Problem moralny

[yazonisyn]

Większość znanych mi chrześcijan uważa za grzech współżycie przedmałżeńskie,
ale mam pytanie do Was wszystkich którzy zgadzacie się z tą tezą: czy zgoda
aby w moim domu wspólnie w jednym łóżku spali ludzie którzy nie są
małżeństwem jest grzechem? Pomimo iż wiem, że żyją Oni ze sobą już około
dwóch lat.

[monikaannaj]

moim zdaniem, w sytuacji w której nie chodzi np. o bardzo młodych ludzi i na
dodatek wiesz ze oni ze soba sypiają, scielenie im dwóch łózek byłoby
hipokryzją.

[yazonisyn]

Ale jest to przecież poniekąd przyzwoleniem na grzech. Zezwalając na grzech
mojego brata i siostry w wierze sam chyba też grzeszę?

[nephilim79]

yazonisyn napisał:

> Ale jest to przecież poniekąd przyzwoleniem na grzech. Zezwalając na grzech
> mojego brata i siostry w wierze sam chyba też grzeszę?

to już nawet spanie obok siebie jest grzechem?
znerwicowani musicie być oraz dość egocentryczni

[emer_manito]

> moim zdaniem, w sytuacji w której nie chodzi np. o bardzo młodych ludzi
[ciach]

a co wiek ma do tego?
młodzi nie będący poslubieni grzesza mniej, niż starzy?
pozdrawiam

[monikaannaj]

Nie mam pojęcia czy jest rożnica między waga grzchu 16 latków a 36
latków. WIem jednak ze za młodych ludzi czułabym sie jakoś
odpowiedzialna, a w przypadku starszych uznałabym ze zyją już na
tyle długo zeby doskonale znac konsekencje włsnych czynów.

[anton1]

yazonisyn napisał:

> Większość znanych mi chrześcijan uważa za grzech współżycie przedmałżeńskie,
> ale mam pytanie do Was wszystkich którzy zgadzacie się z tą tezą: czy zgoda
> aby w moim domu wspólnie w jednym łóżku spali ludzie którzy nie są
> małżeństwem jest grzechem? Pomimo iż wiem, że żyją Oni ze sobą już około
> dwóch lat.

Witaj, to jest prawda ze i Slowo Boze nie popiera (mowiac krotko) zwiakow "nie
malzenskich". Przyklad podany przez Ciebie dotyczy Ciebie bardzo indywidualnie.
Jakie jest Twoje osobiste zdanie? Co mowi Ci sumienie? W jaki sposob Ty
korzystasz z zasad, ktore proponuje Slowo Boze? W jaki sposob korzystasz z
przykladu naszego Pana i jego Apostolow? Oznacza to wszystko, ze mozna sobie
samemu zadac pytanie: Co na moim miejscu uczynilby Jezus lub np. Ap. Pawel?
Listy Apostolskie NT zezwalaja zgromadzeniom ludu Bozego na wykluczanie ze
spolecznosci osob, ktore nie zyja "moralnie" czyli nie zgodnie z zaleceniami
Pisma Sw. Biblia podaje rowniez pewne sugestie, w jaki sposob lud Bozy ma
ustosunkowywac sie do takich osob.

Jezli wiem np. ze ktos pali papierosy i znajdzie sie on w moim mieszkaniu, to
osoboscie prosze o wyrozumienie i zachowanie sie zgodnie z regulami goscinnosci
udzielonej przeze mnie. Osoba taka ma mozliwosc palenia, ja jej w tym nie
ograniczam, ale nie w mieszkaniu. Moze wyjsc na zewnatrz.

Jezeli w kwestii podanej przez Ciebie masz problem moralny, to znaczy, ze
sumienie Twoje sie odzywa. Sumienie jest niczym innym jak wrazliwoscia moralna,
ktora u jednych jest bardziej zachowana a u innych mniej (taka deprawacja trwa
do upadku naszych pierwszych rodzicow). Dobra rzecza jest, kiedy "sterujemy"
lub "ustawiamy" nasze sumienie zgodnie z zasadami Slowa Bozego.
Jezeli Ty jako "gospodarz" zastanawiasz sie nad tym, w jaki sposob nie
skrzywdzic Twoich gosci i umilic im ich pobyt, nie gwalcac zasad ich sumienia,
to dobra rzecza jest tez, kiedy i goscie o tym pamietaja, i nie gwalca zasad i
porzadku w domu, w ktorym goszcza.
Nie jest niczym zlym, nie jest to grzechem, przedstawic spokojnie swoj punkt
widzenia i zaproponowac wlasne rozwiazanie jako gospodarz. Jezeli goscie to
przyjaciele, to przyjaciele beda starali sie zrozumiec przyjaciela i beda
szukac dobrego rozwiazania. Beda tez starac sie aby nie zadawac gwaltu Twojemu
sumieniu.

Pozdrawiam Anton

to przykazanie odeszło juz do lamusa

[vivian.darkbloom]

nie obraź się, ale jeśli zwrócisz tym ludziom uwagę (nie potrafie
wywnioskować z twojego postu jaka relacja Cię z nimi łączy) to wezmą
Cię za mohera. I na pewno nie przestaną współżyć, bo Ty im powiesz,
ze to grzech! To ich życie, więc maja prawo dokonywac własnych
wyborów. brutalna prawda jest tak, ze za tym pryzkazaniem nie ma
racjponalnych argumentów.

Jak się żle zacznie zapinać koszulę od dołu vivian

[szadrach7]

Bliska mi osoba pracuje(jako pastor) wśród ludzi z trudnych środowisk,często
traktowanych przez "normalnych "jako dno.LUdzie ci z poważnymi problemami
alkoholizm,depresja,bieda,przestępstwa,dzieci z różnych ojców,brak ojców,którzy
odeszli w siną dal.Ludzie Ci postanowili zmienić swoje życie,przyjęli Pana
Jezusa jako swojego Zbawiciela,zaczęli żyć zgodnie z Ewangelią.Pastor ten chcą
przerwać błędny krąg powtarzania się złych zdarzeń,uczy dzieci tych ludzi
czystości przedmałżeńskiej,uniknięcia błędu rodziców.
Jedną z głównych rzeczy,która wpędziła ich w ten stan to nieodpowiedzialność
seksualna.Przedwczesna seksualna ,nieodpowiedzialna inicjacja,niechciane
dzieci,brak edukacji,brak relacji z ojcami biologicznymi,którzy chcieli często
tylko się zabawić i porzucali dzieci,potem depresja.Jest to w pewnym sensie
bardzo skrótowe ,ale istota jest taka jeśli już za młodu popełnisz głupstwo
będzie to jak koszula ,którą zapinasz od dołu myląc jeden guzik,na górze nie
będzie ci już pasowało,,sprawy te ciągną sie do końca życia.
Biblia uczy o czystości,o seksie w małżeństwie,ale to nie po to by zrobić
człowiekowi na złość,ale dla tego ,że sfera ta jest tak ważna i strategiczna a
zarazem bardzo wrażliwa na zranienie,że najlepszym ,najbezpieczniejszym miejscem
jest małżeństwo.
jeśli kochasz to poczekasz z seksem do ślubu.Wierzysz Jezusowi czy lekceważysz
Jego słowa.
Zauważyłem,że większość problemów jakie ludzie mają są to problemy przez nich
spowodowane.Mam wrażenie,że większość rozwodów,kryzysów małżeńskich ma swoje
źródło w seksualnej swobodzie.Kiedy ludzie się pobierają nie z miłości ale z
powodu wpadek,lub seksualnego oczarowania,które mija i po ślubie potrzebuje
nowego obiektu.
W mojej społeczności młodzi ludzie w większości przypadków zachowują czystość
przedmałżeńską,i w większości przypadków są to małżeństwa udane,szczęśliwe i na
zawsze.To działa.Jeśli lekceważysz słowa Jezusa wcześniej,czy później dopadnie
Ciebie gorycz życia.Patrz niżej.
Rozróżnij między dewotami a ludźmi,którzy wierzą i żyją zgodnie ze słowami
Jezusa.POzdrawiam

dostrzagasz tylko skrajności

[vivian.darkbloom]

zauważyłam, że bardzo wielu przeciwników współżycia przedmałżeńskiego dostrzega
tylko dwie skrajności: czystość albo nazwijmy to rozwiązłość. tymczasem między
tymi dwoma skrajnościami rozciąga sie całe kontinuum postaw.

Tez uważam zbyt wczesne rozpoczynanie współżycia seksualnego za złe, a seks z
przypadkowymi partnerami za niebezpieczny. Ale co jest złego w tym, ze ludzie
którzy są w poważnym związku znają sie już dłuższy czas podejmują współżycie?
nie widzę żadnych racjonalnych argumentów przeciw.

Od czasów "Biblii" zmieniła się bardzo ważna rzecz- wynaleziono środki
antykoncepcyjne. Przed ich rozpowszechnieniem seks poza małżeństwem łatwo mógł
doprowadzić do ciąży, a tym samym bardzo złych konsekwencji dla kobiety, więc
zakaz miał sens.

[yazonisyn]

vivian.darkbloom napisała:

> zauważyłam, że bardzo wielu przeciwników współżycia
przedmałżeńskiego dostrzega
> tylko dwie skrajności: czystość albo nazwijmy to rozwiązłość.
tymczasem między
> tymi dwoma skrajnościami rozciąga sie całe kontinuum postaw.

Bądź albo zimny albo gorący, albo białe albo czarne, bo jak będziesz
letni to Cię Bóg wyżyga z ust swoich tak mówi Biblia i dlatego ja w
swoim życiu staram się byc albo na "Tak" albo na "Nie" a nie na "byc
moze"

>
> Tez uważam zbyt wczesne rozpoczynanie współżycia seksualnego za
złe, a seks z
> przypadkowymi partnerami za niebezpieczny. Ale co jest złego w
tym, ze ludzie
> którzy są w poważnym związku znają sie już dłuższy czas podejmują
współżycie?
> nie widzę żadnych racjonalnych argumentów przeciw.

A ja poprosze choc jeden racjonalny argument za rozpoczynaniem
wspolzycie przed slubem a ja podam ci wtedy cale mnostwo argumentow
przeciw.
>
> Od czasów "Biblii" zmieniła się bardzo ważna rzecz- wynaleziono
środki
> antykoncepcyjne. Przed ich rozpowszechnieniem seks poza
małżeństwem łatwo mógł
> doprowadzić do ciąży, a tym samym bardzo złych konsekwencji dla
kobiety, więc
> zakaz miał sens.

a wiec antykoncepcje jest lekiem na cale to zlo?
a co z nauka KRK na temat antykoncepcji?

świat nie jest czarno-biały

[vivian.darkbloom]

niedostrzeganie szarości wypacza obraz rzeczywistości.

argumenty za:
czemu masz rezygnować z czegoś co daje radość, przyjemność, a równocześnie nie
czyni krzywdy ani tobie ani żadnej innej osobie? To tak jakby zmuszać ludzi,
którzy lubią chodzić do kina, żeby nie chodzili, a tych, którzy lubią grać w
siatkówkę, żeby nie grali w imię jakiejś wydumanej zasady.

problem niedopasowania seksualnego - ludzie mają różne temperamenty, jedni maja
potrzebę uprawiać seks codziennie inni raz w tygodniu, jedni lubią eksperymenty,
inni nie etc. Uważam, że nie można stworzyć udanego małżeństwa, jeśli życie
seksualne jest nieudane. jeśli partnerzy nie zobaczą przed ślubem czy im się w
tej sferze układa to konsekwencje mogą być przykre.

stanowisko Kościoła w kwestii antykoncepcji uważam za całkowicie nieracjonalne.

[levine]

Załamujące jest to, co mówisz. Mam nadzieję, że nie jesteś
chrześcijanką, bo jeśli jesteś, to znaczy, że chrześcijaństwo już
zupełnie zeszło na psy i zaczęło mówić językiem tego świata... i nie
wiem, co można zrobić, żeby temu zaradzić.

Gdy pomyślę, że miałbym opuścić swoją żonę albo ona mnie, gdyby się
okazało, że "w tej sferze" nam się nie układa, to aż mi się robi
przykro. Jak można człowieka traktować w tak egoistyczny i
instrumentalny sposób?

Natomiast z punktu widzenia tego świata to, co mówisz jest zupełnie
zrozumiałe. Motywacją człowieka tego świata jest zalanie własnego
umysłu powodzią emocji, bezmyślna zabawa a nade wszystko
zaspokajanie wciąż nienasyconej żądzy doświadczania przyjemności.

> niedostrzeganie szarości wypacza obraz rzeczywistości.

Ależ my sobie doskonale zdajemy sprawę z tego, jaka jest
rzeczywistość... bardzo szara. Nie jest zadaniem chrześcijanina
wtapianie się w tę rzeczywistość.

>Bądź albo zimny albo gorący, albo białe albo czarne, bo
>jak będziesz letni to Cię Bóg wyrzyga z ust swoich tak mówi Biblia
>i dlatego ja w swoim życiu staram się byc albo na "Tak" albo
>na "Nie" a nie na "byc moze"

Bardzo trafny argument biblijny.

[vivian.darkbloom]

już nie. ale to co ja mówi większosć osób w Polsce, któryz deklarują
się jako katolicy...
znów ten czarno-biały schemat... czy pochwalam "nienasycona żądzę"?
przecież napisałam, że ludize powinni robić to co sprawia im radość
cyz ich wzbogaca o ile nie czynią krzywdy sobie i innym.
Czyli Twoim zdaniem mamy się umartwiać? I jeśli ktoś lubi chodizć do
kościoła to też pwoinien z tego zrezygnować?

Nie chodzi o opuszczanie małżonka w sytuacji jakiś przejściowych
kłopotów. Chodiz o to, że ludzie o zbyt róznych upodobaniach,
systemach wratosci etc. nie stworzą udanego związku.

[levine]

> Czyli Twoim zdaniem mamy się umartwiać? I jeśli ktoś lubi
> chodizć do kościoła to też pwoinien z tego zrezygnować?

Umartwiać się? Co masz przez to na myśli? Dostarczać sobie więcej
zmartwień? Ale po co? Czy już ten świat nie daje nam wystarczających
powodów do zmartwień? To, co według mnie do nas należy to
rozpoznanie tego, co w tym życiu jest naprawdę ważne i temu
poświęcenie swojego czasu. Bardzo wiele ludzi cierpi na tym świecie
i jest bardzo wiele do zrobienia w różnych dziedzinach. Ten, kto
zdaje sobie sprawę z ogromu pracy nie trwoni czasu na głupstwa. I od
chrześcijan możnaby oczekiwać właściwej postawy.

Siedzenie całymi dniami w kościele (jeśli to masz na myśli) nie ma
raczej sensu. Ja bym z tego zrezygnował.

Jeśli mówisz, że "już nie" jesteś chrześcijanką, to jaki ja mam
powod, żeby Tobie mówić, co masz robić? Przecież to Twoje życie i
Twoja decyzje, ... Podziwiam tylko konsekwencję i odwagę, żeby to
przyznać. Z drugiej strony jaki Ty masz powód, żeby doradzać
autorowi tego wątku?

ostrzegam po prostu

[vivian.darkbloom]

doradzam, bo Autor może sobie nie zdawać sprawy jak źle zostanie
odebrane jego moralizowanie.

[yazonisyn]

vivian.darkbloom napisała:

> niedostrzeganie szarości wypacza obraz rzeczywistości.

Tu się zasadniczo różnimy bo dla mnie wmawianie że szare jest dobre
i że tak na prawdę wszystko jest szare jest wypaczaniem
rzeczywistości i tu w tej materii chyba nigdy nie dojdziemy do
porozumienia.

>
> argumenty za:
> czemu masz rezygnować z czegoś co daje radość, przyjemność, a
równocześnie nie
> czyni krzywdy ani tobie ani żadnej innej osobie?

Kto Ci takich głupot nagadal że nie czyni krzywdy nikomu krzywdy.
Otóż musisz sobie uswiadomic iz najwazniejszym organem seksualnym
jest nie penis czy pochwa ale mózg i to zarowno dla kobiety jak i
dla mezczyzny. i nigdy ale to igdy nie uda Ci się wywalic z swojej
glowy wczesniejszych kontaktow seksualnych tych udanych i nie
udanych z róznymi partnerami. Zawsze bedziesz wracał do nich do tych
wcesniejszych razow. Przypomina mi sie tu dowcip o tym jak to babcia
pod koniec swojego zycia mówi do swojego męza tez juz dziadka w
podeszłym męzu wiesz co kochanie nasze pożycie małzeńskie było udane
pomimo iz masz małego na to dziadek zaczyna okladać babcie po glowie
swoja laska babcia przerazona sie pyta za co na to dziadek za to ze
wiedzialas ze są róznych rozmiarow.


>To tak jakby zmuszać ludzi,
> którzy lubią chodzić do kina, żeby nie chodzili, a tych, którzy
lubią grać w
> siatkówkę, żeby nie grali w imię jakiejś wydumanej zasady.

Zasada wiernosci jednej partnerce - partnerowi i czystosci przed
malżenskiej nie jest wydumana zasadą.

>
> problem niedopasowania seksualnego - ludzie mają różne
temperamenty, jedni maja
> potrzebę uprawiać seks codziennie inni raz w tygodniu, jedni lubią
eksperymenty
> ,
> inni nie etc.

Seks jest wspaniałym dodatkiem do miłości bez seksu miłość może
istnieć. Natomiast Seks bez miłości jest tylko bardzo przyjemną
gimnastyką pustą, i to własnie seks bez milosci popycha ludzi do
roznych eksperymantow. A powiem Ci jeszcze jedno seks pomiedzy
dwojgiem ludzi którzy sie kochaja moze im dac 100% wiecej
przyjemności niz najbardziej wyszukane gadzety.

> Uważam, że nie można stworzyć udanego małżeństwa, jeśli życie
> seksualne jest nieudane.

Wiesz kiedy ludziom nie uklada się w łózku kiedy się niekochają i
wtedy kiedy nie potrafia sobie zaufać bezgranicznie w innych
przypadkach milosc wszystko przezwycieży - trzeba tylko pamietać o
tym aby pozostawić na boku zdala od siebie pornografię a na pewno
wszystko wyjdzie

> jeśli partnerzy nie zobaczą przed ślubem czy im się w
> tej sferze układa to konsekwencje mogą być przykre.

a za którym razem musi im wyjść? Czy po pierwszym razie nieudanym
mówimy sobie do widzenie czy po drugiej nieudanej próbie a może po
dziesiątej?

"miłość cierpliwa jest"

a co z tymi parami którym na początku ukladala się świetnie a po
setnym albo tysięcznym razie przestało im się układać? Wiesz to może
działać w obie strony

>
> stanowisko Kościoła w kwestii antykoncepcji uważam za całkowicie
nieracjonalne.
>


Dlaczego?

teoria porównywania

[vivian.darkbloom]

teoria porównywania jest moim zdnaiem słaba i zawiera rózne pułapki,
z których jej głosiciele nie zdaja sobie sprawy...
1. jeśli porównywanie jest tak szkodliwe to czemu Kościół nie
zakazuje wdowom i wdowcom zawierania małżeństw?
2. porównanie może wypadać na plus - jeśli ktoś jest lepszym
kochankiem niż poprzedni to partner/ka tym bardziej będzie go cenić.
3. czmeu Kościół nie zakazuje jakichkolwiek związków przed tym
ślubnym? przecież możesz porównywać inteligencje, poczucie humoru
partnerów, to jak gotują, tańczą etc. - nieskonczoną ilość rzeczy,
które są ważne - czyzby to nie było takie szkodliwe?

Przekonanie, ze miłość wszystko przezwycieży jest naiwne - tka moze
być przez pierwsze lata, kiedy trwa stan euforii, zakochania. Potem
mogą się pojawic problemy wynikajace z innych priorytetów życiowych.

pisząc o eksperymentach nie miałam na myśli jakiś nietypowych
zahcowań. chodiz mi oto, że ludzie mają rózny temperament. niektórzy
lubią próbować nowych pozycji, uprawiac seks w różnych miejscach
etc. inni nie. Osobom o skrajnie (podkreslam: skrajnie) różnych
upodobaniach nie bedize łatwo. B owiesz w czym jest problem? jeśl
ilubie operę, a mój partner nie, to mogę iść do niej z kims innym
albo sama. Ale w seksie gdy chcemy byc wierni partnerowi takiej
opcji nie ma. i dlatego dopasowanie jest ważne.

[yazonisyn]

vivian.darkbloom napisała:

> teoria porównywania jest moim zdnaiem słaba i zawiera rózne
pułapki,
> z których jej głosiciele nie zdaja sobie sprawy...
> 1. jeśli porównywanie jest tak szkodliwe to czemu Kościół nie
> zakazuje wdowom i wdowcom zawierania małżeństw?

cielesność poprzedniego partnera przestała już istnieć i nie ma
ryzyka że osoba odchodząca do innego partnera kogoś zrani.

> 2. porównanie może wypadać na plus - jeśli ktoś jest lepszym
> kochankiem niż poprzedni to partner/ka tym bardziej będzie go
cenić.

Tu nie chodzi o to czy będzie lepszy czy gorszy ale oto że w łóżku
oprócz Ciebie i Twojego aktualnego partnera zawsze będą też inni i
Ci lepsi i Ci gorsi nigdy ich nie wygnasz ze swoich myśli.

> 3. czmeu Kościół nie zakazuje jakichkolwiek związków przed tym
> ślubnym? przecież możesz porównywać inteligencje, poczucie humoru
> partnerów, to jak gotują, tańczą etc. - nieskonczoną ilość rzeczy,
> które są ważne - czyzby to nie było takie szkodliwe?

Bowiem tylko seksualnośc nasza jest sferą tak delikatną i wrażliwą
iż trzeba ją chronić.

>
> Przekonanie, ze miłość wszystko przezwycieży jest naiwne - tka
moze
> być przez pierwsze lata, kiedy trwa stan euforii, zakochania.
Potem
> mogą się pojawic problemy wynikajace z innych priorytetów
życiowych.
>

I tu dotykasz sedna sprawy jeżeli nawet wypróbowałaś już wielu
partnerów i wybrałaś tego najlepszego (tak na marginesie a jak sie
okaże że ten najlepszy to nie jest wcale ten ostatni tylko ten
pierwszy to co wtedy) to pokładając tak mocny nacisk na dopasowanie
seksualne a nie na miłość musisz stanąć przed jednym problemem -
gusta z czasem się zmieniają i co wtedy?

> pisząc o eksperymentach nie miałam na myśli jakiś nietypowych
> zahcowań. chodiz mi oto, że ludzie mają rózny temperament.
niektórzy
> lubią próbować nowych pozycji, uprawiac seks w różnych miejscach
> etc. inni nie. Osobom o skrajnie (podkreslam: skrajnie) różnych
> upodobaniach nie bedize łatwo. B owiesz w czym jest problem? jeśl
> ilubie operę, a mój partner nie, to mogę iść do niej z kims innym
> albo sama. Ale w seksie gdy chcemy byc wierni partnerowi takiej
> opcji nie ma. i dlatego dopasowanie jest ważne.

Jeżeli naprawdę kocham partnera swojego to raz na jakiś czas
pójdziemy do opery a jeśli naprawdę on mnie kocha to jest w stanie w
imię tej miłości zrezygnować z opery dla mnie - to tak żeby się
trzymać Twojego przykładu.
>

[vivian.darkbloom]

"cielesność poprzedniego partnera przestała już istnieć i nie ma
> ryzyka że osoba odchodząca do innego partnera kogoś zrani."
twierdziłeś, że cały problem jest w głowie - przecież wspomnienia o
poprzednim partnerze nie znikają wraz z jego śmiercią.

czemu zakładasz, że wszyscy ludzie obsesyjnie myślą o swoich byłych
partnerach i obsesyjnie porównują?

nie wrzucja wszytskic hdo jednej szufladki - dla każdego co innego
może byc tą sferą delikatną i wrażliwą. Jeden będzie miał kompleksy
seksualne a inny będzie porównywał np. stan konta z byłym swojej
aktualnej partnerki.

gusta się mogą zmieniać, ale nie sadzę by mogła dokonać się w nich
totalna rewolucja. Nie wierzę, że osoba, która akcpptuje tylko seks
w pozycji misjonarskiej przy zgaszoneym świetle stanie się ni z tego
ni z owego wielbicielem/ką seksu analnego albo gadżetów sadomaso i
kupi sobie wibrator (albo vice versa oczywiscie)

[yazonisyn]

vivian.darkbloom napisała:

> "cielesność poprzedniego partnera przestała już istnieć i nie ma
> > ryzyka że osoba odchodząca do innego partnera kogoś zrani."
> twierdziłeś, że cały problem jest w głowie - przecież wspomnienia
o
> poprzednim partnerze nie znikają wraz z jego śmiercią.

Tak ale poprzedni partner nie żyje i nie ma juz możliwości powrotu
do niego żałowania że sie z nim rozstałem odszedł definitywnie - tu
jest zasadnicza różnica.

>
> czemu zakładasz, że wszyscy ludzie obsesyjnie myślą o swoich
byłych
> partnerach i obsesyjnie porównują?

Nie zakładam że wszyscy siedzą tylko i porównują ale wiem że pamięci
nie jesteś wstanie wyczyścić i zawsze będziesz pamiętała poprzednich
partnerów. Nasza seksualność i cielesność są zbyt delikatne aby móc
je wystawiać na rózne strony i różne rany i nie ponosić tego
konsekwencji.

>
> nie wrzucja wszytskic hdo jednej szufladki - dla każdego co innego
> może byc tą sferą delikatną i wrażliwą. Jeden będzie miał
kompleksy
> seksualne a inny będzie porównywał np. stan konta z byłym swojej
> aktualnej partnerki.

Zgadzam sie z Tobą ale i jeden i drugi tak naprawde potrzebuje tylko
jednego miłości i to tej miłości prawdziwej.

>
> gusta się mogą zmieniać, ale nie sadzę by mogła dokonać się w nich
> totalna rewolucja. Nie wierzę, że osoba, która akcpptuje tylko
seks
> w pozycji misjonarskiej przy zgaszoneym świetle stanie się ni z
tego
> ni z owego wielbicielem/ką seksu analnego albo gadżetów sadomaso i
> kupi sobie wibrator (albo vice versa oczywiscie)

A na jakiej podstawie tak sądzisz.

[szadrach7]

Bóg nie każe rezygnować z tych rzeczy,ma tylko dla nich odpowiednie bezpieczne
miejsce-małżeństwo.
Kwestia antykoncepcji,pomijająć środki wczesnoporonne(co jest aborcją)to w
kościołach protestanckich jest to kwestia sumienia ,wyboru
-
Jestem ŚWIATŁEM-lecz mnie nie widzicie,Jestem DROGĄ-lecz nią nie idziecie,Jestem
PRAWDĄ-lecz w nią nie wierzycie,.Jestem ŻYCIEM-ale mnie nie szukacie,Jestem
NAUCZYCIELEM-lecz mnie nie słuchacie,Jestem PANEM-ale nie jesteście mi
posłuszni,Jestem BOGIEM-lecz się do mnie nie modlicie,Jestem WASZYM WIERNYM
PRZYJACIELEM-ale mnie nie kochacie.Jeśli jesteście nieszczęśliwi,nie wińcie mnie
za to- JEZUS
inskrypcja z kościoła w LISIEUX

Jezus a gorycz życia

[szadrach7]

Rozprzężenie seksualne jest ściśle powiązane ze zwiększoną ilością rozwodów,a
następnie ze źle funkcjonującą rodziną,ubytkami emocjonalnymi
dzieci,samotnością,odrzuceniem ,zranieniem itp,itd cały ciąg niekorzystnych
wydarzeń.Ten efekt narasta w Polsce.Na koniec takie osoby,kiedy mija ich czas
aktywności seksualnej,zaczynają się choroby,to często mówią ,że nie zostało im
już nic z p(wszystkie przyjemności na p)To na czym budowali swoje życie runęło.
W Polsce będzie coraz więcej luzu seksualnego, nastepnie rozwodów,co spowoduje
większość osób samotnych i nieszczęśliwych.Pracuję często z takimi ludźmi,którzy
mają pretensję czasami do wszystkiego,wszystkich,lub chcą rzezcy niemożliwych.
Jeśli wierzysz w Jezusa i kroczysz jego drogą,unikniesz wielu rozczarowań a i
starość z Nim będzie piękna.Jeśli lekceważysz Jego słowa argumentując to w
różny sposób,gorycz życia przyjdzie do Ciebie prędzej czy później.Patrz słowa
poniżej

[wladi3]

Ja myślę że nie powinniśmy sądzić z pozorów .
Należałoby wyjść z podstawowego pytania : czy osoby o których mowa
się Kochają ? Czy deklarują że chcą spędzić ze sobą całe życie ? Co
bowiem łączy dwoje ludzi przed Bogiem , Który Jest Miłością ?
Uczucie wzajemnej Miłości ? Czy potwierdzenie tego Uczucia i związku
przed ludżmi , w społeczeństwie , w Kościele ???
Co przed Bogiem jest ważniejsze ?
Czym jest "ślub" - związek małżeński zawarty w Kościele ?
Czy to Ksiądz , Kapłan , osoba duchowna udziela "ślubu" ?
Czy może jednak "ślub" - to uroczyste potwierdzenie przed
społecznością wiernych uczucia i związku Miłości łączącego już
dwoje ludzi i zawartego w obliczu Boga wcześniej ?
Kapłan , wierni stają się tylko świadkami zawieranego związku .
Może kiedyś osoby Te dojdą do Zrozumienia i zechcą potwierdzić przed
siostrami i braćmi w wierze w sposób Uroczysty ten święty związek ,
lecz czy mamy prawo ich przymuszać ?
Czyż Bóg łamie naszą wolę , lub wyrzuca nas ze swego Serca jeżeli
czegoś nie chcemy przyjąć , lub zrozumieć ? Czyż ON Władca nie czeka
cierpliwie ? Czyż i my nie możemy poczekać , aż brat , lub siostra
zrozumie iż takie Uroczyste Potwierdzenie ich Świętego związku tylko
Umocni ten związek ?
Jestem za zawieraniem i Uroczystym potwierdzaniem Związku Miłości ,
łączącego dwoje ludzi , lecz według mnie brak tego Uroczystego
potwierdzenia nie świadczy o ich niemoralnym prowadzeniu się .
Taka ocena to duże uproszczenie i może krzywdzić i na pewno krzywdzi
takie osoby .
Pozdrawiam Was Siostry i Bracia w Miłości Chrystusa . Władek .


Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[skucina1]

Kiedy postanowiliśmy się pobrać, udaliśmy się do znajomego księdza z
zapytaniem:"Czy udzieli nam ksiądz ślubu" Ksiądz odpowiedział:" To
nie ja wam udzielę ślubu tylko wy sobie nawzajem go udzielicie"
Czymże jest ślub; umową zawartą między dwojgiem ludzi mniej lub
bardziej uroczyście ( Ślubuje Ci miłość, wierność itd.") czy
potrzebny jest do tego kościół, obecność księdza i to całe zadęcie.
A Bóg czy potrzebuje księdza by pobłogosławić dwoje kochających się
ludzi. Może pobłogosławił ich miłość jeszcze zanim się urodzili.

[yazonisyn]

skucina1 napisał:

> Kiedy postanowiliśmy się pobrać, udaliśmy się do znajomego księdza
z
> zapytaniem:"Czy udzieli nam ksiądz ślubu" Ksiądz odpowiedział:" To
> nie ja wam udzielę ślubu tylko wy sobie nawzajem go udzielicie"
> Czymże jest ślub; umową zawartą między dwojgiem ludzi mniej lub
> bardziej uroczyście ( Ślubuje Ci miłość, wierność itd.") czy
> potrzebny jest do tego kościół, obecność księdza i to całe
zadęcie.
> A Bóg czy potrzebuje księdza by pobłogosławić dwoje kochających
się
> ludzi. Może pobłogosławił ich miłość jeszcze zanim się urodzili.

Według nauki KRK Bóg dał apostołom i ich sadkobiercom czyli księżom
moc związywania czegoś na ziemi a tym samym w niebie - nie wszystkim
ludziom ale tylko tym wybranym. To po pierwsze a po za tym polecam
czyatnie z księgi Jazuego 24, 14-29 wszyscy ludzie tak jak Izraelici
mają niestyty dziwna sklonność do błyskawicznego zapominania co
sobie sami obiecali i dlatego Jozue wziął wielki kamień, a
malżonkowie podpisują akt ślubu i czynią to przy świadkach aby
pamiętać, że wziąłem tą kobiętę na dobre i na złe póki śmierć nas
nie rozłączy.

[wladi3]

Według nauki KRK Bóg dał apostołom i ich spadkobiercom czyli księżom
> moc związywania czegoś na ziemi a tym samym w niebie

Jestem Katolikiem i Wierzę Biblii , lecz nawet Kapłan powie Tobie ,
że tak naprawdę to nie On udziela ślubu , lecz jest tylko
świadkiem , ślubuje sobie dwoje Kochających się ludzi .
To Oni sobie przyrzekają w obecności Kościoła/Kapłana/ i wiernych .
Ja jednak chcę zwrócic uwagę , że najpierw jest Miłość tych dwojga
i wiąże ich właśnie Miłość w momencie Jej zawiązania się , w
momencie kiedy się pokochali , a nie w momencie potwierdzenia tej
Miłości przed Kościołem .
W tradycji Judaizmu / z tego co wiem / momentem zawarcia małżeństwa
jest " wprowadzenie narzeczonej do domu pana młodego " - to
wszystko .
Powtarzam więc moje przekonanie , że to Miłość dwojga ludzi uprawnia
ich do wspólnego pożycia i życia razem a nie papierek , czy też
uroczyste potwierdzenie ich Miłości przed Kościołem .
Takie potwierdzenie jest tradycją a nie przepisem Boga . Od wieków
ludzie się zakochiwali i postanawiali razem zamieszkać . Na początku
obywało się to bez większych ceregieli . Samo zamieszkanie razem
jest dowodem ich Miłości i nie ma nic wspólnego z niemoralnym
prowadzeniem się .
Niemoralnym byłoby wspólne zamieszkiwanie bez Miłości , tylko dla
seksu a my mówimy przecież o Miłości .
Dodam jak wcześniej , ja jestem za Uroczystym ślubem , lecz czyż
mamy potępiać tylko dla przepisów ludzkich ?
Bóg nie wymyślił przepisów jak wchodzić w związek małżeński , lecz
ludzie . Bóg Który Jest Miłością Daje Miłość i Miłość jest
Najważniejsza i :" ...i opóści człowiek ojca i matkę i połączy się
ze swoja żoną i od tej pory są jedną Duszą i jednym ciałem... ."
Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[yazonisyn]

Wladi zgadzam się z Tobą w całej pełni ale patrz mój porzedni list w
tej sprawie człowiek potrzebuje przysięgi aby pamiętać ...

[wladi3]

Czy naprawdę człowiek potrzebuje przysięgi aby pamiętać ?
Czyż nasz Pan nie powiedział że nie mamy przysięgać a nasza mowa ma
być :"tak - tak , nie - nie " - reszta od złego pochodzi ? Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[yazonisyn]

A pamietasz Wladi drogę Izraelitów przez pustynię jak szybko
zapominali o tym co im Bóg uczynił myślisz iż jesteśmy teraz inni że
my juz wszystko będziemy pamiętać każdą nasza obietnicę?

Ja uważam że nie że każdy z Nas zaraz zacznie kombinować jeśli nie
wypowie słów "przysięgi" w obecności świadków. Zaraz zaczynamy
myśleć na tak wierny aż do śmierci ale wienry w czym? itd itp.
Potrzebujemy ślubu potrzebujemy przysięgi ww obecności świadków aby
nie zapomnieć co sobie nawzajem w obecności Boga i Kościoła
przysięgaliśmy tak aby nie pozostała nam choćby najmniejsza furtka
bo jeśli nam zostanie to prędzej czy później b ędziemy chcieli z
niej skorzystać

[wladi3]

Przerzucanie się argumentami nic nie da Bracie , Ty masz rację ,
lecz i ja mam rację Ja wychodzę z założenia że droga Izraelitów
przez pustynię była początkiem powrotu dzieci do Boga Najlepszego
Ojca )) Na końcu tej drogi dopiero Stoi Jezus i ON JEST DROGĄ ,
PRAWDĄ I ŻYCIEM .
Nasz Bóg i Brat przywrócił nam ludziom Doskonałość z dnia Stworzenia
Człowieka . Zrodzeni na nowo z Ducha Świętego w Jezusie Chrystusie
mamy być Doskonali jak ON i nie potrzebujemy przysiąg i świadków .
Jeszcze raz mówię : wiem jaka jest natura ludzka i znam słabość
człowieka , lecz jednocześnie ciągłe odnoszenie się do tej słabości
rodzi nową słabość . Dlatego ja wolę odnosić się do naszej
Doskonałości jaką mamy w Jezusie Chrystusie .
Jesteśmy dziećmi Boga a Jezus nas wykupił i trzeba wznosić swego
Ducha jako Doskonałe Dzieci Boga a nie ciągle usprawiedliwiać się
naszymi słabościami . Nasze słabości są - to prawda , lecz od czasów
Jezusa przestały być Wzorem - jedynym Wzorem dla nas JEST JEZUS , a
ON mówił mówcie :Tak - tak , nie - nie , reszta od złego pochodzi .
Kochany Bracie i Ukochane dzieci Jedynego Boga i Ojca . Czyż
naprawdę musimy przysięgać ? Ja staram się aby moje słowo było
Święte samo w sobie i nie potrzebuję przysięgi . Tutaj chodzi o
głębię naszej istoty - naszą Świętość jako Doskonałe dzieci Boga ,
mówić powinniśmy Tak i to ma być po całą wieczność Tak i nie musimy
nic przysięgać bo nasze Słowa powinny być Święte . Tak jak My
JESTEŚMY ŚWIĘCI W JEZUSIE CHRYSTUSIE . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[lajkonix]

A ja po prostu bym nie lubił takiej narzeczonej po sześciu próbnych
związkach.
Brleeehrrrrr.....

Ale wiem, ze niektórych to nie brzydzi.

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[kasiap75]

Uważam współżycie przedmałżeńskie za grzech.
W Twoim przypadku, Yazonisyn, ja nie zgodziłabym sie na takie nocowanie, ani
jednorazowo, ani tym bardziej na dłużej. I nie chodziłoby mi o przekonywanie
tych ludzi o ich grzechu, co o poszanowanie z ich strony wyznawanych przeze mnie
wartości. Jeśli strony się znają, to okazaniem szacunku będzie zastosowanie się
do zasad gospodarza domu.
Może to głupie porównanie, ale podobnie jest z paleniem papierosów. Nie palę,
więc proszę moich gości o niepalenie w moim domu.

[kaptur_mnicha]

Problem troche wydumany, lacznie z odpowiedziami.
1. Czy gospodarz nie ma dwoch lozek? Moze ma ale w jednym pokoju i
zaczyna bawic sie w moraliste.
2. Dlaczego a priori zakladac ze gdy para spi w jednym lozku to za
kazdym razem "seksi sie".
Wlasny przyklad. Bylem kiedys w gorach Pirin w Bulgarii i w
schronisku okazalo sie ze "spalnia" to wielki pokoj z jedna prycza
dlugosci chyba 20 metrow. polozylismy sie z moja dziewczyna obok
siebie. Czy zle zrobilismy? Chyba tak bo rano stwierdzilem ze miedzy
mna a nia bylo kilka innych osob 'sdoszly' szukaly miejsca.
Nie dajmy sie zwariowac.

[alkoo3]

Nie wiem co bym zrobil - zalezy od sytuacji i mozliwosci.
Z jednej strony to taki troch faryzeizm - proba niedostrzegania tego
ze oni i tak zyja razem. Z drugiej strony to nie chce miec udzialy
miec w ich grzechu.
Z drugiej strony zaczynanie ewangeli od przekonywania o grzechu tez
nie jest najwlasciwsze - to zadanie ducha sw a nie nasze - "on gdy
przyjdzie przekona o grzechu... "
No i z pewnoscia jest to roznica , ile maja lat i jak dlugo sie
znaja itd. Nie chodzi tu o grzech ale na ile jest to ich dojrzala
decyzja bycia razem.
Dylemat moralny nielatwy - moze jeden pokoj z dwoma luzkami bedzie w
tym przypadku salomonowym wyrokiem ?