mnie, w liscie do Rzymian Paweł wcale nie mowi ze Zydzi sa nadal
narodem wybranym, co oznaczałoby, ze nieobowiązuje ich nowe przymierze we
krwi Jezusa.
Pozdrawiam.

[alkoo3]

>
> Według mnie, w liscie do Rzymian Paweł wcale nie mowi ze Zydzi sa nadal
> narodem wybranym, co oznaczałoby, ze nieobowiązuje ich nowe przymierze we
> krwi Jezusa.

Patrz czytamy niby ten sam list a jakie inne wnioski.
Moze roznica jest ze ty nie tylko czytasz ale rowniez piszesz "co oznaczaloby"
to.

[gintaras2]

alkoo3 napisał:

> >
> > Według mnie, w liscie do Rzymian Paweł wcale nie mowi ze Zydzi sa nadal
> > narodem wybranym, co oznaczałoby, ze nieobowiązuje ich nowe przymierze we
>
> > krwi Jezusa.
>
> Patrz czytamy niby ten sam list a jakie inne wnioski.
> Moze roznica jest ze ty nie tylko czytasz ale rowniez piszesz "co
oznaczaloby"
> to.

W takim razie, powiedz mi prosze, jak ty rozumeisz ten fragment listu do
Rzymian?

[imme1981]

bez wątpienia narodem wybranym są polacy, mylę się? a ziemią obiecaną UK

Co ciekawe obecnie narodem wybranym są chrześcijan

[tessa18]

Pisze o tym Piotr w swoim liście II Piotra 2;9
"Lecz wy jesteście "rodem wybranym królewskim kapłaństwem,narodem
świętym ,ludem na szczególną własność-żebyście szeroko oznajmiali wspaniałe
przymioty TEGO,który was powołał z ciemności do swego zdumiewającego światła".
Zatem obecnie prawdziwi chrześcijanie namaszczeni duchem obwieszczający dobrą
nowinę wszystkim narodom są narodem wybranym przez Boga.A nie naród
Izrael ,którego świątynia została zburzona rękami Rzymian.

[alkoo3]

Ale czy to wybranie do zbawienia oznacza rownoczesnie ze wybranie zydow jako
narodu stracilo swoje znaczenie.
Czy moze istniec tylko jedno wybranie ?

Osobiscie widze w Bibli ze Bog nie zakonczyl swego przymierza z Izraelem i
hisoria jego wybrania jeszcze sie nie zakonczyla -tak uczy nas Biblia.

[tessa18]

Czy Bóg nie zakończył Przymierza z Izraelem ?
Nie byłabym tego taka pewna.Przeczytaj Hebrajczyków 8:7-13

[alkoo3]

No to przytaczam.
A tam znowu o izraelu.

(8) Albowiem ganiąc ich, zapowiada: Oto nadchodzą dni, mówi Pan, a zawrę z
domem Izraela i z domem Judy przymierze nowe. (9) Nie takie jednak przymierze,
jakie zawarłem z ich ojcami, w dniu, gdym ich wziął za rękę, by wyprowadzić ich
z ziemi egipskiej. Ponieważ oni nie wytrwali w moim przymierzu, przeto i Ja
przestałem dbać o nich, mówi Pan. (10) Takie jest przymierze, które zawrę z
domem Izraela w owych dniach, mówi Pan. Dam prawo moje w ich myśli, a na
sercach ich wypiszę je, i będę im Bogiem, a oni będą Mi ludem. (11) I nikt nie
będzie uczył swojego rodaka ani nikt swego brata, mówiąc: Poznaj Pana! Bo
wszyscy Mnie poznają, od małego aż do wielkiego. (12) Ponieważ ulituję się nad
ich nieprawością i nie wspomnę więcej na ich grzechy. (13) Ponieważ zaś mówi o
nowym, pierwsze uznał za przestarzałe; a to, co się przedawnia i starzeje,
bliskie jest zniszczenia.

No i list do rzymian gdzei pawel w pisze pare rozdzialow o prawie i znowu wraca
do izraela.

25) Nie chcę jednak, bracia, pozostawiać was w nieświadomości co do tej
tajemnicy - byście o sobie nie mieli zbyt wysokiego mniemania - że
zatwardziałość dotknęła tylko część Izraela aż do czasu, gdy wejdzie [do
Kościoła] pełnia pogan. (26) I tak cały Izrael będzie zbawiony, jak to jest
napisane: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel, odwróci nieprawości od Jakuba. (27) I
to będzie moje z nimi przymierze, gdy zgładzę ich grzechy. (28) Co prawdą - gdy
chodzi o Ewangelię - są oni nieprzyjaciółmi [Boga] ze względu na wasze dobro;
gdy jednak chodzi o wybranie, są oni - ze względu na praojców - przedmiotem
miłości.

Wybranie Izraela nie dzieli nas na lepszych czy gorszych chrzescijan.
Dlatego nie musimy koniecznie ich powolania negowac.

[alkoo3]

Ach takie fajne ze musze jeszcze przytoczyc.


(1) W tamtych czasach - wyrocznia Pana - będę Bogiem dla wszystkich pokoleń
Izraela, one zaś będą moim narodem. (2) To mówi Pan: Znajdzie łaskę na pustyni
naród ocalały od miecza; Izrael pójdzie do miejsca swego odpoczynku. (3) Pan
się mu ukaże z daleka: Ukochałem cię odwieczną miłością, dlatego też zachowałem
dla ciebie łaskawość. (4) Znowu cię zbuduję i będziesz odbudowana, Dziewico-
Izraelu! Przyozdobisz się znów swymi bębenkami i wyjdziesz wśród tańców pełnych
wesela. (5) Będziesz znów sadzić winnice na wzgórzach Samarii; uprawiający będą
sadzić i zbierać. (6) Nadejdzie bowiem dzień, kiedy strażnicy znów zawołają na
wzgórzach Efraima: Wstańcie, wstąpmy na Syjon, do Pana, Boga naszego! (7) To
bowiem mówi Pan: Wykrzykujcie radośnie na cześć Jakuba, weselcie się pierwszym
wśród narodów! Głoście, wychwalajcie i mówcie: Pan wybawił swój lud, Resztę
Izraela! (8) Oto sprowadzę ich z ziemi północnej i zgromadzę ich z krańców
ziemi. Są wśród nich niewidomi i dotknięci kalectwem, kobieta brzemienna wraz z
położnicą: powracają wielką gromadą. (9) Oto wyszli z płaczem, lecz wśród
pociech ich przyprowadzę. Przywiodę ich do strumienia wody równą drogą - nie
potkną się na niej. Jestem bowiem ojcem dla Izraela, a Efraim jest moim synem
pierworodnym. (10) Słuchajcie, narody, słowa Pańskiego, głoście na dalekich
wyspach, mówiąc: Ten, co rozproszył Izraela, zgromadzi go i będzie czuwał nad
nim jak pasterz nad swą trzodą. (11) Pan bowiem uwolni Jakuba, wybawi go z ręki
silniejszego od niego. (12) Przyjdą i będą wykrzykiwać radośnie na wyżynie
Syjonu i rozradują się błogosławieństwem Pana: zbożem, winem, oliwą, owcami i
wołami. Życie ich będzie podobne do zroszonego ogrodu i nigdy już sił im nie
zbraknie. (13) Wtedy ogarnie dziewicę radość wśród tańca, i młodzieńcy cieszyć
się będą ze starcami. Zamienię bowiem ich smutek w radość, pocieszę ich i
rozweselę po ich troskach. (14) Kapłanom dostarczę obficie tłuszczu, a naród
mój nasyci się błogosławieństwem - wyrocznia Pana. (15) To mówi Pan: Słuchaj! W
Rama daje się słyszeć lament i gorzki płacz. Rachel opłakuje swoich synów, nie
daje się pocieszyć, bo już ich nie ma. (16) To mówi Pan: Powstrzymaj głos twój
od lamentu, a oczy twoje od łez, bo jest nagroda na twe trudy - wyrocznia Pana -
powrócą oni z kraju nieprzyjaciela. (17) Jest nadzieja dla twego potomstwa -
wyrocznia Pana - wrócą synowie do swych granic. (18) Usłyszałem wyraźnie skargę
Efraima: Ukarałeś mnie i podlegam karze jak nieoswojone cielę. Spraw, bym
powrócił, a wtedy powrócę, bo jesteś Panem, Bogiem moim. (19) Gdy bowiem
odwróciłem się, pożałowałem tego, a gdy zrozumiałem, uderzyłem się w biodro.
Wstydzę się i jestem zmieszany, bo noszę hańbę mojej młodości. (20) Czy Efraim
nie jest dla Mnie drogim synem lub wybranym dzieckiem? Ilekroć bowiem się
zwracam przeciw niemu, nieustannie go wspominam. Dlatego się skłaniają ku niemu
moje wnętrzności; muszę mu okazać miłosierdzie! - wyrocznia Pana. (21) Postaw
sobie kamienie milowe, ustawiaj drogowskazy, zwróć uwagę na gościniec, na
drogę, którą wychodziłaś. Powróć, Dziewico-Izraelu, powróć do tych twoich
miast! (22) Dokądże będziesz chwiejna, Córko buntownicza? Pan bowiem stworzył
nową rzecz na ziemi: niewiasta zatroszczy się o męża. (23) To mówi Pan
Zastępów, Bóg Izraela: Będzie się jeszcze powtarzać to słowo w ziemi judzkiej,
w jej miastach, gdy odmienię ich los: Niech ci Pan błogosławi, niwo
sprawiedliwości, święta góro! (24) Zamieszkają w tej ziemi Juda z wszystkimi
swymi miastami, rolnicy i hodowcy bydła. (25) Bo pokrzepię spragnionego, a
każdego, co łaknie, nasycę. (26) Przy tym się obudziłem i spojrzałem, a sen mój
był mi przyjemny. (27) Oto nadchodzą dni - wyrocznia Pana - kiedy zasieję dom
Izraela i dom Judy nasieniem ludzi, nasieniem zwierząt. (28) Tak samo jak
czuwałem nad nimi, by wyrywać i obalać, burzyć, niszczyć i sprowadzać
nieszczęście, tak samo będę nad nimi czuwał, by budować i sadzić - wyrocznia
Pana. (29) W tych dniach nie będą już więcej mówić: Ojcowie jedli cierpkie
jagody, a synom zdrętwiały zęby, (30) lecz: Każdy umrze za swoje własne
grzechy; każdemu, kto będzie spożywał cierpkie jagody, zdrętwieją zęby. (31)
Oto nadchodzą dni - wyrocznia Pana - kiedy zawrę z domem Izraela i z domem
judzkim nowe przymierze. (32) Nie jak przymierze, które zawarłem z ich
przodkami, kiedy ująłem ich za rękę, by wyprowadzić z ziemi egipskiej. To moje
przymierze złamali, mimo że byłem ich Władcą - wyrocznia Pana. (33) Lecz takie
będzie przymierze, jakie zawrę z domem Izraela po tych dniach - wyrocznia Pana:
Umieszczę swe prawo w głębi ich jestestwa i wypiszę na ich sercu. Będę im
Bogiem, oni zaś będą Mi narodem. (34) I nie będą się musieli wzajemnie pouczać
jeden mówiąc do drugiego: Poznajcie Pana! Wszyscy bowiem od najmniejszego do
największego poznają Mnie - wyrocznia Pana, ponieważ odpuszczę im występki, a o
grzechach ich nie będę już wspominał. (35) To mówi Pan, który ustanowił słońce,
by świeciło w dzień, nadał prawa księżycowi i gwiazdom, by świeciły w nocy,
który spiętrza morze, tak że huczą jego bałwany, imię Jego Pan Zastępów! (36)
Jeśliby te prawa przestały działać przede Mną - wyrocznia Pana - wtedy i
pokolenie Izraela przestałoby być narodem na zawsze przede Mną. (37) To mówi
Pan: Jeśli jest możliwe zmierzyć niebo w górze i zbadać podstawy ziemi w dole,
to i Ja także odrzucę całe pokolenie Izraela za to wszystko, co uczynili -
wyrocznia Pana. (38) Oto nadchodzą dni - wyrocznia Pana - kiedy zostanie
odbudowane miasto Pańskie od wieży Chananeela do Bramy Narożnej. (39) I będzie
się ciągnął dalej sznur do mierzenia prosto, aż do wzgórza Gareb, kierując się
ku Goah. (40) Cała zaś Dolina trupów i popiołów i wszystkie pola aż do potoku
Cedron, do rogu Bramy Końskiej ku wschodowi, będą święte dla Pana; nie zostaną
już więcej zburzone ani zniszczone na wieki.

(Ks. Jeremiasza 31:1-40, Biblia Tysiąclecia)

Do tessa18: Żydzi są narodem wybranym.

[3mama3]

"Pytam jednak: Czy aż tak się potknęli, że całkiem upadli? Żadną miarą! Ale
przez ich przestępstwo zbawienie przypadło w udziale poganom." Rz 11,11
"Bo jeżeli ich odrzucenie przyniosło światu pojednanie, to czymże będzie ich
przyjęcie, jeżeli nie powstaniem za śmierci do życia? Jeżeli bowiem zaczyn jest
święty to i ciasto; jeżeli korzeń jest święty to i gałęzie. Jeżeli zaś niektóre
zostały odcięte a na ich miejsce zostałeś wszczepiony ty, który byłeś dziczką
oliwną i razem z innymi gałęziami z tym samym korzeniem złączony na równi z nimi
czerpałeś soki oliwne, to nie wynoś się ponad te gałęzie. A jeżeli się wynosisz,
pamiętaj że nie ty podtrzymujesz korzeń, ale korzeń ciebie.
Powiesz może: Gałęzie odcięto, abym ja mógł być wszczepiony. Słusznie odcięto je
na skutek ich niewiary, ty zaś trzymasz się dzięki wierze. Przeto nie pysznij
się ale trwaj w bojaźni! Jeżeli bowiem nie oszczędził Bóg gałęzi naturalnych,
może też nie oszczędzić ciebie. Przyjrzyj się więc dobroci i surowości Bożej.
Surowość okazuje się wobec tych, co upadli, a dobroć Boża wobec ciebie, jeżeli
tylko wytrwasz w kręgu tej dobroci; w przeciwnym wypadku i ty będziesz wycięty.
A i oni, jeżeli nie będą trwać w niewierze, zostaną wszczepieni. Bo Bóg ma moc
wszczepić ich ponownie. Albowiem jeżeli ty zostałeś odcięty od naturalnej dla
ciebie dziczki oliwnej i przeciw naturze wszczepiony zostałeś w oliwkę
szlachetną, o ileż łatwiej mogą być wszczepieni w swoją własną oliwkę ci, którzy
do niej należą z natury"
Rz. 11,15-24

Żywię sobie taką nadzieję iż Świadkowie Jehowy w swoim zapale do studiowania
Pisma i przy częstym zmienianiu poglądów na różne tematy dojdą do poznania
Prawdy. Bóg ma dla nich otwarte serce.

[alkoo3]

Tak prueczytalem jeszcze raz nasze wpisy.
Tak sobie mysle ze troche mieszamy: wybranie i przymierze.
Jest mowa o wybraniu ktore trwa i jest mowa o przymierzu i tu jest mowa o nowym
przymierzu. Chyba mozna wyciagnac tu nowe wnioski

[rybaczka]

W USa na pewno!!!

[wladi3]

"Wybranie Izraela nie dzieli nas na lepszych czy gorszych chrzescijan.
Dlatego nie musimy koniecznie ich powolania negowac."


Podzielam zdanie Alko3 . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975