Pielgrzymki

[kociak40]

Rozpoczął się okres pielgrzymek do Częstochowy. Nigdy nie rozumiałem
sensu tych czynności. Ludzie idą pieszo, ponoszą ogromny trud
mierzony bólem nóg. Bóg jest wszędzie, chcemy oddać mu hołd, to po
co idziemy tyle kilometrów pieszo do jakiegoś obrazu namalowanego
ręką ludzką? Podobno ten obraz czyni cuda, niby jaką mocą?
Tyle ludzi traci energię, którą można by poświęcić na użyteczne
czynności. Czy Bóg wynagradza ten poniesiony trud chodzenia?
A jak ktoś pojedzie swoim samochodem i tam w Częstochowie przyłączy
się do pielgrzymów, to co? Obraz go nie wysłucha? Może większej
łaski można dostać jakby idąc dodatkowo biczować się? Były w
średniowieczu przecież procesje biczowników.
Mam znajomego, ktory mieszka przy trasie tych pielgrzymek i mówi, że
po przejściu tych pielgrzymujących nie można wejść do lasu, taki
fetor. Był ktoś z tego forum na takiej pielgrzymce? Może mi wyjaśnić
jaki jest ich sens?

[marca_1]

wg mnie są miejsca na ziemi tzw miejsca mocy, od zawsze były to
miejsca kultu
gdyby człowiek korzystał z możliwości odkrywania w sobie tego co
niewidzialne, nie musiał by pielgrzymować do takich miejsc,
piesze chodzenie również ma źrodła pogańskie, od zawsze ludzie
uważali,że bóstwa należy przebłagać jakąs ofiarą

[twoj_aniol_stroz]

Ludzie pielgrzymują nie tylko do Częstochowy, pielgrzymują w różne
miejsca, nie tylko pieszo, ale także rowerem, motocyklem, konno, na
rolkach, autokarem... Po co to robią? Dam Ci przykład analogiczny z
życia:
Masz obok siebie kogoś bliskiego Twojemu sercu, kogoś kogo kochasz.
Siłą rzeczy jesteś gotowy na wiele by temu komuś pokazać jak bardzo
go kochasz. Jesteś gotowy, pomimo zmęczenia gnać wiele kilometrów by
się spotkać z tym kimś, jesteś gotowy wstać wcześnie rano by zrobic
coś dla tej osoby.
Pielgrzymka to właśnie taka gotowość do zrobienia czegoś z miłości.
Oczywiście, że jedni idą w pielgrzymce, inni codziennie przynoszą
zakupy sąsiadce, ktoś jeszcze opiekuje się schorowaną ciotką, a ktoś
jeszcze wspina się na wysoki szczyt... To wszystko może być tak po
prostu (pielgrzymka jest wtedy wycieczką, zdobywanie szczytu
wspinaczką), a może być dla Boga, po to by w jakiś sposób wyrazić
miłość do Niego. Sam piszesz o wyrażaniu hołdu Bogu. Pozwól ludziom
wyrażać go w taki sposób w jaki będą czuli, że jest dobry. Ty
zrobisz to przekopując całą działkę, wspinając się na wielką górę,
czy przechodząc puszczę na przełaj, a inni ludzie idąc w
pielgrzymce. Jeśli jest to z miłości do Boga to ja nie widzę
przeciwwskazań.
Pewnie ilu ludzi w pielgrzymce tyle różnych motywacji do jej
odbycia. Nie nam oceniać te motywy, nie nam oceniać tych ludzi.
A kwestia obrazu?
Już raz o tym pisałam. To nie deski z kawałkiem farby czynią cuda i
chyba nie ma takiej osoby pośród pielgrzymujących, która by tak
twierdziła. Podobnie jak nie przed opłatkiem w czasie Mszy Św ludzie
klękają. To nie kapłan jest Bogiem, nie opłatek, nie deski, czy
płótno, czy kawałek kamienia... To nie obraz wysłuchuje i jakoś nie
chce mi sie wierzyć, że tak myślisz, bo to bardzo płytkie myślenie.
A jeśli piszesz by sprowokować, to nie bardzo rozumiem do czego
A biczownicy istnieją do dziś, podobnie jak ludzie, którzy wyrzekają
się dobrowolie wygód, podobnie jak ludzie, którzy żyją w
pustelniach... To ich wybór, to ich sposób na zycie i nie nam to
oceniać. A czy Bóg szybciej ich wysłucha niż Ciebie? To raczej
kwestia siły wiary niż umartwień wszelkich. To nie ta kolejność.

[marca_1]

bardzo pięknie piszesz, ale to ma się nijak do ewangelii, chrystus
nauczał,że to my jesteśmy świątynią boga, to w nas jest królestwo
boże
chrystus zalecał swoim uczniom, źe gdy chcą się modlić, mają to
robić w odosobnieniu
nigdzie w ewangelii nie ma wzmianki o tym, aby maryja była
współodkupicielką, więcej, Paweł, na których to pismach głównie
opiera się nauka katolicka, pisze wyraźne: raz chrystus umarł na
krzyżu dla naszego odkupienia,czyli świat został już zbawiony, czyli
zbawienia dokonał chrystus, sam, bez pomocy swej matki

są trzy rodzaje istot duchowych, jedne uznają boga i pełnią jego
wolę, drugi uważa siebie za równych bogu i tak też przed ludźmi się
przedstawia, trzeci natomiast boga nie uznaje i walczy z nim

kult maryjny, jak i wszelkie tzw religie pogańskie pochodzi od tych
istot duchowych , które chcą aby im cześć boską oddawać
to one wykorzystują możliwości natury ludzkiej jak i tzw miejsca
mocy na ziemi
w tych miejscach jest łatwiejszy kontakt z naszą nadświadomością, a
natura człowieka jest tak stworzona,że gdy człowiek potrafi nawiązać
kontakt ze swoją nadświadomością , to ta jest wstanie spełnić
pragnienia obecne w naszej świadomości,
czyli, każdy człowiek w każdej chwili jest wstanie np uzdrowić się z
choroby, nie musi pielgrzymować do tzw świętych miejsc, choć tam ten
kontakt łatwiej nawiązać

bóg oczekuje od człowieka miłości, tylko miłości, nie ofiary na
przebłagnie, nie modłów, nie poświęcenia, itd

dam taki przykład, ktoś znajomy mieszkający daleko od ciebie
potrzebuje twojej pomocy, rozmowy,
niestety nie posiada środków na daleką podróż, więc postanawia
przyjść do ciebie pieszo, co robisz,nie sądzę abyś czekała na jego
przyjście, raczej sama byś pojechała, albo załtwiła transport,
bóg jest wstanie kontaktowac się z człowiekiem w każdym miejscu w
którym on przebywa
aby okazać bogu, bogu jedynemu, a nie bóstwom, jak bardzo go
kochamy, nie trzeba poświęcenia, wystarczy żyć zgodnie z jego wolą,
a nie z wolą np rodziny, społeczeństwa, religii
bo często bóg chce nas prowadzić swoimi dziwnymi ścieżkami, ale my
mu mówimy,że mamy obowiązki wobec innych, a ponieważ czujemy
się "winni", aby się tego poczucia pozbyć idziemy pieszo na
pielgrzymkę, i czujemy się "usprawiedliwieni"

[marca_1]

cd
poczytaj sobie historie religi ,
gdy chrześcijaństwo stało się religią państwową, wchłonęło w siebie
wiele wyznań, bo religia została ludziom nie przekazana zgodnie z
duchem ewangelii, ale narzucona odgórnie
spowodowało to,że wyznawcy róznych bóstw, zaczęli tworzyć w religi
chrześciajńskiej odpowiedniki do swoich wcześniejszych wierzeń
tak tez powstał kult świętcyh i kult matki boskiej
poczytaj listy pawła, zwracał się w nich do świętych i do wiernych
wiedział bowiem,że świętość jest osiągalna już tu na ziemi, w wierni
to ci, którzy do tej świętości dążą,bo to pewien proces w sercu
człowieka pod przewodnictwem chrystusa wg ewangelii nie ma miejsca
na kogokolwiek innego niż chrystus, to on jest drogą , tylko on
chrystus przestrzegał swoich uczniów, aby nie słuchali tych co
twierdzą, iż on jest w jakimś wskazywanym przez nich miejscu
chrystus jest w sercu człowieka, królestwo boże jest w sercu
człowieka, nie w świątyniach, nie w miejscach przez poganów uznanych
za wyjątkowe, a przez dzisiejszych "religijnych poganów" za miejsca
święte
masz rację, nie o obraz chodzi, ale niestety nie ma to nic wspólnego
z duchem ewangelii
nawet jeżeli , istoty duchowe, które w takich miejscach "działają"
chcą ludziom pomagać, to w efekcie bardziej im szkodzą,
co z tego,że mogą uzdrowić ciało, skoro duszy szkodzą, a każdy kto
oddala człowieka z bezpośredniej drogi do boga, szkodzi jego duszy

[twoj_aniol_stroz]

> są trzy rodzaje istot duchowych, jedne uznają boga i pełnią jego
> wolę, drugi uważa siebie za równych bogu i tak też przed ludźmi
się
> przedstawia, trzeci natomiast boga nie uznaje i walczy z nim
>
> kult maryjny, jak i wszelkie tzw religie pogańskie pochodzi od
tych
> istot duchowych , które chcą aby im cześć boską oddawać
> to one wykorzystują możliwości natury ludzkiej jak i tzw miejsca
> mocy na ziemi
Czy Ty naprawdę uważasz, że Maryja jest w KK równą Bogu? Nie znam
takiej osoby, która twierdziłaby, że oddaje cześć boską Maryi.
Maryja jest stworzeniem, fakt, że stworzeniem, które umiało
powiedzieć Bogu "tak", ale nadal tylko stworzeniem, a nie stwórcą.
> bóg oczekuje od człowieka miłości, tylko miłości, nie ofiary na
> przebłagnie, nie modłów, nie poświęcenia, itd
A czy ja gdziekolwiek napisałam, że to Bóg wymaga od człowieka tego
poświęcenia? Czy Ty kochając kogoś wymagasz od niego, żeby gnał
tysiąc kilometrów by się z Tobą zobaczyć? Nie, nie wymagasz tego,
ale także nie zabronisz, bo wiesz, że to miłość gna tego człowieka.
Wszystko cokolwiek robimy dla Boga nie robimy dlatego, że On tego od
nas wymaga, tylko dlatego, że to nam to jest potrzebne. Modlitwa,
spowiedź, pielgrzymka, post, wyrzeczenia - to wszystko jest wyrazem
mojej miłości do Boga. To nie ja robię łaskę Bogu, że klęknę do
modlitwy, to ja tej rozmowy potrzebuję i dlatego klękam.
To nie jest tak, że katolicy myślą, że Bóg zaklęty w obraz siedzi na
Jasnej Górze i czeka aż towarzystwo zwlecze się na konkretny dzień.
Byłoby bardzo płytkim myśleć, że ktokolwiek uważa, że Bóg jest
obecny tylko w kościele i to w konkretnym miejscu, albo w obrazku na
ścianie nad łózkiem. Naprawdę katolik zdaje sobie sprawę z faktu, że
Bóg jest wszędzie: w lesie, na łące, w czasie wspinaczki na
szczyt... Dlatego napisałam, że jedni idą w pielgrzymce a inni
wspinają się na szczyt góry - każdy ma swój sposób na spotkanie
Boga, na przeżycie tego spotkania i zmianę swojego życia. Mało tego,
wielu ludzi spotyka Boga zarówno w pielgrzymce jak i we wspinaczce -
to ich spotkanie, ich przeżycie i ich odmiana życia - i dobrze, że
to przeżywają, i dobrze, że spotykają Boga w taki a nie inny sposób.
Ty spotkałaś Boga zupełnie gdzie indziej i nikt się tego nie czepia,
więc nie czepiaj się spotkań, które przeżywają inni ludzie. Nie
rozumiesz ich i masz prawo, ale niezależnie od tego, czy to
rozumiesz, czy nie, to ci ludzie swoje spotkania i swoje drogi do
Boga przeżywają i skoro jest to powodem ich odmiany życia i stawania
się lepszym człowiekiem to tylko chwała Panu Bogu za to.

[marca_1]

zgadza się, dla niektórych to pewien etap w odnalezieniu boga, ale
niestety kościół nie uświadamia sobie pewnych zagrożeń wypływających
z kultu maryjnego
ten kult nie tylko jest wykorzystywany przez "wymiary duchowe"
życzliwe ludziom, ale również przez wymiary przez ludzi uważane za
demony
człowiek , który otwiera się na swoją duchowność powinien tylko i
wyłącznie polegac na chrystusie,szczególnie jest to istotne na
początku drogi duchowej
jest bowiem wiele, bardzo wiele zagrożeń
gdyby tak nie było, chrystus nie musiał by ostrzegać swoich uczniów,
aby nie nalewali młodego wina do starego bukłaka
chrystus w żadnym miejscu w ewangelii nie mówił aby w szczególny
sposób traktowac jego matkę, wręcz przeciwnie
mówił, i to wiele razy,że świątynią boga jest serce człowieka, że to
on jest drogą, i innej nie ma
kult maryjny i kult świętych są "wytworem" tradycji mającej swe
źródło w pogańskich wierzeniach
jeżeli otrzymujesz ducha ewangelii i starasz się go dopasowywać do
starych zwyczajów, to narażasz się na utratę tego ducha, narażasz
się na zatratę swojej świadomości, zarówno poprzez tzw nirwanę ale
również poprzez opętanie
nie wszystko jest złotem co się świeci, nie wszystko jest użyteczne
choć takie robi wrażenie
kościół katolicki wskazuje człowiekowi drogę do boga, ale drogę
okrężną, drogę momentami niebezpieczną,dlatego pozwalam sobie na
dzielenie się moją "wiedzą"
zauważ jak wielu, bardzo wielu katolików stara sie żyć zgodnie z
nauką tego kośioła, a mimo to tak mało odnajduje boga , gdyby
wyszyscy ci ktorzy się starają odnaleźli boga w swoim sercu, to
świat wyglądał by od dawna inaczej, było by o wiele więcej miłości,
a owoców swoich poprzez wieki kościół nie musiał by się wstydzić

[twoj_aniol_stroz]

> zauważ jak wielu, bardzo wielu katolików stara sie żyć zgodnie z
> nauką tego kośioła, a mimo to tak mało odnajduje boga ,
A na jakiej podstawie tak sądzisz? Niewiele wiesz o faktycznej
wierze, duchowości poszczególnych ludzi. Nigdy nie pozwoliłabym
sobie na ocenę wiary kogokolwiek, zwłaszcza jeśli ten osąd byłby
negatywny. Tak naprawdę nic nie wiesz o drodze jaką ci ludzie
przebyli, o tym kim byli na początku drogi i kim będą na końcu.
Lubisz osądy, prawda? Kiedyś pisałaś o płytkiej duchowości księży,
teraz piszesz o ludziach, którzy przez Kościół Katolicki nie mogą
odnaleźć Boga. Skąd to wiesz? Skąd znasz tych wielu ludzi, tych
wielu księży?
A nie sądzisz, że może to jest tak, że Bóg będąc wszechmogącym
znajdzie sposób na każdego człowieka? Mogę jedynie powiedzieć o
swoim spotkaniu Boga. Kiedyś na mojej drodze stanął organista w
jakimś wiejskim maleńkim kościółku, który śpiewał piosenkę i wtedy
właśnie słowa tej piosenki dotarły do mnie i stały się początkiem
mojego spotkania z Bogiem. Na mojej drodze "przypadkowo" stanął
organista, na czyjejś "przypadkowy" człowiek w pociągu, ktoś inny
spotkał "przez przypadek" mądrego księdza, czy zakonnicę, a ktoś
inny "z nudów i przez przypadek" otworzył Pismo Św... Te przypadki,
to jak mawiał ks. Bozowski reżyseria Pana Boga. Może należałoby
pozwolić Bogu być Bogiem wszechmogącym, który troszczy się i kocha
każde swoje dziecko. A skoro troszczy się, to jeśli tylko człowiek
będzie chciał, to Bóg pozwoli mu się znaleźć.

[marca_1]

całkowicie się zgadzam,że bóg sobie świetnie radzi
jeżeli chodzi o moje jak to piszesz osądy,to nie o konkretne osoby
chodzi
"po tym poznają,żeście uczniami moimi, gdy miłość będzie między wami
i po owocach"
kościół działa od wieków, owocami jego min wojny religijne
nie odczuwa sie też, aby miłość bliźniego była powszechna, żyjemy
wszak w kraju katolickim
zgadzam się,że wielu katolików, bardzo wielu żyje z bogiem na
codzień, ale niestety jest ich stosunkowo mało
gdyby ta religia była Kościołem ustanowionym przez Chrystusa, to
proporcje były by odwrotne,wręcz "czarnych owiec" byłby mały odsetek
już wladiemu starałam się wytłumaczyć,że wskazywanie błędów danej
nauki nijak się ma do osądzania ich wyznawców, do osądzania
konkretnego człowieka
tak się składa,że jestem świadoma dlaczego tak wielu ludzi nie
dostrzega pewnych spraw, jestem również przekonana,że bóg i z tym
sobie świetnie poradzi
żyjemy w czasach, w których bóg, zgodnie ze swoją obietnicą ,
odkrywa istotę rzeczy, ukazuje rzeczy dotychczas zakryte przed
ludzkością
owszem, można to co nowe jako "łatę" przyszyć do starego "ubrania"
ale po co?

[twoj_aniol_stroz]

> jeżeli chodzi o moje jak to piszesz osądy,to nie o konkretne osoby
> chodzi
> "po tym poznają,żeście uczniami moimi, gdy miłość będzie między
wami
> i po owocach"
Ale Ty nie znasz tych ludzi i powtarzam, że nie wiesz kim byli na
początku swojej drogi, kim tak naprawdę są teraz i kim będą u
schyłku wędrówki. Duchowość człowieka, jego wiara to wypadkowa
wszystkiego co dotychczas przeżył, łącznie z czasem wczesnego
dzieciństwa, którego nie pamięta, a które ma ogromny wpływ na to
jakim teraz jest człowiekiem. Choćby lęk przed Bogiem - z własnego
doświadczenia wiem, że to nie Kościół i jego nauka była przyczyną
mojego lęku. Dopiero wspólnie z kierownikiem duchowym
przedzieraliśmy się przez to co pamięć wyparła, a co się okazało
kluczem do tego lęku. To nie Kościół a moi rodzice wpakowali mnie w
ten lęk - oczywiście, że nieświadomie, oczywiście, że myśleli, że
tak będzie dla mnie dobrze... Ty nie wiedząc o tego typu
przeżyciach, o takich a nie innych słowach i gestach, które ktoś
przeżył, nie jesteś w stanie stwierdzić kto na jakim etapie drogi
jest.
> kościół działa od wieków, owocami jego min wojny religijne
Wladi mądrze napisał, ja tylko powtórzę: każde skupisko ludzi, każda
instytucja popełnia błędy, KK także, ale pomimo tych błędów nadal go
kocham i mój wybór jest świadomym wyborem. KK popełniał błędy, ale
zrobił także wiele dobrego i robi to dobro nadal i licytowanie czy
więcej tego dobrego, czy tego złego jest bez sensu.
> nie odczuwa sie też, aby miłość bliźniego była powszechna, żyjemy
> wszak w kraju katolickim
Ujmę to tak: spojrzenie na drugiego człowieka i jego życie w wielu
wypadkach zależy od patrzącego. Ty dostrzegasz brak miłości
bliźniego a ja wręcz odwrotnie. W tym samym kraju żyjemy, a ja tę
miłość często dostrzegam, choć faktycznie to jest trudne, bo dobroć,
miłość jest mało medialna, mało plotkarska - żyje sobie cicho obok
nas i nie oczekuje, że ją ktoś zauważy. A zło? Cóż, ono jest
krzykliwe, ale jeśli spojrzymy na to zło przez pryzmat przeszłości,
korzeni tego zła, to wtedy to zło przestaje złościć, a raczej budzi
współczucie i troskę o drugiego, zagubionego człowieka .
> już wladiemu starałam się wytłumaczyć,że wskazywanie błędów danej
> nauki nijak się ma do osądzania ich wyznawców, do osądzania
> konkretnego człowieka
Bardzo prawdopodobne, że tak jest jak piszesz, ale niestety odbiór
tego co piszesz jest zgoła inny, więc coś tu szwankuje. Znów z
doświadczenia wiem, że najpierw trzeba szukać w sobie, a nie w
innych błędów. Być może Tobie wydaje się, że krytykujesz instytucję,
ale jednak inni ludzie odbierają tę krytykę zupełnie inaczej. Spójrz
choćby na to forum. Jaka jest proporcja krytyki z Twojej strony, a
jaka choćby ze strony Wladiego. Rozumiem, że można czegoś nie
rozumieć i prosić o wyjaśnienie, ale brak zrozumienia a krytyka to
jednak dwie odmienne sprawy.
> tak się składa,że jestem świadoma dlaczego tak wielu ludzi nie
> dostrzega pewnych spraw, jestem również przekonana,że bóg i z tym
> sobie świetnie poradzi
I pozwól Bogu sobie radzić - wszak to On jest Bogiem. Pozwól iść
innym ludziom ich drogą. Każdy ma swoją drogę do Boga i niech nią
kroczy. Nie jest dobre zmuszanie konia by chodził na dwóch nogach
jeśli on jest przystosowany do chodzenia na czterech. Oczywiście, że
w jakimś tam stopniu da się tego konia nauczyć chodzić na tylnych
nogach, ale z natury łatwiej i wygodniej będzie mu biegać na
czterech kopytach. Tak samo jest z duchowością każdego człowieka.
Ścieżka, którą Ty podążasz niekoniecznie będzie dobra dla innego
człowieka.
I jeszcze jedna kwestia. Zastanawiałaś się na ile Twoja krytyka
czyjejś wiary może tego kogość odwieść od Boga?

[wladi3]

Pielgrzymka na pewno nie jest potrzebna Bogu , czy też Matce Bożej
Maryji - Potrzebna jest człowiekowi dla budowania swojej Wiary .
Jeden jej nie potrzebuje , gdyż wie , że można się modlić w
izdebce , lecz inny potrzebuje gdyż kazdy z nas jest inny i jest na
innym poziomie świadomości. Nie jest to temat do podziałów .Sam
uwielbiam Od czasu do czasu pojechać do Lichenia / mam bliżej niż
do Częstochowy/ a gadanie o bóstwach żywiących się naszą energią w
przypadku Kultu Maryji - Świętej Osoby i Rodzicielki Naszego
Zbawiciela to przegięcie przeciwników KK wynikające ze zranień
wyrządzonych przez KK i ze zwykłego niezrozumienia Kultu Świętych .
Dla mnie nie jest to powód do sporów . Wiem Kim Jestem i Kim
Jesteśmy Wszyscy w Jezusie Chrystusie i Wiem że Jezus Swoją Chwałę
przekazał Nam Wszystkim , Którzy Uwierzą /J 17; 20-24 /. Wielu z
Chrześcijan się Ogranicza a nie powinno . Błogosławię Was w Miłości .
Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[marca_1]

fakt, dla ludzi wychowanych w katolicyźmie, kult maryjny i kult
świętych jest potrzebny, co nie zmieni faktu,że te kulty mają swoje
źródło w pogaństwie a nie w ewangelii
bóg nie jest wyznawcą żadnej religii, on cierpliewie czeka,aż
człowiek odnajdzie go w swoim sercu
nic nie zastąpi bezpośredniej relacji
piszesz o zranieniu, jeżeli chodzi o mnie, to mam zwyczaj, gdy ktoś
mnie zrani, nadstawiać drugi policzek,
czy było by możliwe dojrzewanie w miłości, gdyby w sercu obecne były
jakiekolwiek urazy
łatwiej jest dojrzeć wszelkie nieprawidłowości zachowując dystans,
jestem wdzięczna bogu, że skłonił mnie, do odejścia z kościoła
katolickiego, że uświadomił mi, iż Jego Kościół jest
ponadwyznaniowy, dzięki czemu uniwersalny
mimo tej wiedzy, nie szukam "wyznawców", nie czuję takiej potrzeby,
bóg sam jest wstanie do człowieka przemawiać
nie szukam również potwierdzenia swych przekonań, bo bóg wzbudza we
mne przekonane graniczące z pewnością
to co piszę, nie dla siebie robię, po prostu bóg odkrywa przed
ludźmi istotę rzeczy, można to ubierać w stare pogańskie zwyczaje,
ale po co?

[marca_1]

wladi, anioł stróż,
człowiek nigdy nie powinien umniejszać swego człowieczeństwa, owszem
może pełnić np rolę rodzica, może być wyznawcą danej religii, a nie
stawać się rodzicem, katolikiem
przy takiej postawie, każde ukazywanie błędów , niedoskonałości
człowiek będzie przyjmował osobiście, będzie traktował jako osądzanie

gdy wiele lat temu odeszłam od kościoła katolickiego, a odeszłam, bo
byłam przekonana,że właśnie tego bóg odemnie oczekuje,
postanowiłam,pomimo wszystko "sprawdzać" czy idę słuszną drogą
kryterium jakie zastosowałam, i nadal stosuję, to , to, czy miłośc
jest we mnie obecna, czy owoce mego życia są "jadalne"
dzisiaj jestem przekonana,że ta decyzja była słuszna, a mimo to,
nigdy nie czułam potrzeby "nawracania" innych na "moją drogę", nie
szukam , bo nie muszę, potwierdzenia u innych, słuszności moich
przekonań, bóg sam mnie przekonuje, wzbudzając we mnie przekonanie
graniczące z pewnością
jeżeli piszę, ukazuję błędy , to nie robię to dla widzimisię, nie
bawi mnie również konieczność krytykowania nauki katolickiej,ale
piszę, bo czuję potrzebę dzielenia się "wiedzą"
wiem,że tą wiedzę nie tylko ja posiadam, wielu już ją też posiadło,
wielu dopiero zaczyna , wielu jest na początku drogi do poznania
owszem można ją odrzucić, bóg to zrozumie, ale tak się składa,że ta
wiedza bardzo ułatwia pojmowania boga, jako boga miłości,szkoda więc
by było, aby wiedza ta pozostała udziałem niewielu, pozostała w ich
sercach

[twoj_aniol_stroz]

Jakoś mi się sprzeczne wydają tu dwie wypowiedzi Twoje:
> nigdy nie czułam potrzeby "nawracania" innych na "moją drogę",
i druga:
> jeżeli piszę, ukazuję błędy , to nie robię to dla widzimisię, nie
> bawi mnie również konieczność krytykowania nauki katolickiej,ale
> piszę, bo czuję potrzebę dzielenia się "wiedzą"
Oczywiście mogę się mylić, ale mogłabyś tu doprecyzować jak
rozumiesz swój udział w tym forum? - i nie piszę tego zaczepnie, ja
naprawdę widzę sprzeczność w tych dwóch zdaniach.

[wladi3]

Właśnie . Udział w forum - każda rozmowa powinna być oparta na
Miłości . Dzielenie się swoją wiedzą powinno łaczyć a nie dzielić .
Mówię np . "Ja to rozumiem tak a tak" i pozostawiam to bez
komentarza ,ewentualnie łagodnie wyjasniam o ile ktoś chce słuchać .
Jeżeli Ktoś zechce przyjąć dane zrozumienie - przyjmie je sam w
głębi Duszy , a odnoszenie się do danej Religii , Wierzenia aby
pokazać się w lepszym świetle nie pochodzi od Boga i nie służy
Miłości braterskiej . Ja też w wielu sprawach się nie zgadzam z Moim
Kościołem ,i znam błędy przeszłości lecz Go i moich przodków nie
opluwam dla samej zasady przyciągnięcia innych do swojej drogi , lub
z pychy swojego mniemania o swojej wiedzy . Rozum może się mylić -
Serce - Miłość , woli się ukożyć aby Kogoś drugiego nie zranić .
Pozdrawiam Was w Miłości . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[marca_1]

gdy spotykam się z zarzutami wypływającymi z braku dobrej woli
zrozumienia mych intencji, staram się te intecje wyraźniej ukazać
zrobiłam to już parokrotnie, niestety, nadal zamiast argumentów
opartych na ewangelii spotykam się z różnymi zarzutami

bóg wzbudza naród swój, królewski, kapłański, w którego sercach
zamieszka i nikt nie będzie nauczał go co należy czynić
bóg wzbudza niezależnie od przynależności religijnej, wzbudza
również w ludziach pozostających poza religiami
więcej, ty wladi i anioł stróż, nie dlatego żeście odnaleźli boga w
swym sercu,że jesteście katolikami

ukazując błędy nauki katolickiej , ukazując ,że nie jest ona tożsama
z ewangelią, chciałam wskazać drogę do boga, wszystkim, a
szczególnie tym zranionym przez kościół katolicki

ewanglię jaką chrystus objawił nie trzeba poprawiać, nic dodawać ani
odejmować

i choć byłabym wstanie znosić wszelkie zarzuty, to nie sądzę,aby
było to nadal użyteczne, i nie siebie mam na myśli

"NIE NALEWAJCIE MŁODEGO WINA DO STAREGO BUKŁAKA"

życzę powodzenia

[twoj_aniol_stroz]

> więcej, ty wladi i anioł stróż, nie dlatego żeście odnaleźli boga
w
> swym sercu,że jesteście katolikami
Ujmę to tak: przeszłam w swoim życiu czas poszukiwań, czas negacji
tego w czym zostałam wychowana i poszukiwania własnej drogi-
odnalazłam ją w katolicyźmie i skoro tak się stało to nie widzę
powodu, żeby to zmieniać.
> ukazując błędy nauki katolickiej , ukazując ,że nie jest ona
tożsama
> z ewangelią, chciałam wskazać drogę do boga, wszystkim, a
> szczególnie tym zranionym przez kościół katolicki
Tylko, że w Twoich wypowiedziach jest sporo błędów i własnie te
błędy staramy się Ci pokazać - choćby myslenie, że Maryja odbiera
cześć boską w KK. To nieprawda. Podobnie Twoje twierdzenia jakoby
większość księży miała bardzo ubogą duchowość -to też nie jest
zgodne z prawdą. Podobnie z małą garstką katolików, którzy na co
dzień żyją według miłosci bliźniego.
Ty zakładasz wątek na temat jakijś niezgodnosci, według Ciebie,
nauki katolickiej z Ewangelią, więc nie możesz dziwić się, że ktoś
odpowiada, że jego rozumienie danej kwestii jest inne.
Ja tez wielokrotnie byłam poraniona przez księży i zakonnice. Też
swoje dostałam. Właśnie to było powodem mojego poszukiwania, mojego
żalu do księży... A teraz... teraz wiem, że to było mi potrzebne, bo
dzięki tym zranieniom trafiłam na takich a nie innych ludzi, którzy
umieli mi pokazać piękno Boga, Kościoła... Teraz umiem podziekować
za tamte zranienia, choć jeszcze 10 lat temu było we mnie masę żalu,
bólu i złości.

[marca_1]

dyskusja to wymiana argumentów, w tym temacie, argumentów opartych
na ewangelii
zamiast argumentów ataki na moją osobę
to smutne , zarzucanie mi krytyki, krytykując moją osobę, ja was,
nie krytykuję, tylko naukę, którą uznawacie za słuszną,
gdybym uważała,że błędnie postępujecie pozostając w katolicyźmie,
przekonywałabym was do odejścia z kościoła,nigdy tego nie robiłam, i
nie zrobię, bo to nie moja sprawa, to sprawa między wami a bogiem
również w swoim życiu codziennym nikogo nie namawiam do odejścia,
więcej jeżeli ktoś czuje się katolikiem, namawiam go aby starał się
żyć zgodnie z tą nauką
wszystkie drogi prowadzą nie do rzymu, ale do Boga,
ale drogi jak to drogi, są proste, okrężne, łatwiejsze , trudniejsze
o tym wszystkim wspominałam w swoich wypowiedziach, gdybyś
dokładniej się wczytywała, nie musiałabyś uciekać się do krytyki
mojej osoby,
to moja ostatnia odpowiedź na zarzuty stawiane nie moim
wypowiedziom, ale mojej osobie
przepychanki słowne są nieużyteczne, a kolejne powtarzanie tego
samego wręcz sensu nie ma

[twoj_aniol_stroz]

To nie są ataki na Twoją osobę i źle je odbierasz. To, że piszę, że
mylisz się w ocenie wielu działań KK (choćby boskość Maryi) nie
oznacza, że krytykuję Ciebie jako człowieka. Wielokrotnie pisałam,
że nikt nie każe Tobie zmieniać Twojej drogi do Boga i nadal to
podtrzymuję.
Powtarzam jeszcze raz: nie atakuję Ciebie, nie krytykuję Ciebie,
Twojego wyboru drogi do Boga. Bronię tylko mojej wiary, pokazuję
gdzie Twoja interpretacja obrzędów i zasad katolicyzmu jest
niewłaściwa.

[marca_1]

katolicy budują świątynie, zarówno bogu jak i maryji w miejscach jej
kultu
odprawiają różne nabożeństwa, zarówno ku czci bogu jak i maryji
odmawiają modlitwy, nietylko tzw stawiennicze, zarówno do boga jak i
do maryji
pielgrzymują do miejsc kultu w imię maryji

w ewangelii , gdy maryja i jego bracia chcieli wziąść jezusa do
domu,gdy nauczał,chrystus odciął się od nich, stwierdził,że jego
matką i braćmi są ci co słuchają słowa bożego
czyżby stolica mądrości, przybytek ducha świętego, arka przymierza,
brama niebieska, królowa aniołów, apostołów nie słuchała słowa
bożego?

swoją drogą, gdyby te wszystkie tytuły były przynależne maryji, to
jak myślisz, chrystus by o tym swoim uczniom nie powiedział?
czyżby pierwsi chrześcijanie o tym nie wiedzieli?

owszem, można użyć potoku słów ,aby udowodnić że nie oddaje sie czci
boskiej maryji,ale nie można udowodnić opierając się na ewangelii,że
maryja jest kimś wyjątkowym, to ludzkie podejście do spraw boskich

gdy człowiek jest uzależniony, a kult maryjny uzależnia, to łatwiej
to uzależnienie dostrzec z dystansu,
rozumiem,że katolikom trudno jest pewne sprawy spostrzegać takimi
jakimi są, wiem,że aby pozbyć się uzależnienia trzeba tego chcieć,
dlatego też nie namawiam do odejścia od kościoła katolickiego,
staram się tylko wskazywać zagrożenia, jak również radzę jak ich się
ustrzec

między nami jest taka różnica, ja byłam katoliczką, doświadczałam na
sobie wyszystkich pozytywów jak i negatywów
odeszłam,bo tego oczekiwał odemnie bóg,
odchodząc nadal uważałam naukę katolicką za słuszną
dopiero po upływie wielu lat, w czasie których bóg ukazywał mi
istotę rzeczy,dałam się bogu przekonać,że nauka katolicka zatraciła
ducha ewangelii
Ty po odnalezieniu boga nadal pozostałaś katoliczką, rozumiem,
szanuję, ale fakt ,że pozostałaś sprawia ,że nie masz możliwości
porównania,
aby coś poznać dogłębnie należy i z boku na to spojrzeć i to
całkowicie niezależnie

[wladi3]

Pomijam Twoją zaciętość Marco_1 Siostrzyczko , gdyż wiedziałem to
już wczesniej że jesteś poraniona i Ciebie nie tylko Kocham ale i
rozumiem , jednak Ty uciekłaś ze Swego Kościoła i przyjełaś wiele
błędnych interpretacji jego przeciwników . Ja znam błędy , i
pomijając te historyczne , to Trawam w Moim Kościele , Mojej Matce ,
Która mnie Ukształtowała i wszczepiła Wiarę i Chcę Go zmieniać a nie
uciekać z niego . W rozmowach ze Świadkami Jehowy już wielokrotnie
udawadniałem , że fragmenty jakie cytujesz są wybiórcze i
interpretowane tendencyjnie .
Jezus w cytowanym fragmencie nie chciał odrzucić Matki a jedynie na
Jej przykładzie - Najbliższej MU Osoby chciał pokazać światu i
uczniom , ze więzy cielesne nie są tak ważne jak więzy Duchowe i
Posłuszeństwo Bogu . To był tylko taki Przykład . Czyżby więc Biblia
kłamała że Maryja Została Wybrana i Ona Pierwsza Otworzyła się na
Boga ? Na Ducha Świętego ? Jej Duszę Miecz Przeniknął i to Ona stała
pod Krzyżem , to Ona była przy Zesłaniu Ducha Świętego i Była z
Kościołem , to na Jej słowo - Prośbę / mimo wymówki aby się nie
wtrącała / - Syn - Bóg -przemienił wodę w wino . Wiele by mówić... .
Zrozum powtarzasz interpretacje przeciwników KK i nie masz racji w
wielu sprawach a na Pewno co do tego że Jezus Kochał i Szanował
Swoją Matkę jako Piewszą i Błogosławioną między narodami .
Współodkupicielkę już przez sam Fakt Przyjęcia Słów Boga i Otwarcia
się na Ducha Boga z Którego w Niej - Błogosławionej i Czystej Począł
się w Ciele Człowieczym - Syn Boga - Jezus Chrystus - Nasz Bóg i
Brat . Jest nazywana naszą Matką i Jest naszą Opiekunką Duchową -
jak Matka , ale Jest przede wszystkim Naszą Siostrą - Córką Boga .
Wielu przeciwników KK , nie chce nic zrozumieć przez ból krzywd .
Droga do Boga to nie krytyka , lecz Miłość Boga i Braci i Sióstr i
Przebaczenie wzajemne . Pozdrawiam Was w Miłości . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[kociak40]

"Pozdrawiam Was w Miłości . Władek "

Zmartwiłeś mnie bracie Władku. Jak widzę jesteś pełen miłości do
wszystkiego i wszystkich, nawet do szatana. Jest to może i piękne,
ale dla mnie nie do przyjecia. Ja poszedłem trochę dalej niż KK i ŚJ.
Wierzę w Boga i wierzę, że jest On mądrością, czym wzbudza u mnie
taki sam zachwyt jak Twój, że jest On dla Ciebie miłością. Biblię
uważam za mądrość ale alegoryczną, dostosowaną do poziomu wiedzy
ówczesnych ludzi. Nie wierzę w żadne piekła, czyściec, szatany,
anioły i inne fantastyczne wyimaginowane stwory. Jest Bóg, niepojęta
mądrość i inteligencja, Stwórca wszechswiata. Nic nie może
ograniczać jego wielkości, żadne zbuntowane anioły, żadne działania
szatana na Jego szkodę. Bóg jest wszędzie, nic nie potrzebuje
pochodzącego z ręki człowieka. Ani kosciołów bogatych w złoto, ani
przedstawień teatralnych zwanych nabożeństwami czy mszami, różańców,
pokłonów itd. To wszystko jest tylko dla mentalności i przywar
człowieka, ktorych tylko istota ludzka pragnie. Uważam, że Bog ma
taką wielkość, że jest ponad te ludzkie przywary. Bóg może tylko
wymagać od człowieka aby jego postępowanie było w zgodzie z 10
przykazaniami Dekalogu, co ma spowodować właściwe odniesienie do
innych ludzi, zwierząt i całej przyrody jako dzieła Bożego, ktorego
zamiaru nie znamy. Poznawanie Boga, to nauka, wysiłek i trud w
poznawaniu boskiej mądrości. Co ze mną będzie bracie Władku? jak
myślisz?

[marca_1]

bardzo mi się podoba Twoje podejście do boga,
pewność jego istnienia i jego mądrości, brak upokorzenia i egzaltacji
właśnie takiego ojca niebieskiego ukazywał chrystus

jeżeli chodzi o piekło i szatana, to wg mnie istnieje świat
niewidzialny, od zawsze odczuwalny przez ludzi, a nazywany i
tłumaczony wg posiadanej wiedzy i poziomu świadomości
jest tylko kwestią czasu, gdy rozwój nauki opisze ten świat takim
jakim jest

na szczęście ludzkości, nauka ,choć też błędy popełnia, nigdy nie
broni do upadłego swoich wcześniejszych tez, gdy nowe
doświadczenia ,nowe możliwości te tezy obalają

[kociak40]

"jeżeli chodzi o piekło i szatana, to wg mnie istnieje świat
niewidzialny, od zawsze odczuwalny przez ludzi..." - marca_1

Czym istota ludzka wyróżnia się w całej przyrodzie? Jest zbudowana z
tych samych atomów i cząstek materii co wszystko w otaczającym
świecie. Jak przyszłaś na ten świat, jak się urodziłaś, nie przybył
ani jeden nowy atom. Jak umrzesz, ani jeden atom nie ubędzie. Żyjąc,
masz jakby wypożyczone na ten czas atomy z przyrody, które tworzą
twoją powłokę materialną. Więcej, atomy te stale się wymieniają, co
7 lat wymienią się one wszystkie, ani jeden nie będzie ten sam jaki
jest dzisiaj. Materia widzialna wymienia się, a Ty dalej masz
świadomość swego Ego, że Ty to dalej ty. Zwierzęta mają to samo,
pies, jak mu się wymienią wszystkie atomy dalej jest tym samym psem.
Zachowuje pamięć (tu o psie), reaguje na swoje imię, poznaje
otoczenie. To są te oddziaływania niematerialne, ktorych nie można
zobaczyć, zmierzyć, zważyć. Oczywiściwe, że istnieje świat
niewidzialny. Człowiek jest w przyrodzie wyróżniony przez
inteligencję czyli mozliwość analizy abstrakcyjnego myślenia,
rozumowania, zapisywania tej poznanej wiedzy i wykorzystywania jej.
Tylko człowiek ma potrzebę religii, bo może zadać sobie pytanie -
skąd to wszystko się wzięło co nas otacza, skąd taka mądrość w
sterujących prawach przyrody tym wszechświatem, skąd taka logika i
przewidywanie? Jeżeli przyjmujemy absolut - Bóg, to cała ta
nieogarnięta przez umysł ludzki mądrość, inteligencja, logika,
przewidywanie itd. mieści się w tym pojęciu. Nie ma tu miejsca na
diabły, anioły, piekła itd., które pomniejszają wymiar Boga,
sprawiają do porównywania Go z ludzkimi przywarami. To ludziom
sprawia przyjemność okazywania im zachwytu, czołobitności, pokłonów,
wywyższania nad innymi. Nie ma tu miejsca, aby szatan sprzeciwiał
się Bogu, anioł buntował się, Bog nie może sobie poradzić z diabłem,
ktory działa na Jego szkodę. Albo przyjmujemy pełen absolut, w
pełnym wymiarze albo sprowadzamy Boga do wzoru pogańskiego bożka,
który łasy jest na oddawanie mu czci, robienie dla niego
ceremoniałów, głupich wyrzeczeń itd. Pomyśl, jakbyś byla dla
przykładu konstruktorem i zbudowała automat, robota, który na twój
widok kłania się, okazuje zachwyt, klęka przed tobą itd. to mądry
byłby Twój trud pracy? Raczej chciałabyś aby ten robot wykonywał
mądrą pracę realizują jakiś zamiar. Człowiek został obdarzony
inteligencją aby mógł poznawać mądrość bożą i mógł brać udział w
kształtowaniu jakiegoś bozego zamiaru.
W NT Jezus chciał przekazać pewną mądrość ludziom, miał mało czasu,
musiał wykorzystać ich wierzenia, ich poziom wiedzy, ich mentalność
aby być zrozumiany przez nich. Nie mógł im wykładać np. mwechaniki
kwantowej, tlumaczyć istotę chorób psychicznych itd. Słuchacze
wierzyli w złe duchy, diabły, demony (to czlowiek pierwotny już
stworzył te pojecia) i to wykorzystał dla przedstawienia morału
czyli istoty swego przekazu. Uważam, że wiedział (Jezus), że jak
poziom wiedzy u ludzi wzrośnie, to sami odrzucą to, co było
alegorią, a przyjmą istotę jego mądrości do wlasnego postępowania.

[marca_1]

niestety nie posiadam takiej wiedzy naukowej jak Ty, dlatego w
opisywaniu swych przekonań posiłkuję się terminologiom religijną

dam taki przykład, ciało człowieka składa się z wielu części, organów
są takie bez , których ciało umiera, są takie , które mogą być
odrzucone, ale ich obecność ułatwia funkcjonowanie
wszystkie te częśći skałdowe funkcjonują wspólnie niezależnie czy im
to odpowiada , czy nie

czas na porównanie, załóżmy ,że ciało to bóg
w moim pojmowaniu , bóg postanowił podzielić się na "wszystkie
częśi" , obdarzająć je wolną wolą, po prostu bogu zależało, aby
nawet najdrobniejszy "pyłek" podjął sam dobrowolnie niezależnie
decyzję o istnieniu z nim w jedności

a ponieważ , każda z tych części najpierw musiała uświadomić sobie
własną istotę, uświadomić sobie istnienie "ciała", bóg stworzył
warunki do takiego samopoznawania
stąd i materia i niebiosa, czyli kosmos
idąc dalej tym porównaniem, to np mózg, który praktycznie "czuł" się
tak samo po rozdzieleniu jak i przed, miał prawo uznać się za boga

stąd mamy wielkie zamięszanie,
w księdze rodzaju mamy dwa opisy tworzenia, jeden odnosi się do
boga , drugi do pana boga,
ponieważ pan bóg czyli mózg widzi,że wszystkie "części" którymi
dotchczas zarządzał zaczęły chodzić własnymi drogami, robi wszystko
aby zmusić ich do posłuszeństwa
stąd religie, po prostu istota duchowa , która tylko częścią boga
jest, mająć możliwość ingerencji w życie ludzi, przed nimi za boga
się podała, i to z jej inicjatywy religie powstają

wiem,że opieram się tylko , albo aż na moim przekonaniu, ale jestem
pewna,że jest kwestią czasu, aby nauka mogła poznać i opisać zarówno
istotę rzeczy, jak i zasadność istnienia

bo choć religie uzurpują sobie prawo do ukazywania "prawdy", to
niestety umniejszają boga, a nikt nie jest wstanie poznać prawdy
jeżeli "nie pije ze źródła"

to zadanie nauki, chrystus mówił,że wszystko zostanie odkryte i
poznane, a poznanie to wiedza, a nie wiara

[wladi3]

A co ma z Tobą Być Bracie ? Napisałeś Prawdę -"To wszystko jest
tylko dla mentalności i przywar człowieka, ktorych tylko istota
ludzka pragnie. Uważam, że Bog ma taką wielkość, że jest ponad te
ludzkie przywary." - Tacy właśnie jesteśmy i jest to wynik tysięcy
lat Oddzielenia od Stwórcy. Nawet Jezus nie negował , że Diabła i
piekła nie ma . On Kochał i Objawił nam Boga i Siebie Jako Miłość
Miłosierną i Przebaczającą . I jedynie nie zgadzam się że Bóg coś od
nas wymaga . ON Objawił Człowiekowi Prawo jako Wychowawcę ,
wskazówkę jak postępować i czego nie czynić , lecz nie zabrał Wolnej
Woli , a więc nic nie wymaga na siłę . Jedynie przez złamanie Prawa
wchodzimy na ulicę jednokierunkową i sami ponosimy szkodę jak coś
nas przejedzie , no i stwarzamy zagrożenie dla innych , którzy też
przez nas mogą zginąć ... . Jesteś Kocie Blisko Boga Ojca , obyś
tylko nie prowadził walki i nie krytykował . Nawet jak masz rację
nic nie zyskujesz , a nawet tracisz i każdy kto osądza innych . Kody
Osądu Osądzają i tego który Osądza . Takie jest Prawo i mówił o tym
Jezus ;"...jak sądzicie i was osądzą..."

Ja Uważam , że dla Boga Najważniejsza nie jest wiedza o Nim , lecz
Miłość i Wiara w NIEGO bez względu na to że pochodzimy z
różnych "Szkół Wiary " - i jakie popełniamy błędy , dla Boga nie
wprowadza to różnicy w Miłowaniu Nas - Jego błądzących Ukochanych
Dzieci .Bracie Kocie zaskoczyłeś mnie - masz Dobre zrozumienie ,
choc inne zakodowanie - brakuje Ci tylko Miłości dla innych i
Przebaczenia / nie we wszystkim oczywiście - nie znam Cie na tyle ,
lecz jedynie z tego co piszesz i atakach na KK /. Nie walcz - Kochaj
i Przebaczaj a Wzniesiesz się na Wyżyny z Których na swoje Dzieci
Patrzy z Miłością Stwórca - Nasz Najlepszy Ojciec . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[kociak40]

Bracie Władku

Obawiam się, że Twoja tak wielka miłość do Boga jest miłoscią bez
wzajemności. Nie wierzę, żeby tak wielki absolut Bóg, nieogarnięta
mądrość, inteligencja, logika itd., stwórca tak mądrych praw
przyrody, stworzył ten ogrom Wszechswiata, niepojętych mas, energii,
przestrzeni, czasu itd. tylko dlatego, żebyś miłował Boga, a Bóg
Ciebie. To jakiś nonses. Zagłęb się trochę w mądrości Boga, poznaj
ją choć w jakimś malutkim wycinku, poczytaj o mechanice kwantowej.
Zrozumiesz wtedy, że człowiek to pyłek w tym ogromie Kosmosu, pyłek,
którego czas istnienia jest niczym w porównaniu z istnieniem
Wszechświata. Ziemia przestanie istnieć, Słońce zużyje swoje zasoby
energii i też przestanie istnieć. Wszechświat dalej będzie, powstaną
nowe gwiazdy, nowe galaktyki, może inne nowe życie gdzieś w Kosmosie.
Nie znamy zamiarów ani istoty Boga, nie dla nas powstał Wszechświat,
my jesteśmy tylko chwilowym jego tworem.
Piszesz, że Jezus nie negował diabła ani piekła. W te pojęcia
wierzył już człowiek pierotny, jak żył jeszcze w jaskiniach. Jezus
musiał wykorzystać ich wierzenia, ich poziom wiedzy, poziom
owczesnej nauki, aby móc przekazać im morał, mądrość zawartą w jego
przekazie. Nie mógł robić wykładu o istocie chorób psychicznych,
wykorzystał ich wiarę w demony. Musiał uznać ich wierzenia aby być
zrozumianym.

[marca_1]

matka i bracia przyszli zabrać jezusa do domu, bo nie odpowiadało
im,iż naucza publicznie ,nie zawsze zgodnie z judaizmem, po prostu
obawiali się o niego
twoje tłumaczenie dziwne, pokrętne, ale zawsze tak jest gdy na siłę
próbuje się udowodnić coś, co niezgodnie z prawdą uznano za słuszne
co do matki boskiej, chrystus nauczał,że w królestwie bożym nie będą
się żenić ani za mąż wychodzić, czyli nie ma tem podziału na mężczyz
i kobiet
skąd więc pomysł,że istnieje królowa aniołów , ktora jest niewiastą
maryja urodziła cialo jezusa, czyli była rodzicielką "szaty" ducha
chrystusa, duch, dusza zawsze pochodzi od boga

maryja nie była obecna pod krzyżem, o tym świadczy trzech
ewangelistów, a wg prawa żydowskiego za prawdę uznaje się coś, co
conajmnniej dwoje zaświadczylo
jan znał prawo żydowskie, dlatego pozwolił sobie na użycie obecności
matki jezusa w swym symbolicznym ukazaniu tego co stało się na krzyżu
pod krzyżem nikt nie stał, niewiasty wymieniane z imiona stały z
daleka, tak świadczy trzech
i choć nawet jan w opisie drogi krzyżowej, o spotkaniu z matką nie
wspomina, katolicy w nabożeństwie drogi krzyżowej mają stację
ukazującą takie spotkanie


nie uciekłam z kościoła, pisałam o tym, nie byłam i nie jestem
zraniona , nie należę do żadnej religii, wspólnoty, sekty,nie
odprawiam żadnych rytuałów, obrzędów, więc proszę Cię, przyjmij to
do wiadomości i nie twierdź ,że jestem poraniona, chyba,że wg ciebie
kłamię,
ja po prostu żyję zwykłym ludzkim życiem w bezpośredniej relacji z
bogiem
żyję wśród katolików, mój mąż i córka uczęszcząją do kościoła, syn
sporadycznie
gdy dzieci były młodsze,zachęcałam ich do chodzenia do kościoła,
zależało mi, aby same poznały i podjęły decyzję czy zostać w
kościele czy odejść
również nie mam zwyczaju rozpoczynać z nimi rozmowy na temat swoich
przekonań, tym co wiem, dzielę się z nimi, tylko wtedy kiedy sami
zaczną rozmowę na tematy dotyczące boga, ale nawet wtedy, staram im
sie wskazać,że choć nie trzeba, ale można należeć do wspólnoty
religijnej,
jedyne, w czym od zawsze byłam nieustępliwa, to przekonywanie ich do
unikania kłamstwa, do uczciwości wobec boga , siebie i innych

proszę Cię nie oskarżaj mnie o zaciętość, o pychę, o kłamstwo , o
zamiłowanie do krytyki, nie chcesz pojąć mych intecji, to wstrzymaj
się z oceną ich

[marca_1]

postaram się ukazać, skąd wziął się kult maryjny w chrześcijaństwie,
skoro nie ma uzasadnienia w ewangelii

instynkt macierzyński jest jednym z najsilniejszych instynktów
natury ludzkiej,
im niższa świadomość, tym trudniejsze odczucia istoty boga
te dwa czynniki sprawiły,że ludziom łatwiej było czcić boginię o
cechach matczynych niż boga ojca, którego jako surowego sędziego
spostrzegali
w pogaństwie było wiele bogiń o cechach, które również matce boskiej
są przypisywane

gdy w IV wieku chrześciajaństwo zostalo uznane za religię państwową,
jedynie obowiązująco, zaczęło w siebie wchłaniać wyznawców różnych
wierzeń
zamiast przekazywać ducha ewangelii bezpośrednio z osoby na osobę,
zaczęto nawrać "za jednym zamachem" całe narody, często mieczem

było tylko kwestią czasu, aby wierzenia pogańskie zadomowiły się w
nowej narzuconej religii, ukrywając się pod postaciami związanymi z
daną religią

w ten sposób nie tylko powstał kult maryjny, ale również kult
świętych

wg pierwszych chrześciajan,świętymi byli ci, spośród nich, którzy
juz tu na ziemi osiągnęli "zbawienie", pozostali byli wiernymi
zdążającymi do zbawienia

[beatrix-kiddo]

Pozwolę sobie wtrącić swoje 3 grosze.
Mariologia, czyli nauka o Marii, rozwijała się w Kościele chrześcijańskim wcześnie. Wynikła ona z dogmatu o 2 naturach Chrystusa - Boskiej i ludzkiej. Przeciwstawiając się tendencjom jednostronnie podkreślającym tylko Boską naturę Chrystusa, przypomniano, że Jezus jest Synem Marii, w ten sposób usiłowano zaakcentować Jego człowieczeństwo. Tak postać Marii zarysowała się jakby w cieniu nauki o Chrystusie. Budziła ona szacunek i cześć jako matka Jezusowa, stawiano ją jako przykład wierzącej niewiasty (Łk. 1, 38). Dopiero w V wieku nastąpił zwrot. Zaczęto się dopatrywać w Marii cech nadprzyrodzonych i rozwinął się niezależny kult Marii. Coraz częściej przenoszono boskie przymioty Chrystusa na Marię. Kult Marii z biegiem czasu usunął w cień kult Chrystusa. Przyjęto, że Maria jest wolna od grzechu pierworodnego, choć dopiero w XV wieku sformułowano ten dogmat. Po 5 stuleciach dogmatyka katolicka podjęła następny krok: jak wg Ewangelii nikt nie ma dostępu do Ojca, jak tylko przez Syna (J. 14, 6) tak wg encykliki Leona XII z 1891 r. nikt nie ma przystępu do Chrystusa, jak tylko przez Marię. Jest to tzw. "pośrednictwo piętrowe". Benedykt XV w r. 1915 stwierdził, iż Maria cierpiała patrząc na ukrzyżowanego Syna, można więc powiedzieć, iż Maria wraz z Chrystusem zbawiła ludzkość (sic!). Pius XII ogłosił w r. 1943, że to dzięki Marii nastąpiło wylanie Ducha Św., była ona bowiem wraz z apostołami obecna w Jerozolimie.
Dogmat o wniebowzięciu Marii nie ma absolutnie żadnych podstaw biblijnych, co przyznają nawet teologowie katoliccy (Ks. E. Dąbrowski: Studia biblijne). Podstawą są przede wszystkim tzw. apokryfy, czyli pisma "zawierające legendy, którym nie możemy zaufać" (Podręczna encyklopedia katolicka). Cdn.

[beatrix-kiddo]

Cd.
Również inne podstawy dogmatów mariologicznych są wątpliwe. Np., słowa Łk. 1, 28 brzmią poprawnie "łaską obdarzona", a nie: "łaskiś pełna". Wywodzenie współudziału Marii w zbawczej męce Chrystusa z faktu jej obecności pod krzyżem jest nieuzasadnione. Stał tam np. również i umiłowany uczeń Pana - Jan.
Ew. Łk. 8, 1-3 wymienia kilka niewiast, które towarzyszyły Jezusowi i uczniom, nie ma jednak wśród nich Marii. Kilkakrotnie w Ewangelii Jezus zaznacza swój dystans do Marii: Łk 11, 27-28 (katolicy przytaczają tylko wers 27, wyrywając go z kontekstu); Mk 3, 31-35.
Po wniebowstąpieniu Jezusa Maria nie odgrywała większej roli wśród Jego wyznawców. Wspominają Dz.Ap., że przebywała wśród modlących się uczniów, nie wymieniają jej jednak na pierwszym miejscu, lecz po apostołach i innych niewiastach (Dz.Ap. 1, 13-14).
W Biblii nie ma śladów kultu Marii.
Osobiście, jako zwolenniczka ewangelickiej zasady "sola Scriptura" (tylko Pismo) nie uważam za miarodajny kultu, który opiera się nie na podstawach biblijnych, lecz na ustaleniach ludzkich (papieże).

[marca_1]

nigdy nie wczytywałam się w historie kościoła, ale jeżeli te
dokumenty nadal są aktualne, to już nie tylko wypaczenie ewangelii,
ale jej zaprzeczenie
można się tylko dziwić, nie tym skromnym owieczkom, które nie są
obeznane z teologią, ale tym, którzy znając teologię,historię
kościoła, znając ewangelię nadal akceptują kult maryjny

[wladi3]

Nie musisz kultywować tego kultu , jak też żadnego innego , który do
Ciebie nie przemawia . Autorytatywne jednak stwierdzenia
zaprzeczające świadczą jakoby dana Osoba miała absolutną wiedzę a
tak nie jest . Po raz kolejny mówię Tobie Siostrzyczko sprawy Wiary
wymykają się rozumowi i nie należy się o Te Boże Sprawy sprzeczać .
Jestem Pewien , że Bóg Kocha nas bez względu na naszą wiedzę , która
w przypadku każdego z nas jest szczątkowa - mikroskopijna jak łepek
od szpilki . Negujesz coś czego nie rozumiesz ? Powiedz to - ja nie
rozumiem , lecz Szanuj Zdanie innych . Miliardy Wierzą a Ty
autorytatywnie negujesz czyjąś Wiarę ? Wiara nie podlega dyskusji .
Błędy instytucji , historyczne , przepisy kościelne - Ok , o tym
możemy mówić jeżeli to nas boli , lecz negowac czyjes pojmowanie
Boga ? Nietolerancja i bezustanne ataki na inaczej wierzących - tak
to się nazywa . Powiadam Tobie Siostrzyczko - Krytyka Oddziela od
Boga . Zbierze Człowiek co posiał . Pozdrawiam Cię i wszystkich
Wierzących , lub nie wierzących . Mnie Twoje inne zdanie nie
Oddziela od Miłowania Ciebie jako Cudownej Córki Boga Ojca i Mojej
Siostrzyczki . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[marca_1]

kościół katolicki nie jest kościołem ustanowionym przez chrystusa,
jest kościołem maryjnym
jeżeli danemu człowiekowi to odpowiada,ok, szanuję

ale ponieważ katolicy z uporem twierdzą,że ich nauka jest
ewangeliczna, to niestety z tym się zgodzić nie mogę, choć
rozumiem,że nie jest to kłamstwo w pełni świadome, ale jednak
kłamstwo

nie będziesz miał bogów cudzych przede mną
odkupicielem, drogą, prawdą, nauczycielem jest chrystus, tylko
chrystus,

zgadza się bóg kocha bezwarunkowo, wyznawców maryji również, ale
poprzez chrystusa wskazał nam najkrótszą i najbezpieczniejszą drogę
do siebie,

tak się składa,ze wiele rzeczy wiem, a nie wierzę, lub domyślam
się , a skoro wiem, mam wręcz obowiązek głosić je,
"co usłyszycie w skrytości, głoście na dachach"

[kociak40]

Bracie Władku

Problem jest w tym, że te jakieś niezrozumiałe ceremoniały, ktore
nie są zgodne z NT, odpychają od wiary innych.
Właśnie w dniu dzisiejszym pokazali w TV (teleekspress) pielgrzymkę
idącą do Piekar Śląskich, do MNP Piekarskiej (nawet nie wiedziałem,
że taka jest). Na przodzie kroczyli jacyś księża w dziwacznych
szatach, w takich czapach na głowie jak krasnoludki. Za nimi 6-8
osób dzwigało wielki obraz (ogromny) niby przedstawiający tą NMP
Piekarską (może z domu Szulcowa, bo kiczysta malujący musiał na czym
się wzorować pacykując ten obraz, nikt przecież nie wie jak NMP
wyglądała). Ten widok mnie załamał zupełnie, w żaden sposób nie moge
zrozumić sensu tego przedstawienia publicznego. Śmiać się czy płakać
nad głupotą? Może swoją bo nie mogę tego zrozumieć. Wstydziłbym sie
isć w tej pielgrzymce, wolałbym już zostać przyłapny w agencji
towarzyskiej. Jak można utażsamiaść się z KK jak takie wygłupy
człowiek widzi.

[wladi3]

Bracie Kocie , Nie żartuję , lecz jesteś jakiś niekumaty . Każdy z
nas jest inny , jeden lubi ogórki a inny ogrodnika córki . Dlaczego
bronisz komuś Wierzyć na swój sposób ? Nie ma w Tobie Tolerancji ,
tylko zgryżliwość . Masz Wiarę w to że pielgrzymki są niepotrzebne ,
gdyż modlisz się w Duchu ? Chwała Tobie . Człowiek od tysięcy , ba
może milionów lat został tak zakodowany , że potrzebuje
Obrzędowości . I co z tego że potrzebuje , lub nie ? Czy Bogu to
przeszkadza ? Nawet Wcielony Bóg Jezus Chrystus nie podważał
Obrzędowości i zakodowania w ten , czy inny sposób . Bóg i Tak czy
Siak Dociera do Człowieka . W ten , czy inny sposób zawsze znajdzie
sposób aby Nam - Jego błądzącym dzieciom Pomóc i Tak się Dzieje .
Religie - to "Szkoły Wiary" - mają przekazywać i przypominać
Człowiekowi - Kim Jest ON Sam i KIM JEST NASZ OJCIEC -BÓG
STWÓRCA . Mają uczyć , że Człowiek to nie Ciało z tej materii , lecz
Dusza - cząstka Boga a Ciało jest tylko Nadzędziem . Wiele by
mówić , skrótowo - Człowiek ma się na nowo nauczyć sięgać po Moc
Boga i panowania nad swoim Ciałem a dopiero dalej nauczy się Władzy
nad tym światem , którą to władzę przekazał nam Stwórca u Zarania
Dziejów a Którą na Nowo Objawił nam Chrystus . Jest to Władza
Miłości . Nic nie rozumiesz i atakujesz i atakujesz . Kochaj i
Przebaczaj a zaraz Ci się Wszystko Poukłada i niczemu nie będziesz
się dziwił . Nawet temu że Dorośli ludzie / według ciała dorośli /
sa często i gęsto malutkimi Dziećmi Duchowymi . Ty też taki jesteś .
Ja o pewne sprawy spierałem się w piaskownicy ,a to że moja mamusia
jest najpiękniejsza , a to że mój Tatuś jest Największy i Najlepszy
a inni są be i bawią się klockami jak małe dzieci , kiedy ja juz
umiem jeżdzić rowerkiem / na czterech kółkach / .Tak wyglądają Twoje
i innych rozmowy o Bogu . Przekrzykiwania się dzieci w piaskownicy .
Nikogo nie chce obrazić . Kocham Was . Sam też jestem dzieckiem choć
być może teraz już jestem po maturze Duchowej ? Czy jestem pyszny ?
Nie uważam . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[kociak40]

Pisałeś bracie Władku, że jesteś katolikiem czyli jednym z tych
nieobecnych w tej pielgrzymce ale ta pielgrzymka z tym obrazem
Ciebie reprezentowała. Zgadzaz się z tym? Ja zgodzić się nie mogę,
nie mogę tolerować jak religie sprowadzają do śmieszności. Co mam
rozumieć? Kpiny z Boga?

[kociak40]

Bracie Władku, jakoiś nie odpowiedzialeś mi na wcześniejszy mój post.
Przytaczam go powtórnie, może odpowiesz?

"Bracie Władku

Obawiam się, że Twoja tak wielka miłość do Boga jest miłoscią bez
wzajemności. Nie wierzę, żeby tak wielki absolut Bóg, nieogarnięta
mądrość, inteligencja, logika itd., stwórca tak mądrych praw
przyrody, stworzył ten ogrom Wszechswiata, niepojętych mas, energii,
przestrzeni, czasu itd. tylko dlatego, żebyś miłował Boga, a Bóg
Ciebie. To jakiś nonses. Zagłęb się trochę w mądrości Boga, poznaj
ją choć w jakimś malutkim wycinku, poczytaj o mechanice kwantowej.
Zrozumiesz wtedy, że człowiek to pyłek w tym ogromie Kosmosu, pyłek,
którego czas istnienia jest niczym w porównaniu z istnieniem
Wszechświata. Ziemia przestanie istnieć, Słońce zużyje swoje zasoby
energii i też przestanie istnieć. Wszechświat dalej będzie, powstaną
nowe gwiazdy, nowe galaktyki, może inne nowe życie gdzieś w Kosmosie.
Nie znamy zamiarów ani istoty Boga, nie dla nas powstał Wszechświat,
my jesteśmy tylko chwilowym jego tworem.
Piszesz, że Jezus nie negował diabła ani piekła. W te pojęcia
wierzył już człowiek pierotny, jak żył jeszcze w jaskiniach. Jezus
musiał wykorzystać ich wierzenia, ich poziom wiedzy, poziom
owczesnej nauki, aby móc przekazać im morał, mądrość zawartą w jego
przekazie. Nie mógł robić wykładu o istocie chorób psychicznych,
wykorzystał ich wiarę w demony. Musiał uznać ich wierzenia aby być
zrozumianym."

[wladi3]

Twoje myśli są w Tobie i to jest Twoje myślenie . Przekonać kogoś do
czegoś można tylko Miłością i nic na siłę . Czy ja Ciebie do
czegokolwiek zmuszam ? Myśl sobie co chcesz , boli Cię ograniczoność
innych ? Twoja to rzecz . Nim ocenisz pomyśl , czy Ty we wszystkim
jesteś Idealny ? Wątpię . Jesteś Ograniczony jak i My wszyscy i ja
też w tym lub innym . Ocena Oddziela od Boga . Ty wątpisz , czy Bóg
Stwórca może Kochać Człowieka ? Nędznego Człowieka ? Takiego jak ja ?
Myślałem że bliżej jesteś Boga - Miłości . Nie komentuję - masz
prawo do samodzielnego myślenia . Stwierdzam tylko fakt - atakujesz
i atakujesz i to jest przykre , że ludzie Wierzący w Boga tak mało
mają w sobie tolerancji i Miłości . Według Twego myslenia właśnie KK
przed wiekami palił na stosie . Zero Tolerancji . Czynisz to samo
dzisiaj czystymi rękoma . Będziecie rozliczeni z każdej myśli
powiedział Jezus . Spotykasz Człowieka Bracie Kocie na swojej Drodze
życia i nie mogąc Go Pojąć - plujesz na niego - na wielu - bo nie
odpowiada Twoim wzorcom ? Jeszcze raz mówię - zasmuciłeś mnie . Nie
ma we mnie czegoś takiego jak Osąd , lub gniew .Sam jestem też
ograniczony , jak każdy człowiek błądzące Dziecko Boga , lecz
zadziwia mnie swoboda każdego czy to Katolika , czy inaczej
Wierzącego ,lub wcale niewierzącego - swoboda wyrządzania Krzywdy
słowem drugiemu Człowiekowi - Bratu - Siostrze . Brak Miłości i Osąd
skutkuje tym samym dla tego co tak czyni . Jak sądzicie i Was tak
samo osądzą .Idż swoją drogą Bracie , Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[marca_1]

jeżeli nauki chrystusa uważa sie za zgodne z prawdą,to oczywiście
nie należy ludzi biorących udział w pielgrzymkach potępiać, ale nie
należy również mówić im,że jest to użyteczne

bóg jest wszechobecny, wszystko i wszystkich stwarzał z
siebie,więcej we wszyskim pozostawił iskrę swej istoty,
dlatego też chcąc ułatwić człowiekowi odnalezienie boga, należy
wskazywać mu jedyną drogę do tego, czyli jego serce

nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie utwierdzał człowieka ,że
czyni dobrze,wtedy , gdy człowiek ten błądzi, wtedy, gdy człowiek
sobie szkodzi

bóg jest duchem,i tylko w duchu można go uczcić,oddawanie hołdu nie
do boga sie odnosi, ale do istot duchowych, które chcą bogu być równe

[kociak40]

Trudno jest pojąć pewne sprawy. Przez przypadek w samochodzie
włączyło mi się Radio Maryja (automatycznie dostraja się do
nasilniejszej stacji) i wysłuchałem (krotko, wyłaczyłem) dziwnego
reportażu. W Polsce jest zakon sióstr zakonnych, ktore od 12 do 16
godzin codziennie modlą się w intencji ojców kościoła czyli księzy.
Coś okropnego. One się biedule modlą, poszczą, klęczą, a ojcowie
kościoła zyją w dostatku, w konforcie. Jeżdża po pijaku samochodami,
molestują dzieci, oszukują, wyłudzają, wszystkie grzechy nie są im
obce. Wynika z tego, że tych modlitw sióstr jest zbyt mało, nie
starcza dla wszystkich księzy, może robią to leniwie, udają. A może
te modlitwy nie są skuteczne, bo nikomu nie są potrzebne. Coś nie
jest właściwie.

[marca_1]

Józef Glemp podczas ostatniego wystąpienia w Częstochowie,
powiedział,że tylko mężczyźni są wstanie wejść w "wyjątkowy" kontakt
z chrystusem
skoro tylko mężczyźni, to kobiety nie mogąc wejść w relacje, nie
mogą "skutecznie" się modlić

[kociak40]

Jak już "weszliśmy" w temat damsko-męski mam pewne pytanie do Ciebie.
Nie jest ono związane z religią ale jako kobieta, może mi to
wyjaśnisz. Od pewnego już dłuższego czasu, kobiety zaczęły uprawiać
dyscypliny typowo męskie. Np. boks, zapasy, podnoszenie ciężarów,
skoki narciarskie, kulturystykę itd. Dla mnie jako dla mężczyzny
jest to widok (trudno mi to nazwać) dość odrażający, pozbawiający
kobiety tz. kobiecości. Nie mogę patrzeć i wyłączam telewizor jak
np. podnoszą ciężary czy kulturystki prezentują swoje mięśnia. Po co
to robią? Z racji innej budowy ciała i mięśni nie są w stanie
rywalizować z mężczyznami, a pozbywają się swojej gracji kobiecej
itd. Mężczyzna jakby dla przykładu w gimnastyce akrobatycznej
pojawił się "w tańcu ze wstęgą" wzbudziłby śmiech, albo jakby jakiś
chłop robił szalik na drutach też wygląd byłby śmieszny. Coś w tym
jest, że od mężczyzn wymaga się czego innego niż od kobiet.

[marca_1]

to mamy podobne odczucia
sądzę,że jest to reakcja na wielowiekowe "zniewalanie" kobiet
ponieważ jeszcze dzisiaj świat jest zdominowany przez mężczyzn,
niektóre kobiety chcą im dorównać

na szczęście jest wiele kobiet, które czują się niezależne i nadal
pozostają kobietami, więcej , właśnie takie kobiety są wstanie
zmieniać świat na bardziej ludzki

człowiek to niewiasta i mężczyzna w jednym, czyli każdy z nas
posiada męską i żeńską energię,
człowiek dojrzały psychicznie będzie w zgodzie ze swoją płcią
korzystał zarówno z męskiej jak i żeńskiej energii , zależnie od
potrzeb, od okoliczności

to ja dodam jeszcze coś :)

[twoj_aniol_stroz]

Człowiek zawsze działa na zasadzie wahadła i teraz właśnie
obserwujemy gwałtowny wyrzut wahadła w przeciwną stronę niz było to
do tej pory.
To co obserwujemy teraz to poszukiwanie siły własnie w utozsamianiu
się z meskością. To droga na skróty i w sumie kończaca sie ślepym
zaułkiem. Rozumowanie jest bardzo proste: skoro mężczyźni byli
dotychczas władzą i siłą to by sie przeciwstawić tej władzy i by
przeszła w rece kobiece wystarczy być z mężczyzną na równi w tym co
jest jego siłą: czyli właśnie w zawodach, w sportach, w zachowaniach
typowo męskich. To także negowanie różnic w psychice, postrzeganiu i
zachowaniu... Nie tędy droga. Siła kobiety lezy gdzie indziej i co
innego należy wzmacniać by kobiety nie utraciły swoich atrybutów:
uroku, delikatności, slabości fizycznej.
Bez sensu jest mówienie o zdobywaniu władzy przez kobiety. Bez sensu
walka o władzę pomiędzy kobietami i mężczyznami. Zarówno kobiety jak
i mężczyźni mają cechy, które razem zebrane "do kupy" dają pełnię.
Dla człowieka potrzebne są wszystkie te cechy by stworzyć ideał. Nie
ma sensu wyrywanie sobie władzy, walka o nią, to do czego trzeba
dążyć to dopełnianie się nawzajem, to wykorzystywanie cech z jednej
i drugiej strony by osiagnąć szczęście.

[twoj_aniol_stroz]

Nie wiem co dokładnie powiedział Józef Glemp, bo nie dane mi było
zobaczyć i wysłuchac tego wystąpienia. Wiem natomiast, że to co tu
zacytowałaś nijak się ma do nauki KK. Jest taka piękna książka:
Kobiety Bożego Miłosierdzia" Bartłomieja Kucharskiego. Warto ją
przeczytać

[kociak40]

KK rządzą męzczyzni. Według kleru, kobiety nie mogą głosić
publicznie słowa bożego, czyli nie mogą pełnić przewodnictwa w KK,
nie mogą udzielać tz. sakramentów, nie moga pełnić fukcji
duszpasterskich. A co mogą? mogą modlić się w zakonach, służyć
ludziom pomocą jako zakonnice, przygotowywać dzieci do Komunii itd.
poboczne funkcje.

[marca_1]

czytając tzw ewangelie gnostyczne można zauważyć,że już po śmierci
jezusa, zarysował się konflinkt pomiędzy marią magdaleną a piotrem,
obawiam sie,że powodem była zwykła ludzka zazdrość o to,że
chrystus "miłował" marię magdalenę bardziej niż apostołów
również św paweł, był typowym mężczyzną tamtych czasów, czyli
kobieta była wg niego "niegodna" zaszczytów, powinna być posłuszna
mężczyznom, a to głównie na naukach pawła opiera się nauka katolicka

w księdze daniela jest taki fragment : wzbudzi bóg naród swój
królewski, kapłański i nikt nie będzie nauczał go co należy czynić
jeżeli naród, to kobiety i mężczyźni, ciekawe, że wiele wieków przed
chrystusem wg proroctwa dla boga płeć nie miała znaczenia, a do
dzisiaj dla wielu jego wyznawców nadal jest "problemem"

może duchowni, to mężczyźni, którzy tak bardzo boją się uczuć,że
wolą żyć w celibacie, a ponieważ nie jest to łatwe, robią wszystko
aby kobiety trzymać jak najdalej od siebie

[marca_1]

cd
w ewangelii, o której wspomniałam, chrysuts na pytanie apostołów,
dlaczego miłuje bardziej od nich marię magdalenę, odpowiedział: a
dlaczego nie mogę was miłować tak jak ją

można wnioskować,że maria magdalena najlepiej pojmowała nauki
chrystusa, najbardziej mu ufała, stąd ta bliskość, im większa
bliskość tym większe "miłowanie"

minęło 2000 lat, a jeden z hierarchów kościoła katolickiego
stwierdził,że chrystus się mylił, gdyż tylko mężczyźni mogą wejść
w "swoistą relację krwi i ciała" z chrystusem

jeżeli tak, to tzw katolicka eucharystia jest ciałem i krwią męską,
czyli skoro ten "pokarm" przyjmują kobiety, to ich dusza z czasem
stanie się męską
i nawet obrona życia poczętego nie pomoże w powolnym wymiaraniu
wiernych tego kościoła, bo z braku kobiet małych katoliczków nie
będzie miał kto rodzić

jeszcze bardziej dziwne są słowa prymasa, jeżeli wziąść je dosłownie
związek krwi, to zwykłe pokrewienstwo, więc widocznie jezus miał
albo własne potomstwo, albo chociaż braci lub siostry rodzone
związek ciała, i wg tych słów chodzi tylko o ciało męskie, to
związek homoseksualny, a ten podobno wg katolików jest grzechem

[twoj_aniol_stroz]

> minęło 2000 lat, a jeden z hierarchów kościoła katolickiego
> stwierdził,że chrystus się mylił, gdyż tylko mężczyźni mogą wejść
> w "swoistą relację krwi i ciała" z chrystusem
Czy możesz odszukac i zalinkować tę wypowiedź?
Co do roli kobiety w Kosciele... Proponuje Ci przeczytanie ksiażki,
którą wcześniej podawałam. warto spojrzeć innymi oczami na naukę KK
zwłaszcza, że jest to kasiążka napisana przez mężczyznę.
Natomiast co do lęku księży przed kobietami. Nie zauwazam go jakos
przesadnie często (w sumie to jeden raz spotkałam sie z
postawą "odległość kija od szczotki", ale to był młody, swieżo
wyświęcony ksiądz, więc w sumie zrozumiałe jest, ze dopiero uczy się
takich relacji) i przyznaję, ze najciekawsze rozmowy na temat
seksualnosci człowieka, na temat roli kobiety i męzczyzny w życiu
toczyłam własnie z księżmi. Czasem były to rozmowy w cztery oczy
(np. z kierownikiem duchowym, ze spowiednikiem), a czasem w większym
gronie. I najciekawsze było to, że w tym wiekszym gronie to nie
księża nie umieli rozmawiać, to nie księża byli sztuczni i
pruderyjni. Ciekawe są też rozmowy właśnie o roli kobiet i mężczyzn,
o posłuszeństwie żony wobec męża. To był temat jakś czas "wałkowany"
w trakcie moich rozmów z kierownikiem duchowym i ujmę to tak: mąż
nie jest apodyktycznym władcą w domu i jest to konkluzja nie moja
lecz księdza.

[marca_1]

odniosłam się do wypowiedzi J.Glempa w Częstochowie 15.08.2009

jeżeli chodzi o lęk księży przed kobietami, to nie chodzi mi o
seksualizm, ale o życie w bliskiej relacji
bardzo łatwo jest kochać wszystkich bliźnich, nie żyjąc z nimi w
bliskiej codziennej realcji, więcej będąc dla tych bliźnich czymś w
rodzaju "guru"

zgodnie z naturą ludzką, i relacjami naturalnymi pomiędzy kobietą i
mężczyzną , idealnie jest, aby mężczyzna był "panem", oczywiście w
duchu miłości, czyli pan swą władzę powinien wykorzystywać w celu
zaspakajania potrzeb kobiety, tych prawdziwych, a nie tych
wmawianych jej
aby to było możliwe, kobieta nie może być traktowana tylko jako
rodzicielka i gospodyni, a taką to rolę , zarówno kościół jak i
tradycja przypisała kobiecie
jeszcze wiele lat upłynie zanim kobieta zajmnie należne jej
miejsce,zarówno w życiu mężczyzny jak i w życiu społecznym

mężczyzna to działanie, to świadomość, kobieta to odczuwanie, uczucia
sama świadomość z człowieka robi istotę bezduszną, świadomość
podparta uczuciami jest wstanie zapewnić ludzkości rozwój bez
niepotrzebnego cierpiania














g