Walentynkowy grzech przeciwko ....... przykazaniu.

[agi_go]

Gdy Pan Bóg stoi na pierwszym miejscu, to wszystko jest na swoim miejscu,
również zakochanie - mówi ksiądz Piotr Pawlukiewicz. Podkreśla, że to, co
przede wszystkim grozi zakochanym, to wcale nie złamanie szóstego
przykazania, tylko pierwszego przykazania. Czynią z siebie nawzajem często
bożków i wiążą z sobą ogromne nadzieje. Dziewczyna idealizuje chłopaka,
chłopak dziewczynę. I potem, im większe idealizowanie, tym większe
rozczarowanie. Tymczasem chłopak jest "tylko" chłopakiem, dziewczyna
jest "tylko" dziewczyną. A Bóg jest "aż" Bogiem - podkreśla duszpasterz.

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8730502&rfbawp=1171456135.288&ticaid=13386

Ciekawe spojrzenie. Czy mój kochany jest dla mnie ważniejszy niż Bóg?
Chyba tego nie można tak porównać, kto ważniejszy.
Tak myślę że trudniej jednak z tym przykazaniem szóstym niż pierwszym.

[monikaannaj]

> Chyba tego nie można tak porównać, kto ważniejszy.

jak to nie można? Skoro można sobie zrobić bożka z pieniędzy, astrologiii itd
to można i z innego człowieka.

PS. Miałam dziwny sen - sniło mi sie że ktoś pytał w tym watku o molestowanie
kleryków czy coś takiego...

[sunday]

> jak to nie można? Skoro można sobie zrobić bożka z pieniędzy,
> astrologiii itd to można i z innego człowieka.

Oczywiście, że można. Ale to wtedy nie jest miłość - bo miłość to On. A jak jest
miłość, to pytanie "kto ważniejszy" rzeczywiście nie ma sensu.

Ale mowa była zdaje sie nie o miłości tylko o zako

[monikaannaj]

chaniu, czy o czyms co sie nastolatkom miłościa zdaje.

[alkoo3]

monikaannaj napisała:

> > Chyba tego nie można tak porównać, kto ważniejszy.
>
> jak to nie można? Skoro można sobie zrobić bożka z pieniędzy, astrologiii itd
> to można i z innego człowieka.
>

A czy nie jest to tak jak w glupim pytaniu stawianym dzieciom: Kochasz bardziej
mame czy tate ?
U nas w zborze jest taka lista waznosci:
1. Bog
2. Zona
3. Dzieci
4. Zbor
5. Sluzba

Ale takie proste to stopniowanie nie jest w zyciu, serce nie sluga

> PS. Miałam dziwny sen - sniło mi sie że ktoś pytał w tym watku o molestowanie
> kleryków czy coś takiego...

Przeciez molestowanie to nie walentynki ? Moze to byl tylko taki pozegnalny
wpis kogos. Potraktuj to jako sen ..... .

[dodecahedron]

> PS. Miałam dziwny sen - sniło mi sie że ktoś pytał w tym watku o molestowanie
> kleryków czy coś takiego...

Ciekawe...

warunek wstępny, by Bóg był przed

[bystra_26]

> Ciekawe spojrzenie. Czy mój kochany jest dla mnie ważniejszy niż Bóg?

Pytanie to powinno dotyczyć tylko ludzi, którzy znają Boga osobiście, a wśród
katolików jest ich garstka nieliczna.
Ci, co chodzą w niedzielę i święta do kościoła z tradycji lub strachu przed
złamaniem 3-ciego przykazania, dla których Bóg tylko jest gdzieś tam, nie są w
stanie postawić Boga przed ważnymi sprawami, osobami w swoim życiu. A jeśli pod
wpływem wypowiedzi tego księdza postanowią coś tak karkołomnego w ich sytuacji,
to będą tylko bardziej sfrustrowani.

1. By Boga postawić jako numer jeden w życiu trzeba Go pokochać.
2. By Boga pokochać, trzeba Go poznać osobiście.
3. By Boga poznać osobiście, ktoś (ksiądz na Mszy?) Ci musi ogłosić podstawowe
orędzie chrześcijańskie tzw. kerygmat.


Niestety mówienie znów młodym niewierzącym w większości (chodzi o żywą wiarę w
Boga, który jest osobą, a nie w zestaw dogmatów) ludziom w Kościele Katolickim
o grzechu jest bez sensu. Przysparza im to co najwyżej poczucia winy.

[agi_go]

To prawda najpierw trzeba znać Boga aby umieścić go na naszej skali miłości.
Religia tam nie pasuje.

[lajkonix]

bystra_26 napisała:

> > Ciekawe spojrzenie. Czy mój kochany jest dla mnie ważniejszy niż Bóg?
>
> Pytanie to powinno dotyczyć tylko ludzi, którzy znają Boga osobiście, a wśród
> katolików jest ich garstka nieliczna.
> Ci, co chodzą w niedzielę i święta do kościoła z tradycji lub strachu przed
> złamaniem 3-ciego przykazania, dla których Bóg tylko jest gdzieś tam, nie są
w
> stanie postawić Boga przed ważnymi sprawami, osobami w swoim życiu. A jeśli
pod
>
> wpływem wypowiedzi tego księdza postanowią coś tak karkołomnego w ich
sytuacji,
>
> to będą tylko bardziej sfrustrowani.
>
> 1. By Boga postawić jako numer jeden w życiu trzeba Go pokochać.
> 2. By Boga pokochać, trzeba Go poznać osobiście.
> 3. By Boga poznać osobiście, ktoś (ksiądz na Mszy?) Ci musi ogłosić
podstawowe
> orędzie chrześcijańskie tzw. kerygmat.
>
Tobie siostra chyba przed miłością do Boga wszyli jednak NIENAWIŚĆ do KK.
Przykre siostra, że dałaś sobie takie dogmaty zaszyć, siostra.

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[leftt]

Może to, co teraz napiszę to pewna herezja, ale rozmawiałem o tym z kilkoma
księżmi i osobami będącymi zaangażowanymi w Kościele i nikt jakoś nie
zakwestionował. A więc uważam, że pierwsze przykazanie nieprzypadkowo jest
pierwsze. W zasadzie z niego wynikają wszystkie następne, które są jakby jego
uzupełnieniem, uściśleniem. Złamanie jakiegokolwiek przykazania oznacza
jednocześnie złamanie pierwszego przykazania. Oznacza, że coś stało się dla
człowieka ważniejsze niż Bóg - mógł to być inny człowiek, mogły to być
pieniądze, kariera czy cokolwiek innego. Moim zdaniem to, co powiedział ksiądz
Pawlukiewicz, wpisuje się w dużo szerszy kontekst.

[mala.mi74]

Left, masz rację-Izraelici umieszczali przykazania po sobie w kolejnosci
waznosci i jedno wynika z drugiego.

[leftt]

No popatrz, jakie miałem wyczucie
A możesz naświetlić to bardziej szczegółowo, względnie podać jakieś linki,
literaturę? Bo to, co napisałem dotyczy I przykazania, ale np. myślenie, że IV
jest ważniejsze niż V jest z lekka dziwne (być może spłycam problem, bo po raz
pierwszy słyszę o tym, co napisałaś). No, ale inne czasy, inna kultura.
Pzdr

[lolek94]

Czy nie wiecie ze grzech to grzech. Jest tylko raz stopniowany, grzech
przeciwko Duchowi Swietemu.


Dziesięć przykazań Bożych zapisanych w Piśmie Świętym

Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa:
Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
I
Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!
II
Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie
wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!
Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój
Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do
trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.
Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i
przestrzegają moich przykazań.
III
Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie
pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy.
IV
Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić.
Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia.
Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w
dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani
twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który
mieszka pośród twych bram.
W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest
w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i
uznał go za święty.
V
Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój,
da tobie.
VI
Nie będziesz zabijał.
VII
Nie będziesz cudzołożył.
VIII
Nie będziesz kradł.
IX
Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.
X
Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony bliźniego
twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła,
ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego.

Księga Wyjścia Wj 20:1-17 (Biblia Tysiąclecia)

Zrodlo i wiecej informacji na : pismoswiete.republika.pl/dekalog.html

Wiec nie mozemy dociekac czy pierwsze jest wazniejsze od drugiego czy od
piatego bo kazde jest wazne, czyz nie ?
Na kazde mozna odpowiedziec tak jak Jezus powiedzial, Szanuj blizniego swego
jak siebie samego i nie czyn sobie innych Bogow

[leftt]

Na kazde mozna odpowiedziec tak jak Jezus powiedzial, Szanuj blizniego swego
> jak siebie samego i nie czyn sobie innych Bogow

Nie czyń sobie innych bogów =
I
Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!
I tak oto potwierdziłeś moją tezę, która, przypominam, dotyczy wyłącznie
pierwszego przykazania.

[lolek94]

haha lefcik zgadzam sie dosc czesto Biblie mamy takie same
Ale nie mozna powiedziec ze inne sa mniej wazne prawda
Pozdrowki braciszku

[lolek94]

A swoja drogą czemu nie macie tego drugiego w kolejnosci przykazania w
katechizmie? :
Księga Wyjścia Wj 20:4-5 (Biblia Tysiąclecia)

Pytam z ciekawosci, nie z droczenia sie

[mala.mi74]

Left, o ile wiem w Biblii nie ma czegos takiego jak X przykazan Bozych.
Przykazania to tak naprawde jedna wypowiedź "ciurkiem", takze w Biblii
Tysiąclecia nie ma zadnych numerków co sugeruje Lolek. Nie wiem w jakim
tlumaczeniu(a moze w tradycji) przykazania podzielono na 10. Najlepiej wejsc na
www.google.pl i znaleźc geneze powstania podzialu na 10.
Tak na goraco potocznie ode mnie: Bóg jest Stworzycielem i Prawodawcą, jest
jedynym Bogiem, a my wszycy to stworzenia i to co tworzymy,
nic co stworzone nie moze stac na miejscu Boga, zamiast Boga nie mozna czcic
obcych bozków-tego co na ziemi stworzone ani tego co na niebie itd. (bo jest
jedne Bóg), nie nadużywaj autorytetu Pana Boga, On jest Bogiem Ty jestes
Stworzeniem -pamietaj o tej zaleznosci, pamietaj o tych dzieki ktorym
przyszedłes na swiat i zostales powolany, to przez nich Bog zadziałał abys
zył , ucz sie szacunku i wdziecznosci za życie, nie zabijaj- skoro Ciebie
stworzyl Bóg to zycie jest darem ktory nie mozesz odrzucic ani wzgledem siebie
ani innych, nie obgaduj bo zabijasz czyjas czesc, godnosc itd, , nie cudzołoz-
szanuj swoje cialo i cialo innych, bo sa stworzeniami Boga, szanuj Boze
powłanie do świetosci nie tylko ducha ale i ciala, nie kradnij- nie grzesz
chciwoscia, nie przywlaszczaj sobie czyichs Bozych darow bo one nie sa
przeznaczone dla Ciebie, nie mów falszywego świadectwa z zazdrosci,
przewrotnosci, lęku o samego siebie, bo Bog czuwa nad Tobą i w Nim znajdujesz
ucieczkę , nie pozadaj zony bliźniego bo Twoja piuerwotna teskonota jest Bóg i
Jego miłosc, zadden czlowiek nie wypelni tej pustki,ktora bedziesz wciaz
odczuwał, ani zadnej rzeczy nie pożadaj bo ona tez nie wypełni tej pustki.
Te pustke wypłeni tylko Bóg,bo dla Niego jestes stworzony i..wracamy do punktu
wyjscia.
Ot taka moja osobista parafraza
Pozdrowienia i miłego weekendu wszytskim)

[3mama3]

Świetnie to ujęłaś Mala.mi

Miłego weekendu Tobie też
K.

[lolek94]

Numeracja weszla gdzies kolo 4-6 wieku, nie jest az tak wazna, chodzi o to co
napisalem bo nadal nie uzyskalem odpowiedzi.

I tak jak pisalem jest 613 nakazow i zakazow w pierwszych 5 ksiegach
Mojzeszowcyh.

Jednym ciurkiem pisane, czemu 4 i 5 werset zostal pominienty ?

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> Numeracja weszla gdzies kolo 4-6 wieku, nie jest az tak wazna, chodzi o to co
> napisalem bo nadal nie uzyskalem odpowiedzi.
>
> I tak jak pisalem jest 613 nakazow i zakazow w pierwszych 5 ksiegach
> Mojzeszowcyh.
>
> Jednym ciurkiem pisane, czemu 4 i 5 werset zostal pominienty ?

Nie został pominiety tylko jest inaczej intepretowany. Dosc dobrze ktos tu
wytlumaczył:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=61350072&a=61662459
A odwracajac pytanie: moge sie dowiedziec co niektorzy protestanci maja
przeciwko sztuce sakralnej(pomijajac kłanianie się)??

>

[lolek94]

Jak jest interpretowany? Nie ma go tam gdzie powinnien byc. Tak samo mozna by
bylo wyrzucic nie cudzolusz Twoim zdaniem? I odwolac sie do tego ze Bogu
chodzilo o nie cudzolozenie z rodziną tylko

W tym wątku co mi przeslalas masz wiecej wresetow dotyczacych tego tematu, i
duzo jest z nowego testamentu.

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> Jak jest interpretowany? Nie ma go tam gdzie powinnien byc.


Nie ma go w Biblii? No patrz..w mojej jest.

Tak samo mozna by
> bylo wyrzucic nie cudzolusz Twoim zdaniem? I odwolac sie do tego ze Bogu
> chodzilo o nie cudzolozenie z rodziną tylko

Zawsze wiedzialam ,ze masz spore trudnosci z logicznym zrozumieniem prostego
slowa pisanego...nihil novi
>

[lolek94]

Ale powiedz mi czemu zostal wyrzucony?
Jesli sie ludzie klaniaja przed rzeczami zrobionymi przez siebie to chyba cos
nie tak, nie sadzisz?
Przez cale Pismo Swiete mozna zobaczyc te fragmenty o klanianiu sie innym
rzecza niz Bogu, nawet Aniolowi nie wolno bylo sie klaniac (co masz w wersecie
wyzej)

[lajkonix]

lolek94 napisał:

> Ale powiedz mi czemu zostal wyrzucony?
> Jesli sie ludzie klaniaja przed rzeczami zrobionymi przez siebie to chyba cos
> nie tak, nie sadzisz?
> Przez cale Pismo Swiete mozna zobaczyc te fragmenty o klanianiu sie innym
> rzecza niz Bogu, nawet Aniolowi nie wolno bylo sie klaniac (co masz w
wersecie
> wyzej)

No sorka. To cherubom na Arce Przymierza też się nie kłaniali?

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[lolek94]

Cheruby jak bys doczytal byly w innym celu stworzone.
Arka Przymierza tez jak bys poczytal Laj to byla symbolem przymierza miedzy
Bogiem, miala moc Boza, a jaka moc maja posagi, figurki?

A P.S. nie wiesz gdzie znikla Arka Przymierza, bo slad po niej zaginal

[lajkonix]

lolek94 napisał:

> Cheruby jak bys doczytal byly w innym celu stworzone.
> Arka Przymierza tez jak bys poczytal Laj to byla symbolem przymierza miedzy
> Bogiem, miala moc Boza, a jaka moc maja posagi, figurki?

To chcesz mi brat wcisnąć, że jak się Arce kłaniali, to cheruby odstawiali na
bok, czy jak?


>
> A P.S. nie wiesz gdzie znikla Arka Przymierza, bo slad po niej zaginal

No jak to gdzie? W Etiopii. Na Elefantynie. Mnisi koptyjscy ją przechowują.

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[mala.mi74]

Bracie lajko, zostaw, zostaw , to juz bylo tłumaczone wiele razy komu tak
naprawde kłania sie człowiek i komu oddaje faktycznie czesc- ale w zamian ani
logiki, ani wyobrażni, ani dobrej woli nie ma co oczekiwac
Najgorzej jak człowiek kłania się... własnym ideom i zasadom zamiast Bogu
oddajac się miłosci ku ludziom.
Ale niektorzy tez tego nie odrózniają.Za trudne

[lolek94]

Ty chyba nie uczestniczylas w procesjach Maryjnych, lub nie bylas w
sanktuariach bo nie widzisz tego naprawde.

Czemu Anioł powiedzial to Janowi?

[lajkonix]

mala.mi74 napisała:

> Bracie lajko, zostaw, zostaw , to juz bylo tłumaczone wiele razy komu tak
> naprawde kłania sie człowiek i komu oddaje faktycznie czesc- ale w zamian ani
> logiki, ani wyobrażni, ani dobrej woli nie ma co oczekiwac
> Najgorzej jak człowiek kłania się... własnym ideom i zasadom zamiast Bogu
> oddajac się miłosci ku ludziom.
> Ale niektorzy tez tego nie odrózniają.Za trudne
>
Taaa... To jest chyba grzech pychy faryzejskiej, siostra. Uznawać, że samemu
wie się najlepiej, a wszyscy obok są w błędzie. Trzeba dużo pokory żeby
zrozumieć, ze wszyscy są madrzy.

Czym się miła.ma74, sorka - mała.mi74

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[lolek94]

Laj braciszku, ale to dziala w dwie strony

[mala.mi74]

lajkonix napisał:

> mala.mi74 napisała:
>
> > Bracie lajko, zostaw, zostaw , to juz bylo tłumaczone wiele razy komu t
> ak
> > naprawde kłania sie człowiek i komu oddaje faktycznie czesc- ale w zamian
> ani
> > logiki, ani wyobrażni, ani dobrej woli nie ma co oczekiwac
> > Najgorzej jak człowiek kłania się... własnym ideom i zasadom zamiast Bogu
>
> > oddajac się miłosci ku ludziom.
> > Ale niektorzy tez tego nie odrózniają.Za trudne
> >
> Taaa... To jest chyba grzech pychy faryzejskiej, siostra. Uznawać, że samemu
> wie się najlepiej, a wszyscy obok są w błędzie. Trzeba dużo pokory żeby
> zrozumieć, ze wszyscy są madrzy.
>
> Czym się miła.ma74, sorka - mała.mi74
>
Oj, jak sie ucieszyłam Twoja pomyłka brat. Dla złosliwej małej mi z Muminków
nazwanie miłą to spory sukces nawet z przejęzyczenia
Rezcywiscie,to chyba idzie jakos tak "sami siebie nie uznawajcie za madrych"
oraz tu bez cytatu :nie kazdy prorokuje, nie kazdy jest nauczycielem, nie kazdy
ma dar poznania słowa... oraz: czy moze powiedziec noga rece-nie jestes mi
potrzenbna?
Niestety najgorsze jest jak paznokiec u nogi mysli ,ze ma bezposredni i
bezwarunkowy dostep do Głowy...

Wszelkie ideologie w stylu talibów,wszechpolaków i innych wywoluja u mnie napad
załosliwosci,ale coby nie wywoływac zgorszenia juz lolka zrobilam "na szaro" na
forum co byc moze pozwoli na transformacje malej.mi na miła.waszą.
czym siem.

[lolek94]

Mala.mi bo jeszcze Miła nie moge nazwac Chociaz nie znam osobiscie
Moim zdaniem nikt nie pozna na tyle bibli by go nie zaskoczylo cos jeszcze w
niej.
Wazne zeby nie miec zapatrzenia w naukach ukierunkowanych teologow bo czesto
sie oni myla, bylo juz tyle zmian tak jak i w KRK jak i u Protestantow ze mamy
swiadomosc ze sie ludzie mylą, ale odziwo, biblia jest jedna i niezmienna, wiec
gdzie szukac informacji, w niej wlasnie i z nia wszystko badac
Pozdrowki