Zmarla z powodu zakrzepicy zatok zylnych...

[imponeross]

Musieć umrzeć w szpitalu w stolicy 38-milionowego kraju w 21. wieku z powodu zakrzepicy zatok żylnych mózgowia - nie ma co, imponujący jest poziom szpitali w Polsce...
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8613421,4_dni_czekala_na_diagnoze__Zmarla__Teraz_szpital_zaplaci.html

[oby.watel]

Dlaczego zamiast ustosunkować się do przemyśleń wpisu na ten sam temat tworzysz nowy pozostaje tajemnicą. Niewątpliwie autor konkurencyjnego wątku skwituje ten fakt w charakterystyczny dla siebie taktowny i wysublimowany sposób.

[imponeross]

oby.watel napisał:

> Dlaczego zamiast ustosunkować się do przemyśleń wpisu na ten sam tem
> at tworzysz nowy pozostaje tajemnicą. Niewątpliwie autor konkurencyjnego
> wątku skwituje ten fakt w charakterystyczny dla siebie taktowny i wysublimowany
> sposób.
>

Nie analizuje tu wszystkich watkow. Tytul podanego przez ciebie watku nie wskazywal wcale, ze porusza taki sam temat.

czy powinno pozwalac sie na zle leczenie

[imponeross]

oby.watel napisał:

> Dlaczego zamiast ustosunkować się do przemyśleń wpisu na ten sam tem
> at tworzysz nowy pozostaje tajemnicą. Niewątpliwie autor konkurencyjnego
> wątku skwituje ten fakt w charakterystyczny dla siebie taktowny i wysublimowany
> sposób.

Poza tym jego watek koncentr5uje sie na zupelnie innej stronie tej sprawy - on uwaza, ze nalezy pozwalac na zle leczenie. To oczywiste, ze szpital, ktory nie ma wystarczajacych kompetencji i sprzetu do leczenia okreslonych chorob nie powinien ich leczyc. Jest kpina istnienie oddzialu neurologicznego bez ciaglego zaplecza radiologicznego (calodobowy dostep do TK to absolutne minimum, w tym chodzi nie tylko o mozliwosc wykonania tego TK, ale przede wszystkim o wlasciwe jego wykonanie i o prawidlowa jego ocene).

Kpiny wyższego rzędu

[oby.watel]

Piszesz o kpinie? To przesadzasz. Zainwestuj 5 zł w Politykę i poczytaj co ma do powiedzenia mini, jeśli nie mikro, ster zdrowia. Na zarzut, że przekształcenie szpitali w spółki nic nie da, bo nie ma fachowej kadry zarządzającej p. Kopacz odpowiada, że 3 lata temu... rozmawiała z jedną uczelnią na temat stworzenia wydziału zarządzania.

Na sugestię, że trzeba było zacząć reformy od czego innego p. mini ster odpowiada, że nie mogła nic zrobić, bo "wie pan jakie piekło by było, gdybym..."?

Gomułce centralne zarządzanie nie wyszło, Gierkowi nie wyszło, nigdzie się nie sprawdziło, ale Kopacz wdroży zdrowe zasady socjalizmu i od razu będzie tanio: "zbiorowe zakupy dla całego systemu. Jak pan kupuje milion opakowań, to cena może być parokrotnie niższa niż jak pan kupuje sto czy tysiąc" - peroruje liberalna inaczej p. minister. Wywiad przeprowadzał p. Żakowski, więc nie zapytał ile będzie trzeba zatrudnić kolesi, żeby rozdzielali te centralnie zakupione miliony. A przecież mamy już jeden centralny, socjalistyczny twór, NFZ. P. mini ster stworzy drugi. Niewątpliwie równie sprawny.

Nie od rzeczy będzie wspomnieć, że reformy kluczowe ze względu na działanie systemu będą kiedyś, "w marcu przyszłego roku", "w pierwszej połowie przyszłego roku". Przygotujemy, zrobimy, uchwalimy wdrożymy - ile już lat to słyszymy? Teraz zrobimy reformy, których skutki społeczeństwo odczuje dopiero po wyborach. A po wyborach... Więc na razie bardziej będzie się opłacało pacjenta w szpitalu zainfekować, bo za leczenie infekcji złapanej w szpitalu NFZ też płaci i to nieźle. To taka motywacja a la Kopacz, skoro tę patologię odłożyła sobie na św. nigdy (w marcu ogłosimy).

Tu jeszcze inne kwiatki z wywiadu p. min.

[imponeross]

oby.watel napisał:

> Piszesz o kpinie? To przesadzasz. Zainwestuj 5 zł w Politykę i poczytaj co ma d
> o powiedzenia mini, jeśli nie mikro, ster zdrowia. Na zarzut, że przekształceni
> e szpitali w spółki nic nie da, bo nie ma fachowej kadry zarządzającej p. Kopac
> z odpowiada, że 3 lata temu... rozmawiała z jedną uczelnią na temat stworzenia
> wydziału zarządzania.

A nie ma fachowej kadry zarzadzajacej?

> Na sugestię, że trzeba było zacząć reformy od czego innego p. mini ster odpowia
> da, że nie mogła nic zrobić, bo "wie pan jakie piekło by było, gdybym..."?
> Gomułce centralne zarządzanie nie wyszło, Gierkowi nie wyszło, nigdzie się nie
...

Nie ma sie czym az tak podniecac. Ciagle tylko gadanie o reformach. Potrzeba nie tyle reform ile troche zdrowego rozsadku - oczywiste jest, ze oddzial neurologiczny bez mozliwosci podstawowej diagnostyki neurologicznej nie ma racji bytu.

Noz w kieszeni sie otwiera...

[practicant]

imponeross napisał:

> Musieć umrzeć w szpitalu w stolicy 38-milionowego kraju w 21. wieku z powodu za
> krzepicy zatok żylnych mózgowia - nie ma co, imponujący jest poziom szpitali w
> Polsce...
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8613421,4_dni_czekala_na_diagnoze__Zmarla__Teraz_szpital_zaplaci.html

...czy Ty cymbale choc raz widziales ta jednostke chorobowa...?Czy masz choc bladziutkie pojecie o rokowaniach w owej...?

[cccykoria]

practicant napisał:

> imponeross napisał:
>
> > Musieć umrzeć w szpitalu w stolicy 38-milionowego kraju w 21. wieku z pow
> odu za
> > krzepicy zatok żylnych mózgowia - nie ma co, imponujący jest poziom szpit
> ali w
> > Polsce...
> > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8613421,4_dni_czekala_na_diagnoze
> __Zmarla__Teraz_szpital_zaplaci.html
>
> ...czy Ty cymbale choc raz widziales ta jednostke chorobowa...?Czy masz choc bl
> adziutkie pojecie o rokowaniach w owej...?

Dziecko piszesz o rokowaniach, no tak, tylko trzeba najpierw postawić prawidlową diagnozę.,a cymbały (Twoje słownictwo) nie potrafiły.
Heparyna podana od razu mogła uratować Ewie życie .Ende

Każdego z Nas to może spotkać, więc nie podskakuj ...

[practicant]

> Dziecko piszesz o rokowaniach, no tak, tylko trzeba najpierw postawić
> prawidlową diagnozę.,a cymbały (Twoje słownictwo) nie potrafiły.

"Dziecko",po pierwsze rozpoznanie udaru zylnego jest dosc trudne-nie jest wykluczone,ze na poczatku,przy pierwszych zdjeciach wspolna rozmowa szefa radiologii i szefa neurochirurgow g...by dala."Cymbaly" po prostu nie sa cudotworcami.


> Heparyna podana od razu mogła uratować Ewie życie .Ende

No,to teraz dopie...las:)Leczenie udaru heparyna-jjjasne:)O czym ty kobieto wogole mowisz?!To jest mozg-a nie noga,czy d...a.To raz.Dwa-nie,nie mogla.Trzy-jak na polskie warunki,w ktorych dostep w "zwyklym" udarze niedokrwiennym do trombolizy jest dramatycznie...eeee,generalnie to go nie ma/stosuje sie nawiasem mowiac rtPA,ktory z heparyna ma cholernie malo wspolnego.../,leczenie bylo wrecz wzorowe-szybko podane leczenie przeciwobrzekowe to max,co mozesz zrobic w polskich warunkach.Tak wiec-wszyscy sobie popluli,ale w d... maja,ze bledu nigdzie tak naprawde nie bylo!!!!
Ps.bawi mnie to haslo ze zdjeciem wyslanym MMSem.Mam taki program w telefonie,moge nim robic dokladnie wszystko to samo,co ogladajac zdjecia na komputerze,lacznie z b.duzym powiekszeniem,zmiana kontrastu/jasnosci,pomiarami,etc.Plus-zdjecia laduje od razu z DICOMu,czyli jakosc jest dokladnie taka,jaka ma radiolog chwile po wykonaniu zdjecia.No,ale poszla burza "zdjecie na telefonie ogladal,konoffffal jeden"...


> Każdego z Nas to może spotkać, więc nie podskakuj ...

Nie,durny babsztylu,to Ty przestan wreszcie podskakiwac!!!Wypowiadasz sie na tematy,o ktorych nic nie wiesz,madrzysz sie,mnie nazywasz "dziecko"-za kogo Ty sie uwazasz,"idolko"...?

[studmw]

practicant tu nie ma co sie oburzac, bo szpital dokonal razacych zaniedban i nie ma zadnego usprawiedliwienia. Jezeli nie ma lekarzy na oddziale powinno sie go zamknac, pozniej wychodza wlasnie takie historie jak ta. A ze nie ma radiologow ani chetnych do pracy ani generalnie zbyt wielu? A to juz inna historia. Nie mozna tolerowac takiego latania brakow lekarzy powierzchownie bo to tylko pomaga temu calemu systemowi doczolgac sie do nastepnego roku. Im wiecej takich afer tym paradoksalnie lepiej dla wszystkich. Dla lekarzy bo dyrektorzy w konca beda przymuszeni proponowac takie warunki zeby lekarz chcial pracowac w Polsce, i dla pacjentow ktorzy beda mieli pewnosc ze nie leczy ich ktos na pierwszym roku specjalizacji bez opieki doswiadczonego kolegi.
Co do agresji w kierunku lekarzy to niestety tak jest i bedzie, trzeba z tym zyc i wpisac sobie w koszta wykonywania zawodu. Nie mozna dawac sie prowokowac, to jedyna plaszczyzna na ktorej taki frustrat moze nawiazac z toba jakakolwiek walke, wiec po co dawac satysfakcje.

[practicant]

Jasne,jasne,tylko zwroc uwage,ze cala sila "uderzenia" idzie na lekarzy-a nie na chore zasady i kombinacje alpejskie dyrektorow.Tym na dluzsza mete nawet nikt sie nie przejmuje!!Poza tym-jestem zdania,ze chwile sobie pohucza-a potem bedzie jak wczesniej.Ostatecznie,90% szpitali w polsce pracuje na takich samych zasadach,jak ten warszawski.

[imponeross]

practicant napisał:

> Jasne,jasne,tylko zwroc uwage,ze cala sila "uderzenia" idzie na lekarzy-a nie n
> a chore zasady i kombinacje alpejskie dyrektorow.Tym na dluzsza mete nawet nikt
> sie nie przejmuje!!Poza tym-jestem zdania,ze chwile sobie pohucza-a potem bedz
> ie jak wczesniej.Ostatecznie,90% szpitali w polsce pracuje na takich samych zas
> adach,jak ten warszawski.

W cytowanym przeze mnie artykule w glownym watku 'sila uderzenia' wcale nie idzie w lekarzy:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,8613421,220_tys__zl_kary__Szpital_zaplaci_za_smierc_pacjentki.html

Bardzo ladna, dojrzala i wywazona wypowiedz.

[imponeross]

studmw napisał:

> practicant tu nie ma co sie oburzac, bo szpital dokonal razacych zaniedban i ni
> e ma zadnego usprawiedliwienia. Jezeli nie ma lekarzy na oddziale powinno sie g
> o zamknac, pozniej wychodza wlasnie takie historie jak ta. A ze nie ma radiolog
> ow ani chetnych do pracy ani generalnie zbyt wielu? A to juz inna historia. Nie
> mozna tolerowac takiego latania brakow lekarzy powierzchownie bo to tylko poma
> ga temu calemu systemowi doczolgac sie do nastepnego roku. Im wiecej takich afe
> r tym paradoksalnie lepiej dla wszystkich. Dla lekarzy bo dyrektorzy w konca be
> da przymuszeni proponowac takie warunki zeby lekarz chcial pracowac w Polsce, i
> dla pacjentow ktorzy beda mieli pewnosc ze nie leczy ich ktos na pierwszym rok
> u specjalizacji bez opieki doswiadczonego kolegi.
> Co do agresji w kierunku lekarzy to niestety tak jest i bedzie, trzeba z tym zy
> c i wpisac sobie w koszta wykonywania zawodu. Nie mozna dawac sie prowokowac, t
> o jedyna plaszczyzna na ktorej taki frustrat moze nawiazac z toba jakakolwiek w
> alke, wiec po co dawac satysfakcje.

Bardzo ladna, dojrzala i wywazona wypowiedz.

zakrzepica zylna mozgowia a zawaly zylne

[imponeross]

practicant napisał:

...
> "Dziecko",po pierwsze rozpoznanie udaru zylnego jest dosc trudne-nie jest wyklu

Udar zylny jest dosc poznym powiklaniem zakrzepicy zatok zylnych (opony twardej).

...
> No,to teraz dopie...las:)Leczenie udaru heparyna-jjjasne:)O czym ty kobieto wog
...

Proponuje wrocic do podrecznikow chocby patomorfologii i przypomniec sobie czym roznia sie takie pojecia jak zakrzepica zylna mozgowia (i jakie sa jej rodzaje) i zawal zylny mozgu (bo chyba to rozumiesz pod pojeciem 'udar zylny'?). Nastepnie mozesz zapoznac sie w jaki sposob leczy sie poszczegolne rodzaje zakrzepicy zylnej mozgowia, powiklanej i niepowiklanej zawalami zylnymi. Wiadomosci te mlodemu lekarzowi moga sie przydac.

Noz w kieszeni moze obciac jajka...

[imponeross]

practicant napisał:

> imponeross napisał:
>
> > Musieć umrzeć w szpitalu w stolicy 38-milionowego kraju w 21. wieku z pow
> odu za
> > krzepicy zatok żylnych mózgowia - nie ma co, imponujący jest poziom szpit
> ali w
> > Polsce...
> > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8613421,4_dni_czekala_na_diagnoze
> __Zmarla__Teraz_szpital_zaplaci.html
>
> ...czy Ty cymbale choc raz widziales ta jednostke chorobowa...?Czy masz choc bl
> adziutkie pojecie o rokowaniach w owej...?

Cielę poslucha uwaznie. Rokowanie w sporadycznej (niebedacej wynikiem innych chorob) zakrzepicy zylnej mozgowia jest bardzo dobre - pod warunkiem szybkiego postawienia diagnozy i wlaczenia leczenia trombolitycznego. Na szybkie postawienie diagnozy nie bedzie jednak nigdy szans w osrodku, gdzie na opis badania TK lezacy pacjent musi czekac 4 dni. Taki oddzial neurologiczny to umieralnia, nie ma innej mozliwosci.
A cielę niech tez uwaza, by w czasie otwierania sie tego noza w kieszeni nie obcielo przypadkiem cieleciu jajek.

[practicant]

> Cielę poslucha uwaznie. Rokowanie w sporadycznej (niebedacej wynikiem innych ch
> orob) zakrzepicy zylnej mozgowia jest bardzo dobre - pod warunkiem szybkiego po
> stawienia diagnozy i wlaczenia leczenia trombolitycznego. Na szybkie postawieni
> e diagnozy nie bedzie jednak nigdy szans w osrodku, gdzie na opis badania TK le
> zacy pacjent musi czekac 4 dni. Taki oddzial neurologiczny to umieralnia, nie m
> a innej mozliwosci.
> A cielę niech tez uwaza, by w czasie otwierania sie tego noza w kieszeni nie ob
> cielo przypadkiem cieleciu jajek.

...akurat troche zle trafiles,z mojej perspektywy zawodowej rozbroiles mnie zwlaszcza wymienieniem czesci ukladu zylnego mozgu-wybacz,troche za bardzo jestem zwiazany z tym tematem,aby robilo to na mnie jakiekolwiek wrazenie...:)Widzisz,moze mamy rozne doswiadczenia-ale ja zasadniczo nie bawie sie nozem w okolicy jajek.Ty natomiast nagminnie,z tego co widze.Przekladajac te metafory na prosty jezyk-rozumiem,ze nie widziales nawet raz tej jednostki chorobowej.Powiedz zatem,co daje Ci prawo dyskusji na tematy merytoryczne...?

[imponeross]

practicant napisał:

> ...akurat troche zle trafiles,z mojej perspektywy zawodowej rozbroiles mnie zwl
> aszcza wymienieniem czesci ukladu zylnego mozgu-wybacz,troche za bardzo jestem
> zwiazany z tym tematem,aby robilo to na mnie jakiekolwiek wrazenie...:)

Jakim znowu wymienieniem i jakich czesci ukladu zylnego mozgu? Nie przypominam sobie, bym w tym watku gdziekolwiek pisal o jakich 'czesciach ukladu zylnego mozgu'...

> Widzisz,
> moze mamy rozne doswiadczenia-ale ja zasadniczo nie bawie sie nozem w okolicy j
> ajek.Ty natomiast nagminnie,z tego co widze.Przekladajac te metafory na prosty
> jezyk-rozumiem,ze nie widziales nawet raz tej jednostki chorobowej.Powiedz zate
> m,co daje Ci prawo dyskusji na tematy merytoryczne...?

Przypomne podstawowa prawde, o ktorej sie czesto zapomina, ze przeciez nigdy nie wiadomo z kim sie rozmawia na forum.

[loraphenus]

imponeross napisał:

Przypomne podstawowa prawde, o ktorej sie czesto zapomina, ze przeciez nigdy ni
> e wiadomo z kim sie rozmawia na forum.

nie musisz przypominać. Wszyscy od dawna wiedza że imponerros to niespełniony intelektualny impotent bajkopisarz, który bezmyślnie wkleja a to cytaty z tiny a to z wikipedii. Jak wcześniej szef pozwoli skończyć prace w przetworni norweskich łososi, to może znajdziesz czas na wklejanie bezmyślne innych cytatów -awansujesz na wyższy poziom. Bo Twoje zidiocenie i bezmyślne wklejanie bzdur to na nikim wrażenia nie robi.

[imponeross]

loraphenus napisał:

> imponeross napisał:
>
> > Przypomne podstawowa prawde, o ktorej sie czesto zapomina, ze przeciez nigdy ni
> > e wiadomo z kim sie rozmawia na forum.

> nie musisz przypominać.
...

A jednak jestem do tego raz po raz zmuszany niepowaznymi uwagami na tym forum.

[practicant]

imponeross napisał:

> loraphenus napisał:
>
> > imponeross napisał:
> >
> > > Przypomne podstawowa prawde, o ktorej sie czesto zapomina, ze przec
> iez nigdy ni
> > > e wiadomo z kim sie rozmawia na forum.
>
> > nie musisz przypominać.
> ...
>
> A jednak jestem do tego raz po raz zmuszany niepowaznymi uwagami na tym forum.

...akurat Ty jestes na szarym koncu listy osob,ktore moznaby uznac tutaj za powazne:)

[imponeross]

practicant napisał:

...
> ...akurat Ty jestes na szarym koncu listy osob,ktore moznaby uznac tutaj za pow
> azne:)

Moznaby pisze sie rozdzielnie (mozna by).

[aelithe]

drogie dziecko na zakrzepicę zatoki żylnej umierają pacjenci nawet w Mayo Clinic

[studmw]

practicant alez oczywiscie ze cala para idzie w lekarzy bo tak latwiej. Nie oczekuj od ludzi glebszego myslenia, czy szukania przyczyn. Tysiac takich przypadkow doprowadzi do tego ze dyrektorzy chroniac swoj tylek zagwarantuje realnie opieke lekarska na oddzialale co jak pisalem wyjdzie na zdrowie wszystkim. A ze w miedzyczasie jakis obywatel obrzuci cie blotem na forum? Naprawde cie to rusza? Ze wyzyje sie na tobie w szpitalu, to juz jest problem. Moja recepta, wyjechac na 15 lat i wrocic jak troche to wszystko znormalnieje, albo jezeli masz w sobie ducha Kazimierza Wielkiego, zostac i probowac to poskladac bez polsrodkow z populistycznej dykty.

aelithe nie wiem czy z tym dzieckiem to do mnie wiec sie nie wypowiadam.

[oby.watel]

w piątek, trzynastego, 125.452 lekarzy ogłosiło protest. Solidarnie odeszli od łóżek pacjentów domagając się tym razem nie podwyżki uposażeń, ale reform. Domagali się systemu który gwarantuje normalną pracę lekarzom i normalne leczenie pacjentom. Fantastyka. Nawet nie naukowa. Bo w rzeczywistości obowiązuje hasło "socjalizm tak, wypaczenia nie". Teraz się przekształci szpitale w spółki i spokój - socjalistyczne zasady, rynkowe rozliczenia.

[aelithe]

pisze do imperosa bo pisze bez zastanowienia ziejąc nienawiścią do lekarzy.

A gdzie tu jest para w lekarzy?

[imponeross]

studmw napisał:

> practicant alez oczywiscie ze cala para idzie w lekarzy bo tak latwiej. Nie ocz
> ekuj od ludzi glebszego myslenia, czy szukania przyczyn. Tysiac takich przypadk
> ow doprowadzi do tego ze dyrektorzy chroniac swoj tylek zagwarantuje realnie op
> ieke lekarska na oddzialale co jak pisalem wyjdzie na zdrowie wszystkim. A ze w
> miedzyczasie jakis obywatel obrzuci cie blotem na forum? Naprawde cie to rusza
> ? Ze wyzyje sie na tobie w szpitalu, to juz jest problem. Moja recepta, wyjecha
> c na 15 lat i wrocic jak troche to wszystko znormalnieje, albo jezeli masz w so
> bie ducha Kazimierza Wielkiego, zostac i probowac to poskladac bez polsrodkow z
> populistycznej dykty.
>
> aelithe nie wiem czy z tym dzieckiem to do mnie wiec sie nie wypowiadam.

A gdze tu jest niby para w lekarzy?:
forum.gazeta.pl/forum/w,305,118331878,118331878,Zmarla_z_powodu_zakrzepicy_zatok_zylnych_.html

[oby.watel]

człowiek zachorował -> trafił do szpitala -> zajęli się nim lekarze -> zmarł.

Zwróć uwagę na trzeci człon. Oni się po prostu poczuwają. Poza tym wystarczą słowa kluczowe jak pacjent, zmarł, przychodnia, szpital, zasłabł, żeby być oskarżonym o próbę dowalenia lekarzom i pomawianie ich o plamy na Słońcu.

[imponeross]

oby.watel napisał:

> człowiek zachorował -> trafił do szpitala -> zajęli się nim lekarze -&#
> 62; zmarł.
>
> Zwróć uwagę na trzeci człon. Oni się po prostu poczuwają. Poza tym wystarczą sł
> owa kluczowe jak pacjent, zmarł, przychodnia, szpital, zasłabł, żeby być oskarż
> onym o próbę dowalenia lekarzom i pomawianie ich o plamy na Słońcu.
>

To zakrawa w takim razie na urojenia...

Mayo Clinic

[imponeross]

aelithe napisał:

> drogie dziecko na zakrzepicę zatoki żylnej umierają pacjenci nawet w Mayo Clini
> c

1. Z tego powodu, ze w Mayo Clinic na opis badania radiologicznego czeka sie kilka dni?

2. I niby z jakiego powodu na prawidlowo i odpowiednio wczesnie rozpoznana zakrzepice zatok zylnych trzeba umrzec w Mayo Clinic (przy zalozeniu, ze chodzi o sporadyczna zakrzepice, tzn. niebedaca wynikiem ukrytej innej choroby)?

[aelithe]

na pewne jednostki chorobowe się umiera często
- nietypowe objawy, trudności diagnostyczne, zagrożenie życia - szybka progresja objawów
mogę ci podać kilka - krwawienie podpajęcze, rozwarstwienie aorty, zakrzepica żyły kreskowej, zatorowość płucna, zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych - oczywiście jest wiele innych
zamiast się mądrzyć mógłbyś poczytać czy popytać lekarzy co sprawia kłopoty diagnostyczne.

ReZwolnili -ale czy na pewno właściwe osoby

[igor14141]

"W szpitalu czerniakowskim w Warszawie zwolniono dyrektora medycznego i naczelnego lekarza. To efekt smierci pacjentki, która cztery dni czekała na wyniki badań.

W/g p. minister Kopacz -dyrektora który nie potrafi zorganizować pracy organ założycielski powinien rozliczyć.Dyrektora powołuje Prezydent Warszawy HGW--trudno było zwolnić kolegę?

Do prokuratury trafiło doniesienie od lekarzy, którzy twierdzą, ze są zastraszani przez przełożonych. Jak już się mleko wylało to wtedy w płacz. Gdzie jesteście Drodzy lekarze , gdzie codziennie łamane sa prawa pacjenta?

www.rynekzdrowia.pl/Finanse-i-zarzadzanie/Szpital-Czerniakowski-dyrektor-zwolnil-zastepcow,103617,1.html

[oby.watel]

Nie wymagaj Igor od lekarzy, szczególnie młodych, heroizmu. Doskonale wiesz, że kłopoty ma nie ten, kto popełnia, tylko ten, kto to ujawnia. A jak już mleko się wylało, to trzeba pilnować, żeby zamiast winnych nie osądzono i ukarano kozłów ofiarnych.

Zwróć uwagę jakie wyroki zapadły w procesie łowców skór. Sędzia oczywiście zaczął uzasadnienie wyroku od cytatu z dzieł Lenina.... Nie, wróć, z Pisma Świętego: "Korzeniem wszelkiego zła jest chciwość" - od tych słów z listu św. Pawła do Tymoteusza sędzia SN Stanisław Zabłocki rozpoczął uzasadnianie wyroku. Po czym skazał. Za zabójstwo 5 osób na dożywocie, za "narażenie życia", polegające na śmierci 14 osób na 6 lat więzienia. Zgadnij kto dostał dożywocie, a kto kilka lat?

Sąd Okręgowy w Łodzi skazał b. sanitariuszy Andrzeja N. i Karola B. za zabójstwo 5 pacjentów. B. lekarzy Janusza K. i Pawła W. skazano za narażenie życia 14 pacjentów, którzy zmarli. Wszystkich uznano też za winnych wyłudzenia pieniędzy od rodzin zmarłych i przyjęcia od 30 do 10 tys. zł od firm pogrzebowych w zamian za informacje o zgonach. Wobec całej czwórki sąd orzekł także 10-letni zakaz wykonywania zawodów; przepadek osiągniętych korzyści majątkowych i zasądził od nich nawiązki na cele charytatywne. W czerwcu 2008 r. wyroki te utrzymał Sąd Apelacyjny w Łodzi, który oddalił apelacje obrony.

[imponeross]

aelithe napisał:

> na pewne jednostki chorobowe się umiera często

Na sporadyczna zakrzepice zylna mozgowia umiera sie obecnie w krajach rozwinietych rzadko, leczenie jest proste i skuteczne jesli rozpoznanie postawi sie szybko.

> - nietypowe objawy,
> trudności diagnostyczne, zagrożenie życia - szybka progres
> ja objawów

Objawy zakrzepicy zylnej mozgowia sa zazwyczaj niecharakterystyczne, to jednostka trudna do rozpoznania dla neurologow. Dlatego skandaliczne jest, ze istnieje w Warszawie jakikolwiek oddzial neurologiczny, w ktorym na opis badania TK pacjenta lezacego trzeba czekac kilka dni. Taki oddzial to zawsze bedzie umieralnia. Przeciez jak oni przyjma pacjenta z udarem to tez nie beda wiedziec czy to udar niedokrwienny, krwotoczny czy jednostka symulujaca udar. I jak maja go leczyc??? W ciemno?

> mogę ci podać kilka - krwawienie podpajęcze,

Krwawienie podpajecze nie jest w zasadzie nigdy powiklaniem zakrzepicy zylnej (chyba ze wspolistnieje tetniak). Powiklaniem takim sa zawaly zylne, wzrost cisnienia srodczaszkowego i w nastepstwie smierc.

> rozwarstwienie aorty, zakrzepica ż
> yły kreskowej, zatorowość płucna, zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych - oczywiśc
> ie jest wiele innych
> zamiast się mądrzyć mógłbyś poczytać czy popytać lekarzy co sprawia kłopoty dia
> gnostyczne.

Zakrzepica zylna mozgowia sprawia neurologowi w zasadzie zawsze problemy diagnostyczne. Dlatego tak wazna jest tu diagnostyka obrazowa. Dla radiologow zreszta tez nie jest to latwa jednostka.

[practicant]

imponeross napisał:
> Na sporadyczna zakrzepice zylna mozgowia umiera sie obecnie w krajach rozwiniet
> ych rzadko, leczenie jest proste i skuteczne jesli rozpoznanie postawi sie szyb
> ko.

...poprosze o jakies zrodlo,publikacje dowodzaca powyzszego-bo jakos mam inne doswiadczenia,ksiazki,przynajmniej te moje,tez jakos nie sa takie optymistyczne...

> Objawy zakrzepicy zylnej mozgowia sa zazwyczaj niecharakterystyczne, to jednost
> ka trudna do rozpoznania dla neurologow. Dlatego skandaliczne jest, ze istnieje
> w Warszawie jakikolwiek oddzial neurologiczny, w ktorym na opis badania TK pac
> jenta lezacego trzeba czekac kilka dni. Taki oddzial to zawsze bedzie umieralni
> a. Przeciez jak oni przyjma pacjenta z udarem to tez nie beda wiedziec czy to u
> dar niedokrwienny, krwotoczny czy jednostka symulujaca udar. I jak maja go lecz
> yc??? W ciemno?


> Krwawienie podpajecze nie jest w zasadzie nigdy powiklaniem zakrzepicy zylnej (
> chyba ze wspolistnieje tetniak). Powiklaniem takim sa zawaly zylne, wzrost cisn
> ienia srodczaszkowego i w nastepstwie smierc.

Bardzo mi sie to podoba-ciekawe,skad takie rewelacje...?Poza tym,zawal zylny mozgu nie jest powiklaniem zakrzepicy zylnej.Generalnie-to jedno i to samo.

Moglbys przestac sie madrzyc na tematy,o ktorych wiesz niewiele,albo conajwyzej z "pudelka"...?

[imponeross]

practicant napisał:

...> Bardzo mi sie to podoba-ciekawe,skad takie rewelacje...?Poza tym,zawal zylny mo
> zgu nie jest powiklaniem zakrzepicy zylnej.Generalnie-to jedno i to samo.
...

Zakrzepica zylna mozgowia obejmuje trzy rozne jednostki chorobowe: 1. zakrzepica zyl glebokich mozgu, 2. zakrzepica zatok zylnych, 3. zakrzepica zyl korowych. W praktyce tylko rozlegla zakrzepica zatok zylnych prowadzi do zawalow zylnych. W mniej nasilonej zakrzepicy krazenie oboczne ratuje sytuacje.

Tu:
forum.gazeta.pl/forum/w,305,118331878,118802327,Noz_w_kieszeni_moze_obciac_jajka_.html
dowiesz sie wiecej.

[practicant]

> Zakrzepica zylna mozgowia obejmuje trzy rozne jednostki chorobowe: 1. zakrzepic
> a zyl glebokich mozgu, 2. zakrzepica zatok zylnych, 3. zakrzepica zyl korowych.
> W praktyce tylko rozlegla zakrzepica zatok zylnych prowadzi do zawalow zylnych
> . W mniej nasilonej zakrzepicy krazenie oboczne ratuje sytuacje.

...nawet nie chce mi się tłumaczyć...po prostu-"wiesz lepiej"...

>
> Tu:
> rel="nofollow">forum.gazeta.pl/forum/w,305,118331878,118802327,Noz_w_kieszeni_moze_obciac_jajka_.html
> dowiesz sie wiecej.

Alez ja wyrazilem sie jasno!!Mnie nie interesuja TWOJE teorie.Publikacje prosze,a nie "ja uwazam".Bo widzisz-jak dla mnie mozesz uwazac,ze ksiezyc jest z sera,a na marsie zyja myszy.Ja rozumiem problem ze znalezieniem takich,ktore by popieraly Twoje rewelacje /bo ich zwyczajnie nie ma/-ale jak sie powiedzialo "a"...

[radeberger]

Pragnę tylko przypomnieć, że jesteś głównym karmiącym te trolle..

Pozaznaczałem je jako nieprzyjaciół - lecę posty kolorkami. Nagminnie sie wyróżniasz wśród połaci szarych nicków - najczęściej między nimi..

[practicant]

Powiem Ci,że ostatnio nawet ta zabawa ze zwierzątkami sprawia mi frajdę;)

Ale masz rację,czas coś z tym zrobić.

[radeberger]

practicant napisał:

> Powiem Ci,że ostatnio nawet ta zabawa ze zwierzątkami sprawia mi frajdę;)


www.anvari.org/db/fun/Animals/Do_not_Feed_Bears.jpg

Ciekawe czasopisma

[imponeross]

practicant napisał:

...
> Alez ja wyrazilem sie jasno!!Mnie nie interesuja TWOJE teorie.Publikacje prosze
> ,a nie "ja uwazam".Bo widzisz-jak dla mnie mozesz uwazac,ze ksiezyc jest z sera
> ,a na marsie zyja myszy.Ja rozumiem problem ze znalezieniem takich,ktore by pop
> ieraly Twoje rewelacje /bo ich zwyczajnie nie ma/-ale jak sie powiedzialo "a"..
> .

Nie musisz mi wierzyc. Mozesz zamiast tego czasem poczytac Stroke albo American Journal of Neuroradiology. To ciekawe czasopisma, jak wiele innych zreszta.

[extorris]

pieprzysz jak zwykle

po pierwsze, od poczatku mowa jest o zatokach zylnych

po drugie, nieleczona cvst ma 20-40% smiertelnosci
leczona - 10%
a zatem to co istotne - nawet przy optymalnym leczeniu ta kobieta mialaby 25-50% prawdopodobienstwa zgonu
nie pisz glupot

nie wiem jaki ma sens ta dyskusja - nikt nie broni tego co dzialo sie w tym szpitalu
taka sytuacja - brak lekarza o wymaganych kwalifikacjach na dyzurze nie jest sytuacja normalna - jest jednak typowa i czesta
kto winny? lekarze?

[oby.watel]

Ja myślę, że nie można winić lekarzy. Przecież oni nierzadko nie wiedzą czego nie wiedzą, a jak się dowidzą, to przeważnie za późno. Pora obalić mit, że lekarze powinni się znać na tym co robią. Autobusem może kierować posiadacz prawa jazdy na skuter. Kasa się liczy. I szczęście. To po prostu pech, że w piątek do szpitala trafił chory pacjent. Ale sprawa przyschnie i znowu będzie można działać po staremu.

Partyzantka

[imponeross]

oby.watel napisał:

> Ja myślę, że nie można winić lekarzy. Przecież oni nierzadko nie wiedzą czego n
> ie wiedzą, a jak się dowidzą, to przeważnie za późno. Pora obalić mit, że lekar
> ze powinni się znać na tym co robią. Autobusem może kierować posiadacz prawa ja
> zdy na skuter. Kasa się liczy. I szczęście. To po prostu pech, że w piątek do s
> zpitala trafił chory pacjent. Ale sprawa przyschnie i znowu będzie można działa
> ć po staremu.

Wiedziec, czego sie nie wie, to bardzo duzo. Lekarze, zwlaszcza mlodzi, czesto nie maja wyjscia - musza jakos zarazabiac na zycie i gdzies pracowac. Ta mloda neurolozka, ktora miala dyzur w weekend na oddziale, co miala zrobic? Nie zgodzic sie na prace w partyzanckich warunkach? Owszem, gdyby byla bardziej doswiadczona wyslalaby pewnie pacjentke do innego szpitala, gdzie bylo zaplecze. To groteska, zeby istnial oddzial neurologiczny bez dostepu do pelnego badania TK glowy na cito. Taki szpital MUSI stac sie umieralnia, nie ma po prostu innej mozliwosci. Bardzo duzo szpitali dziala w Polsce w partyzanckich warunkach.

[imponeross]

extorris napisał:

> pieprzysz jak zwykle
>
> po pierwsze, od poczatku mowa jest o zatokach zylnych
>
> po drugie, nieleczona cvst ma 20-40% smiertelnosci
> leczona - 10%
> a zatem to co istotne - nawet przy optymalnym leczeniu ta kobieta mialaby 25-50
> % prawdopodobienstwa zgonu
> nie pisz glupot

Wczesnie rozpoznana ma o wiele lepsze rokowanie.

> nie wiem jaki ma sens ta dyskusja - nikt nie broni tego co dzialo sie w tym szp
> italu
> taka sytuacja - brak lekarza o wymaganych kwalifikacjach na dyzurze nie jest sy
> tuacja normalna - jest jednak typowa i czesta
> kto winny? lekarze?

A kto i gdzie pisal, ze winni sa lekarze??? Jakies urojenia?

[romerike]

imponeross napisał:

> practicant napisał:
>
> ...> Bardzo mi sie to podoba-ciekawe,skad takie rewelacje...?Poza tym,zawal
> zylny mo
> > zgu nie jest powiklaniem zakrzepicy zylnej.Generalnie-to jedno i to samo.
> ...
>
> Zakrzepica zylna mozgowia obejmuje trzy rozne jednostki chorobowe: 1. zakrzepic
> a zyl glebokich mozgu, 2. zakrzepica zatok zylnych, 3. zakrzepica zyl korowych.
> W praktyce tylko rozlegla zakrzepica zatok zylnych prowadzi do zawalow zylnych
> . W mniej nasilonej zakrzepicy krazenie oboczne ratuje sytuacje.
>
> Tu:
> forum.gazeta.pl/forum/w,305,118331878,118802327,Noz_w_kieszeni_moze_obciac_jajka_.html
> dowiesz sie wiecej.

Jest jeszcze zakrzepica zatoki jamistej.

zakrzepica zatoki jamistej.

[imponeross]

romerike napisał:

...
> > Zakrzepica zylna mozgowia obejmuje trzy rozne jednostki chorobowe: 1. zak
> rzepic
> > a zyl glebokich mozgu, 2. zakrzepica zatok zylnych, 3. zakrzepica zyl kor
> owych.
> > W praktyce tylko rozlegla zakrzepica zatok zylnych prowadzi do zawalow z
> ylnych
> > . W mniej nasilonej zakrzepicy krazenie oboczne ratuje sytuacje.
> >
> > Tu:
> > forum.gazeta.pl/forum/w,305,118331878,118802327,Noz_w_kieszeni_moze_obciac_jajka_.html
> > dowiesz sie wiecej.
>
> Jest jeszcze zakrzepica zatoki jamistej.

Owszem, daje jednak nieco inne objawy.

Nowoczesnosc szpitala Czerniakowskiego

[imponeross]

aelithe napisał:

...
> mogę ci podać kilka - krwawienie podpajęcze, rozwarstwienie aorty, zakrzepica ż
> yły kreskowej, zatorowość płucna, zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych - oczywiśc
...

Wszystkie te wymienione jednostki rozpoznaje sie obecnie latwo w badaniach obrazowych. Trzeba je tylko potrafic zlecic, ktos je musi prawidlowo wykonac, i ktos prawidlowo ocenic. Nowiutki sprzet to nie wszystko. Jak szpital Czerniakowskiego moze miec oddzial ratunkowy, skoro oni nie maja przez caly weekend nikogo, kto bedzie im mogl rozpoznac np. zatorowosc plucna?

[depakinka11]

Witam!
Potrzebuje pilnie opinii
o Szpitalu klinicznym Nr 4
w Lublinie.Oddzial radiologii
zabiegowej i neuroradiologii.
Za informacje z gory
slicznie dziekuje!

Lublin - tak

[imponeross]

depakinka11 napisała:

> Witam!
> Potrzebuje pilnie opinii
> o Szpitalu klinicznym Nr 4
> w Lublinie.Oddzial radiologii
> zabiegowej i neuroradiologii.
> Za informacje z gory
> slicznie dziekuje!

Nie wiem jak jest teraz, ale Lublin to zawsze byl jeden z najlepszych osrodkow neurichirurgicznych i osrodkow radiologii zabiegowej w Polsce. Kompetencja, zyczliwosc i zero lapowek. Nie wiem jak Trojanowskim udalo sie to zorganizowac.