a ja te czasy wspominam z lezka ....

[iwa57]

fajnie bylo ,chodzilam do ogolniaka ,mialam tysiace planow i
przyjemne zycie .Po paru latach na tej ziemi wiem ,ze tak naprawde
nie sa mi potrzebne te niezliczone rodzaje margaryny czy
jogurtow ,zeby byc szczesliwa .Co do wyboru wlasnego stylu zycia i
konsumpcji , nie potrzebuje reklam ,ktore leca w TV dluzej niz film
i wspaniale piora mozg i czyszcza kieszen . Bylam wolna od tego
rodzaju wyplywow i dyktowania mi jak mam zyc (patrzac na programy TV
nie da sie tego calkowicie uniknac chociaz sie staram ).Uzywalam
Perlonty 59 a teraz nie moge ,poniewaz buteleczka 5 ml kosztuje 32 €.
Mam ogromny sentyment do zycia w PRL .PRL dala mi dobre darmowe
wyksztalcenie ,dobra szkole zycia .Jestem tylko bogatsza w
doswiadczenia i przezycia .
pozdrawiam

[luccio1]

iwa57 napisała:
> Mam ogromny sentyment do życia w PRL.

Do pochodów pierwszomajowych też? Do akademii na rewolucję październikową też?
Do bzdurnych przyrzeczeń ["...nie zawieść pokładanych w nas nadziei - naszym
największym Skarbem nasza Ojczyzna - Polska Ludowa!"].

[oryginal23]

Dobrze, że to już za nami.
Nigdy więcej....
23.

[kkokos]

iwa57 napisała:

> fajnie bylo ,chodzilam do ogolniaka ,mialam tysiace planow i
> przyjemne zycie

znam takich, co przeżyli powstanie i śmierć przyjaciół na rękach, a i tak
wspominają ten czas jako najpiękniejszy w swoim życiu, bo mieli 25 lat.


Co do wyboru wlasnego stylu zycia i
> konsumpcji , nie potrzebuje reklam ,ktore leca w TV dluzej niz film
> i wspaniale piora mozg i czyszcza kieszen . Bylam wolna od tego
> rodzaju wyplywow i dyktowania mi jak mam zyc


nieeee, jaaasne, NIKT ci nie mówił, jak żyć, w ogóle w szkole nie było o tym
mowy, w DTV nie było o tym mowy, ZMP, ZSMP, TPPR obowiązkowy w szkołach,
harcerstwo ze sprawnościami już w zuchach "znam kraje RWPG", ZSP, POP - oni
wszyscy w ogóle nie mówili ci, jak żyć, wcale. na tych darmowych studiach
składając przysięgę przy odbieraniu indeksu przysięgałaś pracować na rzecz
socjalizmu - ale nikt ci nie mówił, jak żyć. rosyjski był obowiązkowy, a o
niemiecki w szkołach na wschód od wisły trudno - ale nikt ci nie mówił, jak żyć.
cenzura we wszystkich mediach - ale nikt ci nie mówił, jak żyć i co ci do
szczęścia potrzebne.


rozumiem i szanuję podejście "mam sentyment, bo to trzy czwarte mojego życia.
mam sentyment, bo oprócz tego, że żywność była na kartki, to w tym czasie miałam
naście lat, przeżywałam pierwszą miłość, pierwszy seks, potem wyszłam za mąż,
urodziłam dzieci i w sumie byłam szczęśliwa, choć papieru toaletowego brakło".
ja też miałam naście lat za komuny. ale podejście "było lepiej, bo nie atakowały
mnie reklamy margaryny" napawa mnie OBRZYDZENIEM.

[iwa57]

a ja tam mam swoj poglad ,a ty sie mozesz obrzydzac .....ale moze lepiej tymi rozkraczonymi paniami z reklamy ,ktore liza palce zamoczone w jogurcie czy namietnie oblizuja lyzeczke .
Patrze wstecz pozytywnie , z terazniejszosci korzystam i nie lykam wszystkiego co mi daja czy dawali bo ja zyje i zylam tak jak chce .
Chodze i chodzilam swoimi drogami i nikt mi glowy nie urwal w tej "przekletej" PRL.

Szanuje odmienne zdanie ,kazdy ma do niego prawo i nikt mnie nie przekona ,ze harcerstwo bylo gorsze od obecnych zorganizowanych grup przestepczysz ,kradziezy i rozboju .

Jezeli to panstwo mnie wyksztalcilo to winna bylam mu lojalnosc wiec skladalo sie przysiege , teraz tez podpisuje sie umowy ze sponsorujacym --normalne prawda . Nikt nie bedzie lozyl w pusty i dziurawy garnek .

Jezyk obojetnie jaki- wzbogaca intelekt , ja mowie po rosyjsku ,niemiecku i wlosku , coz trzeba wlozyc troche w swoje zycie a nie liczyc tylko na innych .

Nie naleze do ludzi ,ktorzy gorzknieja ,patrza negatywnie na to co bylo i jest , pelni sa goryczy , krytyki i rozczarowan .Kazdy czas ma swoje plusy i minusy ,kazdy ustroj ma zle i dobre strony--tak bylo ,jest i bedzie i ja tego nie wymyslilam !

pozdrawiam

[oryginal23]

Zapewne byłaś członkiem PZPR, za chodzenie takimi drogami głów nikt
nie urywał, raczej po nich głaskał.
23.

[iwa57]

nie no cos ty ,przeciez nikt nie musial .Zapisywali sie ci ,ktorzy mysleli ,ze beda mieli korzysci . Nastepnie to wlasnie ci najwiecej zdzierali gardla w Solidarnosci (mam takich wsrod znajomych i "podziwiam" ich proste ramiona pod natlokiem tylu plaszczy ).
Ja bylam indywidualiska i jestem ,i nie dam sie skrecic zadnemu ustrojowi . Jak chcialam pilam herbate z musztardowki i jadlam groszek z puszki zmieszany z majonezem ,tez z musztardowki .

Do zadnej partii nie nalezalam i nie naleze ,wierze w Boga ,zdrowy rozsadek i dobrych ludzi.
pozdrawiam

[oryginal23]

Był jednak czas, że majonezu i groszku w puszkach też nie było, więc
nie widzę powodu do nostalgii i łezki w oku.
Dziękuję za pozdrowienia.
23.

[marguyu]

"nieeee, jaaasne, NIKT ci nie mówił, jak żyć, w ogóle w szkole nie
było o tym mowy, w DTV nie było o tym mowy, ZMP, ZSMP, TPPR
obowiązkowy w szkołach, harcerstwo ze sprawnościami już w
zuchach "znam kraje RWPG", ZSP, POP - oni wszyscy w ogóle nie mówili
ci, jak żyć, "

Teraz jest o tyle lepiej, ze instrukcje o tym jak zyc ida
bezposrednio z kurii biskupiej, rydzykowego radia, i
podporzadkowanej KK pseudodemokratycznej telewizji publicznej.
Mozna powiedziec, ze oglupianie narodu zostalo scentralizowane i
naprawde dobrze zaplanowane.
Naprawde jest sie z czego cieszyc!

[iwa57]

a czy teraz mowia nam jak zyc ? Wlasciwie nam juz nie musza ,ale czy ci mlodsi
to potrafia ?Czy sa jeszcze jakies Wartosci poza opieka spoleczna i podawaniem
bulek i owocow w szkole ? Nie mam nic przeciwko ludziom dotknietych
nieszczesciem czy dotknietych cholernym pechem ,ale przeciwko padalcom ,leniwcom
,brudasom i nierobigom .Matkom ogladajacym caly dzien seriale i ojcom pijacym
piwko .

Jestem za zostawieniem kosciola w Kosciele i strasznie mnie razi robienie z
religii rzeczy zwyklej i powszedniej . Da sie tylko oglupic ta czesc narodu
,ktora nie mysli ,ktora jest prymitywna .Ludzie myslacy nie dadza sie zwariowac
,maja swoje cele i wlasne zdanie rowniez na temat obnoszenia Boga po wszystkich
katach i pchania sie znim do wszystkich mediow .

Wlasnie , niebardzo jest sie z czego cieszyc w obecnym ustroju i dobrze ,ze
urodzilam sie spedzilam mlodosc w ustroju gdzie na podworzu wiasialo pranie a
przy bramie stal rower i nikt tych rzeczy nie ukradl .

[a_weasley]

Iwa57 napisała:

> strasznie mnie razi robienie z religii
> rzeczy zwyklej i powszedniej.

Sęk w tym, że w Polsce religia była i jest - bardzo mi przykro, że mi nie jest
przykro - rzeczą zwykłą i powszechną. I jednym z idiotyzmów poprzedniego etapu
było negowanie tego oczywistego faktu. To, że bohaterowie powieści dla młodzieży
omijali szerokim łukiem kościół, a dziecko wojskowego do Pierwszej Komunii szło
w drugim końcu kraju w wielkiej tajemnicy.

> Ludzie myslacy nie dadza sie zwariowac
> maja swoje cele i wlasne zdanie rowniez
> na temat obnoszenia Boga po wszystkich
> katach

Mają swoje. Niekoniecznie tożsame z twoim.

> urodzilam sie spedzilam mlodosc w ustroju
> gdzie na podworzu wiasialo pranie a przy
> bramie stal rower i nikt tych rzeczy nie ukradl.

Ani nie jest tak, że za komuny nie kradziono rowerów, ani nie jest tak, że w tej
chwili co zostawisz to znika. Zjawiska, o których piszesz, żywcem przypominają
mi krakowskie Podgórze (dzielnica nie uchodząca za dobrą), gdzie mieszka moja
teściowa - tak tam właśnie jest.
Zresztą we Warszawie też mi się zdarzyło zostawić kluczyki w drzwiach rocznego
espero. Nazajutrz ojca zaczepił na ulicy miejscowy sklepikarz: "proszę
powiedzieć synowi, że kluczyki są do odebrania w blaszaku".

[kkokos]

> Wlasnie , niebardzo jest sie z czego cieszyc w obecnym ustroju i dobrze ,ze
> urodzilam sie spedzilam mlodosc w ustroju gdzie na podworzu wiasialo pranie a
> przy bramie stal rower i nikt tych rzeczy nie ukradl .


nieeee, wcale nie jesteś zgorzkniała i umiesz cieszyć się teraźniejszością.

masz klapki na oczach. idealizujesz czas swojej młodości, a zgorzknienie, od
którego się tak odżegnujesz, nie pozwala ci zauważyć niczego dobrego dookoła.
króciutką masz pamięć. irytuje cię kościół pchający się wszędzie i stający się
ideologią obowiązującą (mnie też), ale nikt cię do więzienia nie pakuje za
publiczne dawanie upustu tej irytacji. a za komuny za krytykowanie ideologii
obowiązującej szło się do więzienia. już zapomniałaś?

idziesz do kiosku i możesz sobie kupić "nie" lub "gościa niedzielnego". za
komuny wybór był trochę mniejszy, prawda? czy też już nie pamiętasz, bo przecież
tak pięknie było, że trudno pamiętać o tym, że w każdej gazecie było to samo?

czy ktoś ci każe słuchać rydzyka? oglądać publiczną tv? po polsku nadaje około
120 kanałów - skoro taka dumna jesteś z chodzenia własnymi drogami, to może z
nich skorzystasz?

na czyjeś przypomnienie pustych półek przezornie nie zareagowałaś, bo jednak
pamiętasz.

a stwierdzeniami, że za komuny nie było złodziei i młodocianej bandyterki, to
się lepiej nie kompromituj.

[iwa57]

co dla jednego dobre nie znaczy ,ze dla drugiego tez .Terazniejszoscia ciesze
sie ,ale nie ulegam zadnym modom .Te klapki na oczach raczej ty masz i
zachowujesz sie wlasnie jak czlowiek ,ktory narzuca innym swoja ideologie ,a
sama piszesz ze to niebezpieczne . Ja nigdy nie sluchalam rydzyka ,ale wiem , ze
sa tacy .
Te swoje drogi to poprostu nie myslenie tak jak zgraja i nie kupowanie np.
niebieskiej szafy bo taka jest modna --ja mam zolta . Pustych polek nie
zauwazylam bo w szopce hodowalo sie kury , swinki (2 szt.),a w ogrodzie rosly
warzywa i owoce .
Jak sama widzisz roznie odbiera sie tamte czasy bo i srodowiska w ktorych sie
wzrastalo byly rozne i tak jest z kazdym , dlatego tak wazna jest tolerancja i
zrozumienie dla innych ,ktorzy tez maja swoja historie.
Ja pisze o sobie i nie mam zamiaru w stosunku do ciebie byc agresywna czy
niegrzeczna ,twoje zycie bylo inne i nie trzeba mnie o tym przekonywac ,bo
dobrze wiem ze wiekszosci bylo cholernie ciezko .
To ty sie kompromitujesz porownujac krymynalnosc obecna z owczesna ,ta wtedy to
bylo male piwo -okradli pienice i poszli .Obecnie morduja za pare groszy .

[horpyna4]

Mylisz się. Patrzysz rzeczywiście przez pryzmat swoich doświadczeń,
a one były niewielkie.

Jakoś Ci umknęło, że obecnie nie ma cenzury, a wtedy była. Teraz
słyszysz i czytasz o każdym bandyckim napadzie, wtedy był na nie
zapis cenzury!

Zbyt dużo informacji o bandyckich napadach mogło "podważyć zaufanie
do partii i rządu", a obywatel przecież musiał czuć się szczęśliwie
i bezpiecznie w jedynie słusznym ustroju.

Dochodziło do takich idiotyzmów, że nie wolno było np. ostrzegać
mieszkańców jednego z dużych miast przed grasującym psycholem.
Dzwonił do drzwi mieszkań i walił w łeb siekierą tego, kto otwierał
drzwi.

Milicja w tym czasie oczywiście była bardzo zajęta, bo rozpędzała
jakieś "uniwersytety latające", czy inną "działalność
antysocjalistyczną".

kkos

[gku25]

Kurczę, tyle się mówi o tych pustych półkach, o wszechobecnym occie w sklepach a
ja... tego nie pamiętam. U mnie zawsze w domu były słodycze, mięso i cytryny. I
nie pamiętam żeby moja rodzina jakoś specjalnie stała w kolejkach za tymi
towarami, tym bardziej że dziadkowie wtedy pracowali.

[mallard]

gku25 napisała:

> U mnie zawsze w domu były słodycze, mięso i cytryny. I
> nie pamiętam żeby moja rodzina jakoś specjalnie stała w kolejkach
> za tymi towarami, tym bardziej że dziadkowie wtedy pracowali.

Możliwości są trzy:
Tandetna prowokacja
albo: Młoda i głupia byłaś
albo: Należeliście do tych "równiejszych", od sklepów "za żółtymi
firankami"

[iwa57]

wiesz lepsza ta nostalgiczna lezka ,bo teraz jak sie na to wszystko patrzy to
chce sie tylko wyc i krzyczec z wscieklosci !

Zaparkujesz samochod pod sklepem i caly czas drzysz czy bedziesz miala czym
wrocic do domu !

pozdrawiam

[a_weasley]

Iwa57 napisała:

> Zaparkujesz samochod pod sklepem
> i caly czas drzysz czy bedziesz
> miala czym wrocic do domu !

Naprawdę tak masz? Byłaś z tym u specjalisty? Bo wiesz, paranoja wcześnie
wykryta jest uleczalna...
Była epidemia kradzieży samochodów, ale minęła.
Za komuny zaś kradzieże samochodów zdarzały się może rzadziej niż 15 lat temu,
ale (w stosunku do liczby samochodów, rozumie się) częściej niż obecnie. A jak
ktoś miał ubezpieczenie, to dostawał odszkodowanie w wysokości ceny nominalnej
minus stopień zużycia... ale talonu już nie. Co w latach 80-tych znaczyło, że
ukradli Ci nówkę, a za odszkodowanie możesz sobie na giełdzie kupić wóz tej
samej marki mniej więcej sześcioletni.

Aczkolwiek, owszem, większość obywateli żyła wolna od tych trosk, bo ich na
samochód nie było stać i mogli się najwyżej martwić, czy autobus przyjedzie.

[horpyna4]

Za głębokiej komuny samochodów prywatnych prawie nie było, jeżeli
porównać to z dniem dzisiejszym. Dziś na używany samochód stać
właściwie każdego, dawniej był on dla większości nieosiągalny.
A nowy można było kupić na talon lub za dolary...

A na autobus to można było sobie czekać nie wiadomo, jak długo.
Rozkładów jazdy na przystankach nie było, najwyżej godzina odjazdu
pierwszego i ostatniego. A jak można było liczyć na ten ostatni, to
wiem aż za dobrze. Spieszyło się kierowcom do domu.

[a_weasley]

horpyna4 napisała:

> Za głębokiej komuny samochodów prywatnych
> prawie nie było,

1955 - 40 tysięcy samochodów prywatnych (i tyleż państwowych)
1963 - 175 tysięcy (oraz ponad milion motocykli), czyli nieco mniej niż w tej
chwili jest oferowanych na Allegro
1970 - ok. miliona samochodów prywatnych (nasycenie porównywalne z brytyjskim z
1930)
2005 - 12.339.353 samochody osobowe ogółem

Korekta

[a_weasley]

a_weasley napisał:

> 1970 - ok. miliona samochodów prywatnych (nasycenie porównywalne z brytyjskim z 1930)

bo mu się pozajączkowało, milion przekroczyliśmy w 1975 r., a w 1970 było niecałe pół.

[iwa57]

z twojego tekstu wynika ,ze specjalista juz mi nie potrzebny ,poniewaz sam/a
postawiles mi diagnoze --paranoja !Na takich pseudolekarzach mozna polegac .
Mam paranoje ,a ty brak tolerancji dla ludzi z innymi przezyciami i innym
zdaniem jak ty --to jest fakt.
Czy paranoje mozna wyleczyc to nie wiem ,wiedza tylko ci ktorzy ja juz zaleczyli .
Czy brak tolerancji tez jest uleczalny --nie wiem , ale zawsze warto szukac pomocy .

Czasami wystarczy wychylic nos znad brzegu wlasnego talerza ,zeby przestac
ignorowac innych , bo co czlowiek to historia ,tak mnie nauczono jeszcze w PRL .

[a_weasley]

Iwa57 napisała:

> Chodze i chodzilam swoimi drogami
> i nikt mi glowy nie urwal w tej
> "przekletej"

Łaskawcy!

> nikt mnie nie przekona ,ze
> harcerstwo bylo gorsze od obecnych
> zorganizowanych grup przestepczysz
> kradziezy i rozboju.

Albowiem jak wiadomo za komuny kradzieży i rozboju nie było.

> Jezeli to panstwo mnie wyksztalcilo
> to winna bylam mu lojalnosc
<ciach>
> zawiera się umowy ze sponsorującym

Oj, wykształciło. Przeprało mózg tak, że skutki jeszcze dają się zauważyć.
Za czyje pieniądze państwo Cię wykształciło? Za swoje? Skąd je niby wzięło?
Państwo swoich pieniędzy nie ma. Te, które wydaje, bierze z kieszeni
społeczeństwa. Lub drukuje, skutkiem czego to, co zapłaciło społeczeństwu, jest
mniej warte.
W przypadku państwa socjalistycznego, które jest właścicielem większości środków
produkcji, jest jeszcze jedno źródło - działalność gospodarcza. Ludzie pracują,
państwo im płaci, a wartość dodatkową rozdziela wedle woli. W szczególności
płaci nauczycielom. A kto wypracował wartość dodatkową? Obywatele.
W ostatecznym rozrachunku państwo wykształciło Cię za pieniądze Twoich rodziców.
Operując Twoją logiką mógłby mi ktoś teraz powiedzieć, że HGW dopłaca mi do
przejazdów tramwajem. Przecież nie sprzedaje w tym celu rodowych sreber, tylko
dysponuje moimi podatkami.

[marguyu]

"Sęk w tym, że w Polsce religia była i jest - bardzo mi przykro, że
mi nie jest przykro - rzeczą zwykłą i powszechną. I jednym z
idiotyzmów poprzedniego etapu było negowanie tego oczywistego faktu.
To, że bohaterowie powieści dla młodzieży omijali szerokim łukiem
kościół, a dziecko wojskowego do Pierwszej Komunii szło w drugim
końcu kraju w wielkiej tajemnicy."

Nnaiwna nieetycznosc tej podwojnej moralnosci zawsze mnie
rozbrajala. Smiac sie, plakac czy strzelic sobie w leb z rozpaczy
nad glegoko zakorzeniona hipokryzja?
Pod koniec lat 50 sypalam kwiatki na procesji, rodzice spiewali w
koscielnym chorze, wszyscy chodzilismy na religie i do komunii i
nikt nie umarl, nikogo nie wrzucili do lochu itp.
Ale takze zadne z rodzicow nie zaparlo sie swego swiatopogladu i nie
wstapilo do partii. Kariery wielkiej nie zrobili ale byli uczciwymi
ludzmi.
Jesli ktos jedna reka chcial glaskac partyjna dupe, a druga moczyc w
swieconej wodzie, to niestety, w chwili gdy szukali na niego bata,
znajdowali go!

[dorrit]

Ja także wspominam z nostalgią tamte czasy, bo przeżyłam wtedy
szczęśliwe dzieciństwo i wczesną młodość. Natomiast absolutnie nie
chciałabym przeżywać dorosłości w PRL! Bardzo, bardzo mi żal moich
rodziców, którzy musieli w PRL przetrwać i przepracować i młodość i
wiek dojrzały.

[oryginal23]

Raczej smutne mieli życie.
23.

[poplar31]

Właśnie... dzieciństwo w PRL było urocze... ale dorosłą osobą w tych czasach nie
chciałabym być. Dziecko za nic nie odpowiadało, nie musiało wystawać w kolejkach
(choć ja jeszcze się na to załapałam), żebrać żeby przydział węgla dali...
pamiętam jedną zimę, chodziłam wtedy do drugiej klasy... nie chcieli mojej mamie
węgla sprzedać... chodziła codziennie przez całe miasto (był mróz i śnieżne
zaspy), stawała w kolejce i odchodziła z kwitkiem... a my, dzieci, marzłyśmy w
domu oczekując z nadzieją, że może tym razem węgiel jednak będzie. Potem zrobiło
się fajnie, bo w naszym miasteczku w końcu pojawił się gaz ziemny, ojciec
odkupił od znajomego piec gazowy i w domu zimą było ciepło jak w ulu, pod każdym
oknem gorący kaloryfer i zero ograniczeń, bo gaz był tani jak barszcz. Ale
pamiętam też jak dziadek z ojcem na zmianę chodzili w nocy rur gazowych
pilnować, bo zanim je w ziemię wkopano miewały dziwną tendencję do odpełzania w
nieznane... :-)

[a_weasley]

Marguyu napisała:

>> dziecko wojskowego do Pierwszej Komunii
>> szło w drugim końcu kraju w wielkiej tajemnicy."

> nieetycznosc tej podwojnej moralnosci
> zawsze mnie rozbrajala.

Bo i warta tego. Co nie zmienia faktu, że był to fragment zjawiska, o którym
wspomniałem - udawania, że Polska nie jest krajem ludzi religijnych. Trep
udawał, że nie ma nic wspólnego z Kościołem, jego naczalstwo udawało, że w to
wierzy.

> Pod koniec lat 50 sypalam kwiatki na procesji,
> rodzice spiewali w koscielnym chorze, wszyscy
> chodzilismy na religie i do komunii i
> nikt nie umarl, nikogo nie wrzucili
> do lochu itp.

Bo też nikt nie twierdzi, że za to zabijano i wrzucano do lochu. To tylko było w
pewnych instytucjach niemile widziane.

> Ale takze zadne z rodzicow nie zaparlo sie
> swego swiatopogladu i nie wstapilo do partii.
> Kariery wielkiej nie zrobili ale byli uczciwymi
> ludzmi.

O moim ojcu mogę powiedzieć to samo (mama przez większą część dorosłego życia
była na rencie - korzystając z okazji przesyłam pozdrowienia dla tow. Stalina,
który jej zafundował dzieciństwo na Uralu). Ale to właśnie było chore - że
przynależność pomagała, a często bywała warunkiem objęcia takiego czy innego
stanowiska.
Oczywiście można nie widzieć w tym nic złego, ja jednak z tej możliwości nie
korzystam.

[luccio1]

I klasa LO.Pochód pierwszomajowy 1970. 1 V, i kilka ostatnich dni kwietnia w
tamtym roku rano były jeszcze przymrozki, a i w południowym słońcu niewiele
cieplej - a kazali nam wystąpić w białych koszulach. Wystąpiłem w białej koszuli
- mając pod spodem dwa podkoszulki Taty, takie jeszcze starej daty, grube i z
rękawami. I oczywiście od rana ścisły post - ani jeść, ani pić, no bo co zrobić
w nagłej potrzebie, gdyby nadeszła...
W klasach wyższych już na pochód nie chodziłem. Nie szedłem ze szkołą - bo
"nazywało się", że jako harcerz idę ze swym hufcem; tak naprawdę hulaliśmy tego
dnia zwykle gdzieś po Beskidzie Wyspowym albo Beskidzie Małym albo Beskidzie
Makowskim (podobny "sposób na pochód" stosowała już Mama wraz ze swoimi
przyjaciółkami w głębokich latach 50. - organizując 1 V wycieczkę pod szyldem
PTTK, co jakoś tam "przechodziło").
Ale nie odważyłbym się "pójść na ostre" i powiedzieć, co mam przeciwko pochodowi
i przeciwko 1 Majowi takiemu, jakiego urządzała PRL - na to musiałbym być (poza
wszystkim innym) bardzo dobry ze wszystkich absolutnie przedmiotów, no a nie
byłem - matematyka, niestety...
Niesmak pozostał do dziś.
Od kl. II aż do matury miałem jako wychowawcę odstawionego na bok aparatczyka
szczebla wojewódzkiego - wystarczyło człowieka zobaczyć, wystarczyło usłyszeć
kilka zdań ("ja tutaj postawię wobec Ciebie ... sprawę na ostrzu noża"; "...jest
chory - trzeba zabezpieczyć mu stały dopływ informacji!"; "w klasie nie ma
atmosfery maturycznej!") aby wiedzieć, kto zacz...
I nagle, po latach, uświadamiam sobie, że prawdopodobnie temu właśnie
Człowiekowi zawdzięczam zdanie matury - że mnie przeciągnął, mimo, że (jak sam
dobrze pamiętam) na ustnym z matematyki wyłożyłem się na łopatki...
Jeszcze w I klasie robiliśmy czyn społeczny: koniec września, piękny słoneczny
dzień - rozgarniamy żwir wapienny pod alejkę-"kółko" na Sikorniku, za Kopcem
Kościuszki (i jeszcze za magazynami wojskowymi, dziś opuszczonymi i wystawionymi
na sprzedaż przez AMW) - na "nasz" żwir wyleją asfalt, staną tam ławki, będzie
piękna panorama kominów huty i elektrowni w Skawinie (a gdzieś tak przed
kominami, nad samym brzegiem Wisły, gdy zwrócić głowę w prawo - Opactwo
Tynieckie; a za kominami Pasmo Draboży, dalej Leskowiec, dalej już Pasmo Polic i
Babia Góra - wtedy jeszcze na całym Sikorniku były pola uprawne, więc widok
doskonały; dziś wkracza tam coraz śmielej las...). Na razie cieszymy się:
przepadła matematyka, fizyka...
Na rozgarnięty przez nas tłuczeń nikt nigdy nie wylał asfaltu. Pokryła go trawa.
Ludzie wykładali się tam nie na ławkach, lecz na kocykach - i tak jest do
dziś... Miejsce poznaję jedynie na pamięć. Nie wiem nawet, czy ktokolwiek z
Koleżanek i Kolegów byłby w stanie je odnaleźć bez mojej pomocy.
Ot, garść wspomnień z tamtych czasów - bez łez...

[letalin]

iwa57 napisała:

> fajnie bylo ,chodzilam do ogolniaka ,mialam tysiace planow

Ja też chodziłem do ogólniaka. Potem studiowałem. Wszystko było
normalnie. Nie strzelali na ulicach, nie bombardowali miast.
Kościoły budowali.
Niektórzy się zastanawiają: Dlaczego Polacy własnymi rękami,
przecież nikt ich nie zmuszał do tego, zniszczyli taki wspaniały
kraj, z takim nowoczesnym i sprawiedliwym systemem społecznym i
prężną gospodarką. Wszyscy pracowali, wszyscy byli ubezpieczeni,
wszyscy mieli darmowe wykształcenie ( chociaż to, że można było się
wykształcic dzięki Partii, bez własnej pracy to raczej się nieczęsto
zdarzało...). Lepiej niż w USA.
Komu to przeszkadzało?
Gdyby nie te przewroty inspirowane przez wiadome ośrodki wrogich
wywiadów, mielibyśmy drugą Koreę, albo Kubę. A tak co? Margaryna w
różnych smakach i opakowaniach rzucająca nam się w oczy, obrzydliwe
aluzje do obcego nam klasowo i historycznie seksu oralnego w
telewizyjnych reklamach, gdzie rozkraczone baby liżą loda, albo
niehigienicznie oblizują paluchy, i nieustanna indoktrynacja od
małego dziecka do późnej starości, gdzie socjalistyczne ideały sa
ośmieszane, a nieśmiertelni wodzowie Rewolucji porównywani do
faszystowskich zbrodniarzy. Nic już nie jest jak kiedyś. Dawniej za
takie gadanie to można było reakcjonistę przeczołgac i odpowiednio
reedukowac, teraz nawet w telewizji te bzdury gadają.
Ale Partia żyje i walczy i Prawda w końcu zatriumfuje, cieszy mnie
iwa57, że są jeszcze tacy jak Ty. Czy "57" w Twoim nicku to lata
żałoby po Generalissimusie Stalinie?

nie wiem, za czym ta łezka.....

[woman-in-love]

...ale się domyslam. na przykład "w te trudne dni" moja kolezanka córka ubeka
szła do lekarza po....RECEPTĘ NA WATĘ (!) poniewaz na TAKĄ receptę wszystko było
w aptece za darmo. I tak dalej... ona (średnia uczennica) mogła wyjechać za
granicę aby uczyc sie języka, potem skończyła dziennikarstwo... co tam gadac -
ma za czym łeskę wylewać...

[oryginal23]

W latach 70tych moja koleżanka(córka sekretarza) płynęła promem na
obóz harcerski do Danii!
A ja z innymi szarymi harcerzykami na obozie w lesie 20 kilometrów
od naszego miasta.
23.

Woman

[gku25]

No cóż, być może koleżanka była jednak zdolniejsza i nie pisała

> ma za czym łeskę wylewać...

A tak na marginesie to i dziś uczenie się dzieciaków za granicą nie jest czymś
powszechnym.

[iwa57]

sa sprawy na ktore nawet ty nie masz wplywu ,a przy tym zachowujesz sie i piszesz jak prawdziwy komunista wpierajacy innym swoj swiatopoglad .To raczej ty masz cos ze Stalina ,a nie ja .Myslisz inaczej i masz inne przezycia ale nie masz prawa kopac w innych . Ja opisuje tylko moje odczucia , przezycia i wrazenia i nie atakuj mnie jak wsciekly pies i nie krytykuj za moj wlasny poglad .Ja ciebie ten temat nie interesuje to spadaj i sie nie mieszaj .Juz sie nie masz do czego przypieprzyc ,nawet moj nick cie wkurza ?

[iwa57]

moja poprzednia wypowiedz skierowana jest do letalin ,a nie do innych na tym forum

[letalin]

iwa57 napisała:

.Ja ciebi
> e ten temat nie interesuje to spadaj i sie nie mieszaj .Juz sie
nie masz do cze
> go przypieprzyc ,nawet moj nick cie wkurza ?

Ja na prawdę Cię towarzyszko popieram! Jednak gdybyśmy w godzinie
próby byli bardziej zdecydowani, gdyby tacy jak Ty nie byli
oportunistami, ale stanęli w zwartym szeregu za zdrową częścią
Partii, to żadna pełzająca kontrrewolucja nie miałaby szans
powodzenia. Niestety kierownictwo Partii okazało się tak samo
zdemoralizowane i niechętne bronic socjalizmu jak Ty. I zamiast
wziąc za mordę to całe warcholstwo i odesłac na zawsze w niebyt,
cackali się z zarazą. To teraz tylko płacz i zgrzytanie zębów, że
nasze piękne budowy i plany zostały zniszczone , a wielki dorobek
socjalizmu zaprzepaszczony. Jednak ruch rewolucyjny żyje i ciągle
trzeba miec nadzieję, że przyjdzie dzień , gdzie klasa robotnicza
zauważy nędzę w jakiej sie znajduje, pomimo wielu smaków margaryny,
i zrzuci jarzmo wyzyskiwaczy i burżujów.
A teraz wstańmy i razem zaśpiewajmy "Międzynarodówkę"!

A tak całkiem poważnie: Ja też miałem pomimo wszystko piękne
dzieciństwo i młodośc w PRL. Z naciskiem na POMIMO WSZYSTKO. Nie
wiem jak by było w wolnym kraju, bez tego absurdu, którego cień
możesz znależc w pierwszej części mojego postu. Na pewno nie byłoby
gorzej.
Masz prawo do swoich odczuc i dobrze, że je opisujesz. Jednak w
chwili gdy stwierdzasz, że to PRL Ci coś dała ( wykształcenie,
doświadczenia i szkołę życia) przeciwstawiając to obecnej sytuacji w
Kraju, wprost dając do zrozumienia, że tamten system czynił Cię w
jakiś sposób szczęśliwszą niż obecnie, wkraczasz na śliski grunt i
wywołujesz we mnie oczywistą odrazę , którą muszę się z Tobą
podzielic, mając nadzieję, że będzie to dla Ciebie doświadczenie
korekcyjne.
Co do powszechności wykształcenia w PRL, to weź sobie stary rocznik
statystyczny i poszukaj jaki procent ludności posiadał wyższe
wykształcenie? Jaka częśc młodzieży np. w latach 80-tych
rozpoczynała studia wyższe? To będzie dla Ciebie dobre popatrzec na
problem z perspektywy szerszej niż Twoja własna, zanim zaczniesz
pisac ryzykowne pochwały minionych czasów.
Mimo wszystko liczę na refleksję...

[iwa57]

chce grubo podkreslic ,ze ja bylam WOLNA i moi rodzice tez .Nikt nie siedzial , nikt nie dostal w morde ,nikt mnie do niczego nie przymuszal , nie udzielalam sie w czynach spolecznych, w pochodach , nie spiewalam Miedzynarodowki ,sluchalam plyt z rockem itp. Jaki sliski grunt ,co sie tak upolityczniasz ? W takim ustroju sie urodzilam ,zylam w nim i bylo mi dobrze .
Wolnosc to wielki obowiazek i odpowiedzialnosc . Niestety niektorzy a wlasciwie wiekszosc nie potrafi z niej korzystac i wypada poza margines moralny .Wolnosc to nie to ,ze wszystko mozna -z wolnosci trzeba umiejetnie korzystac .
Masz pojecie jak zyja ludzie na wsiach ? Siedza przy jednym piecyku i wkladaja do niego galezie ,a siodemka dzieci smaruje sobie chleb margaryna .Ksztalcic sie moga ci ,ktorzy maja pieniadze .Ja sama oplacalam studia mojego syna i gdyby nie moja pomoc stalby gdzies po rynna .
Ty sluchaj ,ja wiem co pisze i korekcji nie bedzie ,przejedz sie tak po wsiach albo odwiedz getta ,ktore sie potworzyly w miastach i nie mow mi ,ze swiat nalezy do cwaniakow bo inni tez chca zyc i stoja z wyciagnieta reka pod realem .
To nie sztuka zerwac stare tapety w mieszkaniu do osypujacej sie sciany ,trzeba nastepnie miec na tapate i gips ,a jak sie nie ma to sie zyje w tych starych tapetach .
Moze ci sie w zyciu udalo i ciesz sie z tego ,mnie tez sie udalo bo pomagam moim ciotkom ,synowi czy obcym ludziom , ktorzy w chwili przewrotu zostali na lodzie .Prosty przyklad : moj wuj pracowal w odlewni i emalierni i stal przed renta .wiesz ile jej dostal po przeliczeniu --720zl ,a cale zycie tam pracowal , kolezanka -nauczycielka urodzona w 1948 roku ma renty 860 zl.
Ty mi chcesz cos powiedziec o sliskich tematach ? Ja napisalam o paru ludziach ,a takich sa tysiace jak nie wiecej .To ze mi w zyciu jakotako wyszlo nieznaczy ,ze nie dostrzegam tych ,ktorzy maja zle albo bardzo zle , nie nadymam sie jak balon i nie udawadniam innym --jak to ja mam dobrze .Za to wiem jak ma dobrze moja stara mama ze swoja "wielka "renta --nie wystarcza jej na lekarstwa ,bo albo dach nad glowa albo lekarze i leki .Nikt nie troszczy sie o takich nawet jak sa mlodzi ,ale ciezko schorowani.
Masz na celu wprowadzic prawo dzungli i rozpychanie sie lokciami ,bo teraz jest wolnosc . Stan z czlowiekiem ,ktory zostal pokrzywdzony przez los i mu to powiedz prosto w oczy --napewno ulyszysz cos milego !
Mnostwo ludzi teskni do tego co bylo ,bo jeszcze z bieda ktos sie tam nimi zajal .

[letalin]

iwa57 napisała:

> chce grubo podkreslic ,ze ja bylam WOLNA i moi rodzice tez

To ja bardzo Ci zazdroszczę. Nie byłem wolny i moi rodzice nie byli.
W pewnym sensie każdy miał wolnośc do wyboru, nie miał natomiast
często wolności od cudzych wyborów, motywowanych ideologią, albo
zwykłym widzimisię.

iwa57 napisała:
nie spiewalam Miedzynarodowki

Może i nie, chociaż założę się , że po prostu nie pamiętasz, bo
jeśli masz ponad 40 lat, to na pewno śpiewałaś. Swoją drogą całkiem
dobra śpiewka przy sprzątaniu garażu...

iwa57 napisała:
Jaki sliski grunt ,co sie tak upolityczniasz ? W takim u
> stroju sie urodzilam ,zylam w nim i bylo mi dobrze .

No o to chodzi, że swoje jednostkowe doświadczenia na nieznanym
bliżej gruncie, próbujesz generalizowac. OK było Ci fajnie i
żałujesz, że się skończyło, bo teraz jak oceniasz jest gorzej.
Pomijając proporcje, to twoja wypowiedź jest tak samo odległa od
moich doświadczeń i jak sądzę sporej części świadomych ludzi w moim
wieku, jak wspomnienia strażnika z Auschwitz na zjeździe tych co
przeszli obóz jako więźniowie.

iwa57 napisała:

Ja sama oplacalam studia mojego syna i gdyby
> nie moja pomoc stalby gdzies po rynna .

Nie powinnaś tak sądzic. Matki oczywiście są pełne poświęceń, ale
wielu młodych ludzi studiuje i jednocześnie zarabia na swoją naukę,
gdy rodzice nie mogą lub nie chcą pomóc. Mam nadzieję, że nie
wypominasz mu zbyt często ile dla niego zrobiłas i , że byłby nikim,
gdyby nie Ty? Ja wierzą, że może nie tak szybko jak z Twoją pomocą,
ale dałby radę ze studiami, chociaż pewnie wiekszym kosztem, np.
wolnego czasu i paru wakacyjnych przyjemności.

iwa57 napisała:
> Ty sluchaj ,ja wiem co pisze i korekcji nie bedzie

Twój wybór.Masz prawo wybrac źle...

iwa57 napisała:
ktorzy w chwili przewrotu zostali na lodz
> ie .
PRZEWROTU powiadasz, a oburzasz się jak piszę do Ciebie językiem
propagandy PRL. Jedno słowo zdradza Twój stosunek do tamtego
nieodżalowanego systemu , który roztrwonił pracę wszystkich tych co
ten system budowali ( mniej okrutnie traktując stróżów i utrwalaczy
władzy ludowej...). Te emerytury ludzi, które tak Cię oburzają
wynikają z decyzji i polityki tamtych czasów za którymi tęsknisz.
Więc masz dośc wyraźnie pokazany błąd w swoim myśleniu i szansę na
skorygowanie. Wiem, że beton to beton, więc beznadziei na korekcję.


iwa57 napisała:
Stan z czlowiekiem ,ktory zostal pokrzywdzony przez los i mu to powi
> edz prosto w oczy --napewno ulyszysz cos milego !
> Mnostwo ludzi teskni do tego co bylo ,bo jeszcze z bieda ktos sie
tam nimi zaja
> l .
Czyli tęsknią za czymś co ich do tej biedy doprowadziło. Nie los ich
skrzywdził, to system, który Twoim zdaniem był lepszy od obecnego to
spowodował. Nie fatum, ale Armia Radziecka nam go przyniosła, żeby
już Ci wskazac dokładnie gdzie się to nieszczęście zaczęło.

[luccio1]

Rok 1987. Wakacje w Karkonoszach. Wybrałem się z Kowar (gdzie była moja kwatera)
na Śnieżkę.
Jak doszedłem do granicy polsko-czechosłowackiej na Czarnej Kopie - pierwsza
kontrola dokumentów; potem po drodze na szczyt Śnieżki jeszcze pięć dalszych;
ostatnia już w zejściu (szlakiem w kierunku kościółka Wang - miejscowość
nazywała się wówczas Bierutowice, nie wiem, czy tę nazwę zmieniono, czy też trwa
nadal) - jak raz na wysokości "Strzechy Akademickiej".
Za każdym razem najwięcej patrzyli na stempelek w rubryce "zatrudnienie" - na
szczęście miałem...

A na samej Śnieżce żywy łańcuch wopistów oddzielał ludzi, którzy wdrapali się na
szczyt od strony polskiej, od tych, którzy weszli od strony czeskiej...

[hajota]

Jako dziecko jeździłam do Bierutowic. Sprawdziłam - nazwę zmieniono dopiero w
1991 r. na Karpacz Górny. Myślałam, że wcześniej.

[horpyna4]

W zachodniej Polsce (chyba na tzw. Ziemiach Odzyskanych) Bierut miał
się dobrze. Bywało, że w jakimś miasteczku główna ulica nosiła jego
imię - bardzo się zdziwiłam widząc coś takiego za późnego Gierka w
stanie niezmienionym. A potem zobaczyłam, że jest do powszechne na
tamtych terenach.

[ewa9717]

Mieszkam na tych terenach większą część żywota i z taką ulicą (a
znam wieeeeele miejscowości) się nie zetknęłam, a co dopiero mówić o
powszechności zjawiska!

[horpyna4]

Widocznie miałam takie szczęście, że akurat trafiałam. Były to małe
miasteczka i nie było ich tak wiele, ale zjawisko się powtarzało.

[a_weasley]

horpyna4 napisała:

> W zachodniej Polsce (chyba na tzw. Ziemiach
> Odzyskanych) Bierut miał się dobrze.
> Bywało, że w jakimś miasteczku główna ulica
> nosiła jego imię - bardzo się zdziwiłam widząc
> coś takiego za późnego Gierka w stanie
> niezmienionym.

W Warszawie duża ulica - prawda, że na nowym osiedlu - nosiła to imię do 1989
czy 1990 roku. Przy czym otrzymała je właśnie za późnego Gierka, a może zgoła po
roku 1982.

[horpyna4]

Ulica Bieruta w Warszawie została wybudowana i tak nazwana w II
połowie lat 70.

Przedtem był długi okres nieobecności Bieruta w Warszawie. Wywołanie
jego ducha za późnego Gierka było dość szokujące.

Ale w np. takim Krzyżu główna ulica prowadząca od dworca do centrum
nazywała się tak cały czas.

niszczenie inicjatywy

[woman-in-love]

i to metodyczne kształtowanie mentalnosci - "nawet nie próbuj" - czy komus do
głowy by przyszlo zalozyc własna firme?

zakłamana historia

[woman-in-love]

nie wiem, jak WEy, ale ja czuje sie wystrychnieta na dudka, ponieważ lubiłam
historie, jak sie okazuje - FAŁSZYWĄ!!!

[luccio1]

woman-in-love napisała:
> nie wiem, jak WEy, ale ja czuje sie wystrychnieta na dudka, ponieważ
> lubiłam historie, jak sie okazuje - FAŁSZYWĄ!!!

Dzięki Rodzicom (i nie tylko) - znałem tę prawdziwą, przynajmniej w zarysie.

[a_weasley]

Horpyna4 napisała:

> Przedtem był długi okres nieobecności
> Bieruta w Warszawie.

OIW, samochodówka na Hożej nosiła to zaszczytne imię cały czas :(

[ewa9717]

a_weasley napisał:

> Horpyna4 napisała:
>
> > Przedtem był długi okres nieobecności
> > Bieruta w Warszawie.
Nie mówiąc o Uniwersytecie Wrocławskim ;)
>
> OIW, samochodówka na Hożej nosiła to zaszczytne imię cały czas :(
>

[horpyna4]

Żartujesz chyba? Jaki cały czas?

W drugiej połowie lat 60 i na początku 70 bywałam bardzo często w
najbliższej okolicy. I gdyby był taki napis na szyldzie, to
niewątpliwie bym zauważyła. Chyba, że na zewnątrz nie było, ale
został na pieczątkach - tego już nie wiem.

Generalnie rzecz biorąc, Bierut znikł z warszawskiej przestrzeni za
Gomułki, a wrócił za średniego Gierka.

[ewa9717]

horpyna4 napisała:

>
> Żartujesz chyba? Jaki cały czas?
>
> W drugiej połowie lat 60 i na początku 70 bywałam bardzo często w
> najbliższej okolicy. I gdyby był taki napis na szyldzie, to
> niewątpliwie bym zauważyła. Chyba, że na zewnątrz nie było, ale
> został na pieczątkach - tego już nie wiem.
>
> Generalnie rzecz biorąc, Bierut znikł z warszawskiej przestrzeni
za
> Gomułki, a wrócił za średniego Gierka.
Nie, nie żartuję, imię jak przylepione trwało do 1989 roku. Napisu
na froncie z Bierutem nie było, ale oficjalna nazwa szkoły trwała
spokojnie. Na pieczątkach, w indeksach i w ogóle.

[horpyna4]

Mnie chodziło właśnie o ten napis na froncie. A że pieczątek i druków
nie wymieniono, to normalka.

Po prostu w Warszawie za Gomułki Bierut jakby zszedł do podziemia.
Został reanimowany dopiero przez Gierka jako patron głównej ulicy
nowego osiedla Gocław.

[apodemus]

Takie "gorzkie żale" za minionymi czasami doskonale podsumowuje mój sąsiad: "za
komuny było lepiej - wbiegałem bez zadyszki na czwarte piętro".
Pamięć idealizuje przeszłość, byliśmy wtedy młodsi i to właśnie tego nam
brakuje, jak już napisali to przedmówcy.

[marguyu]

"Pamięć idealizuje przeszłość, byliśmy wtedy młodsi i to właśnie
tego nam brakuje, jak już napisali to przedmówcy."

Bardzo trafne spostrzezenie do ktorego pozwole sobie dorzucic
jeszcze to, ze nie nalezy zapominac o tym, ze w tamtych czasach
pewne zjawiska istnialy wszedzie, niezaleznie od ustroju.
Zolnierze pilnowali granic, w szpitalach nie bylo skanerow, policja
palowala demonstrantow, pewne technologie nie istnialy lub byly
niedostepne dla zwyklego obywatela.
Czytam zale na temat tego, ze pomarancze byly rarytasem. Przepytalam
meza, ktory urodzil i wychowal sie w Lille. Co za pech! Nastepny z
traumatyzmem, bo tam, na polnocy, cytrusy w zimie takze byly
rarytasem. Nie lezaly tak jak dzis obok workow z kartoflami.
To samo dotyczy wielu spraw zycia codziennego. Nie macmy mlodszym w
glowie opowiadajac im bzdety. Starajmy sie byc obiektywni.

Ktos tu opisuje traumatyczne doswiadczenia z pochodow
pierwszomajowych w latach 70. Mogles, czlowiekue, nie isc. Nic by
tobie nie zrobili. Za to nie wieszali. Nigdy nie szlam w pochodzie
i przezylam zdrowiu i dobrym humorze do dzis.
Zylam w okreslonym czasie i miejscu i tylko ode mnie zalezalo jaka
postawe przyjme. Czy poloze uszy po sobie czy nie.

[a_weasley]

marguyu napisała:

> pewne zjawiska istnialy wszedzie, niezaleznie
> od ustroju. Zolnierze pilnowali granic,

Spytaj swojego męża rodem z Lille, czy jego rodzice musieli się komuś tłumaczyć,
dlaczego chcą, żeby im pan z bezpieczeństwa łaskawie wydał paszport na jeden
wyjazd, a po co, a dokąd, czy po prostu trzymali paszport w biurku.
Albo czy potrzebowaliby specjalnego zezwolenia, żeby wypłynąć jachtem poza
francuskie wody terytorialne.
I czy jak kupili samochód, to musieli iść do urzędu skarbowego wytłumaczyć się,
skąd mieli pieniądze.
A potem dopiero ewentualnie opowiadaj głodne kawałki o "niezależnym od ustroju".

> policja palowala demonstrantow,

Zdarzało się i zdarza. Co nie zmienia faktu, że tam demonstracje się
rejestrowało, a u nas trzeba było mieć zezwolenie. O którym z góry było wiadomo,
że się go nie dostanie, jeśli demonstracja jest niesłuszna.

> pierwszomajowych w latach 70. Mogles,
> czlowiekue, nie isc. Nic by tobie nie zrobili.
> Za to nie wieszali.

Między wieszaniem a nicniezrobieniem jest parę możliwości pośrednich.

> Nigdy nie szlam w pochodzie
> i przezylam zdrowiu i dobrym humorze do dzis.

Więc się ciesz, że pracowałaś w miejscu, w którym nikt o to nikomu wstrętów nie
czynił, i nie mów ludziom, których nie znasz, co mogli, a czego nie mogli.

[marguyu]

a_weasley,
jak zwykle dramatyzujesz i nadinterpretujesz. Ja o biskupie ty o
dupie. Ja o pomaranczach i technologiach, ty o paszportach.
Nie umiesz czytac ze zrozumieniem?
Gdy bede pisala o paszportach to wtedy wyraz swoja opinie na ten
temat. Teraz bylo o owocach cytrusowych i o tym, ze wielu z was do
tego stopnia stara sie byc bardziej papieskimi niz sam papiez, ze
zaczynacie opowiadac bzdury !!!

Mi tez mowili w ogolniaku, ze matura nie jest konieczna jak sie
komus nie podoba. Z uniwersytetu mnie wyrzucili, bo w
przeciwienstwie do "meczennikow" w rodzaju Kaczynskich nie
podpisalam lojalki. A na paszport czekalam 5 lat.
Wybacz wiec, ze takie smetne pitolenie o krzywdach prawie doznanych
smieszy mnie i zniesmacza.
Dzis latwo narzekac na komune, wtedy trudniej bylo miec wlasne
opinie i ponosic tego konsekwencje.

[a_weasley]

Marguyu napisała, bo nie umie wziąć odpowiedzialności za własne słowa:

> Ja o pomaranczach i technologiach, ty
> o paszportach.
> Nie umiesz czytac ze zrozumieniem?
> Gdy bede pisala o paszportach

Właśnie umiem. Pisałaś, że "pewne zjawiska są niezależne od ustroju". Wymieniłaś
między innymi pilnujących żołnierzy i pałującą policję, więc do tego się odniosłem.

> Dzis latwo narzekac na komune,
> wtedy trudniej bylo miec wlasne
> opinie i ponosic tego konsekwencje.

To się nazywa argumentum ad personam. Primo - nie wiesz, kto co wtedy myślał, co
mówił i jaką cenę za to płacił. Secundo - cokolwiek myślał i mówił i co z tego
wynikło wtedy, nie ma przez to ani mniej, ani więcej racji w tym, co mówi teraz.

[luccio1]

marguyu napisała:
> Ktos tu opisuje traumatyczne doswiadczenia z pochodow
> pierwszomajowych w latach 70. Mogles, czlowieku, nie isc. Nic by
> tobie nie zrobili. Za to nie wieszali.

Słusznie. Nie wieszali.
Ja tylko przez całe liceum słyszałem co i rusz, aż do samej matury:
"Szkołę podstawową skończyłeś - no bo musiałeś skończyć. Ale skończyć liceum -
wcale nie musisz...".
Pamiętam, że już w klasie maturalnej, zaraz na początku września, kilkoro
odeszło do innych szkół - zrobiono rodzicom "pranie mózgu", że tak będzie
lepiej, że dla dobra swego dziecka powinni poprosić o jego przeniesienie, że w
takim razie szkoła załatwi, że go przyjmą bez kłopotu gdzie indziej - a gdyby
się upierał zostawać u nas, to nie będzie nawet dopuszczony do matury i nagle
całe 4 lata na nic...

[luccio1]

Dzięki takim naciskom na uczniów i ich rodziców, żeby poszukali szczęścia gdzie
indziej, krakowski Nowodworek "podciągał" sobie w tamtych czasach statystykę:
oto maturę zdaje z roku na rok 100% dopuszczonych,
zaś 99% maturzystów dostaje się na wyższe uczelnie...

[marguyu]

luccio,
nihil novi sub sole !
Tego rodzaju praktyki sa stosowane wszedzie na swiecie bez wzgledu
na sytem spoleczny.

[woman-in-love]

Najlepiej było, jak profesorowie (z nomenklatury partyjnej, oczywiscie)
ciaglenam kładli do glowy, jakie to szczęcie niebotyczne nas spotkalo, ze mozemy
studiowac. A ja sobie w duchu myslałam:gdyby nie my, to kim wy bylibyscie? Nie
zarobiliby,scie grosza nawet łopatą. Tu oczywiscie zastrzezenie: trafiali sie
wspaniali, ofiarni pedagodzy, który niejako "konspiracyjnie" odchodzili od
oficjalnych programów i dawali nam sporo użytecznej wiedzy, albo przynajmniej
luzowali na egzaminach. Dzięki im za to, Przewaznie jednak twardoglowi koledzy
wykrywali to (za pomoca wrednych donosicieli sposród studentów) i kończyło się.

[horpyna4]

Trochę właśnie z tych powodów wybrałam ścisły kierunek studiów.
Tu nie było profesorów z nomenklatury (nie zrobi się Einsteina z
działacza partyjnego), więc wykładowcy pozwalali sobie na głoszenie
własnych opinii na tematy różne.

Pamiętam jednego, jak w marcu 1968 głośno bluzgał na ówczesny aparat.
Ale nic mu nie zrobiono (może na jakiś czas zawieszono), bo nie było
posłusznego na jego miejsce.

No i na tymże wydziale nie było żadnych nacisków na uczestnictwo w
pochodach pierwszomajowych. Na innych bywały, nawet w formie
zawoalowanych pogróżek.
I nie o to mi chodzi, że pracownicy tego wydziału mieli pochody
gdzieś. Tylko, że nie było żadnych nacisków pochodzących z KC, czy
KW.
Po prostu tam wiedziano już, że lepiej nie stwarzać sytuacji
drażliwych, jak jawne nieposłuszeństwo, do którego trzeba byłoby się
oficjalnie ustosunkować.

[ewa9717]

woman-in-love napisała:

> Najlepiej było, jak profesorowie (z nomenklatury partyjnej,
oczywiscie)
> ciaglenam kładli do glowy, jakie to szczęcie niebotyczne nas
spotkalo, ze mozem
> y
> studiowac. A ja sobie w duchu myslałam:gdyby nie my, to kim wy
bylibyscie? Nie
> zarobiliby,scie grosza nawet łopatą. Tu oczywiscie zastrzezenie:
trafiali sie
> wspaniali, ofiarni pedagodzy, który niejako "konspiracyjnie"
odchodzili od
> oficjalnych programów i dawali nam sporo użytecznej wiedzy, albo
przynajmniej
> luzowali na egzaminach. Dzięki im za to, Przewaznie jednak
twardoglowi koledzy
> wykrywali to (za pomoca wrednych donosicieli sposród studentów) i
kończyło się.
Matko, za Stalina studiowałaś???????
>

[luccio1]

woman-in-love napisała:
> trafiali sie wspaniali, ofiarni pedagodzy, który niejako
> "konspiracyjnie" odchodzili od
> oficjalnych programów i dawali nam sporo użytecznej wiedzy...

Pamiętam z UJ (historia) prof. Władysława Serczyka (tego od dziejów Ukrainy - w tym Siczy Zaporoskiej):
wykładał nam "historię narodów ZSRR".
Od niego dowiedziałem się, że 23 lutego - Dzień Armii Czerwonej (obecnie: Dzień Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej) obchodzi się na pamiątkę - niczego!
Dnia 23 lutego 1918 nie było bowiem żadnej bitwy nad jeziorem Pejpus...

Akurat to mógł powiedzieć na wykładzie tylko on: był wystarczająco wysoko "umocowany" partyjnie.
(Inne sprostowania historii bliższej i dalszej - a było ich wiele - słyszałem już tylko w cztery oczy).

[a_weasley]

Luccio1 napisał:

> Od niego dowiedziałem się, że 23 lutego
> - Dzień Armii Czerwonej (obecnie: Dzień
> Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej)

W zasadzie tak, ale nie Dzień Armii Czerwonej, tylko Dzień Armii Radzieckiej i
Morskiej Floty Wojennej, i nie Dzień Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej, tylko
Dzień Obrońców Ojczyzny.

> obchodzi się na pamiątkę - niczego!
> Dnia 23 lutego 1918 nie było bowiem żadnej
> bitwy nad jeziorem Pejpus...

Natomiast 23 lutego 1946 r. przemianowano Robotniczo-Chłopską Armię Czerwoną na
Armię Radziecką, pełna nazwa Siły Zbrojne Związku Radzieckiego.

[luccio1]

Szczegóły, które podajesz, dotyczą li tylko zmieniających się nazw.
Żadna z tych zmian nie tknęła i nie zmieniła istoty rzeczy.

[luccio1]

No i doszliśmy do problemu ogólnego:
idziesz ścieżką pewnej kariery zawodowej, którą sobie zaplanowałaś/eś - aż tu
nagle spychają Cię z tej ścieżki na bok, albo stawiają przed Tobą szlaban
zagradzający dalszy marsz naprzód...

Z tego problemu ogólnego rodzi się problem szczegółowy: kiedy, jak, na ile jest
w takiej sytuacji możliwy powrót na ścieżkę, względnie wyrąbanie sobie szlaku
równoległego - i dokąd można dojść tym szlakiem równoległym.

Zaś problemem całkiem szczegółowym, związanym już ściśle z naszym tematem, jest:
w którym systemie taki powrót, względnie wyrąbanie sobie ścieżki równoległej,
jest łatwiejsze?

(Kiedy moja Mama podczas studiów zdecydowała twardo nie wstępować do ZMP -
okazało się, że ścieżka uniwersyteckiej kariery naukowej, prowadząca prosto od
asystenta do profesora, jest nie dla Niej...
Pozostała ścieżka równoległa w bibliotece uniwersyteckiej, zakończona zdobyciem
tytułu bibliotekarza dyplomowanego).

[monikate]

Podobnie, jak założycielka wątku byłam i jestem indywidualistką. Chodziłam
swoimi drogami, nie byłam prześladowana przez władze. Nawet nie zdawałam sobie
dobrze sprawy, w jakim ustroju żyję :) Generalnie mi się podobało; gdyby tylko w
sklepach był taki wysyp ciuchów i kosmetyków, jak na Zachodzie, i gdyby można
było mieć paszport w domu, byłoby idealnie.
A tak serio: wszystko prawda... lecz w trakcie zmian i przemian systemowych
wylano w wielu dziedzinach dziecko z kąpielą.

[oryginal23]

Co takiego niby wylano?
23.

[luccio1]

Na przykład zniszczono kolejowy transport pasażerski. Dopuszczono np. do tego,
aby ustał regularny ruch pociągów na trasie Chabówka-Nowy Sącz - która to trasa
ma walory krajobrazowe, mogące być dźwignią rozwoju turystyki.

[oryginal23]

Widocznie się nie opłaca.
23.

[luccio1]

Jeśli widzenie nie sięga dalej, niż dziś-jutro - to tak. Jeśli sięga do pojutrza
- nie jest już tak prosto.
Ale w naszym przypadku perspektywa na dziś-jutro została wymuszona przez samą
sytuację:
mamy bowiem wciąż do czynienia z budową kapitalizmu - bez kapitału...

[a_weasley]

Oryginal23 napisał:

> Co takiego niby wylano?

Wiejskie biblioteki i klubokawiarnie na przykład. Kiedyś było centralnie
postanowione, że mają być, to były, a jak były potrzebne na to pieniądze, to też
były. Teraz gmina sama dysponuje swoimi pieniędzmi i oszczędza na tym, co się
radnym wydaje mniej potrzebne.

Kiedyś wszystko było państwowe. Jeżeli potrzebne były wywrotki do wywiezienia
śniegu, a w przedsiębiorstwach budowlanych stały bezczynnie z powodu wstrzymania
prac budowlanych w związku z mrozem, to centrala polecała, żeby Zremb czy
Transbud oddelegował tyle a tyle wywrotek z kierowcami do wywozu śniegu. Dziś
miasto musiałoby właścicielowi danego Transbudu Sp.z o.o. zapłacić, a ono nie ma.
Wszystkie autobusy miejskie też były państwowe i jak nie wykorzystałem biletu w
Sanoku, tom mógł go wykorzystać we Warszawie. Miał nawet wydrukowane "Ważny w
całym kraju z wyjątkiem autobusów PKS".

[horpyna4]

Akurat te bilety na komunikację miejską były ważne w całym kraju
tylko przez kilka lat. I to raczej za późnej komuny, może za Gierka.
Na pewno nie wcześniej. Zresztą za bardzo wczesnej komuny nie było
kasowników, a bilety sprzedawali konduktorzy.

Najpierw ktoś doszedł do wniosku, że nie warto zawracać sobie głowy
ścisłym trzymaniem się określonego miasta, bo w ogólnym rozrachunku
i tak się to uśredni, jeżeli kilka osób skasuje bilet z jednego
miasta w drugim. Bo tak samo ktoś z tego drugiego skasuje w tym
pierwszym. Więc przestano drukować na biletach nazwy miast.

Ale życie zweryfikowało ten pogląd. Bo jednak bilety nie były
państwowe, tylko miejskie w tym sensie, że z ich sprzedaży miasto
miało dochód. No i sprawa się rypła: jedno z niedużych miast (nie
pamiętam już, które, ale chyba niedaleko Warszawy) nadrukowało i
sprzedawało tyle biletów, że w Warszawie zauważono znaczny spadek
sprzedaży własnych; powstały spore straty. Więc przy najbliższej
okazji wycofano się z tego pomysłu.

[ewa9717]

horpyna4 napisała: Zresztą za bardzo wczesnej komuny nie było
> kasowników, a bilety sprzedawali konduktorzy.
>
Tu akurat (bo życiowe daty na mur w pamięci) mogę dodać bardziej
szczegółowo:
w 1972 w Katowicach jeszcze bywali na niektórych liniach
konduktorzy, choć częściej już kasowniki; a 1974 we Wrocławiu na
pewno tylko kasowniki. Początkowo takie, które robiły wzorek z
dziurek, więc mieliśmy bilety na każdą okoliczność ;)

[luccio1]

O ile mnie pamięć nie myli:
bilety, które kupowałem w Krakowie, były jeszcze w l. 1984-85 ważne w każdym
innym mieście - oprócz Warszawy!
Te kupowane w Krakowie miały nadruk: MGKiM (Ministerstwo Gospodarki Komunalnej i
Mieszkaniowej);
te kupowane w Warszawie: MZK Warszawa (i nie były ważne nigdzie poza Warszawą!).

[luccio1]

Konduktorzy (częściej: konduktorki) dotrwali w Krakowie do r. 1971. Jeśli
tramwaj miał skład wielowagonowy - konduktor był w tym pierwszym. W autobusach
przetrwali najdłużej na liniach wykraczających poza granice miasta, gdzie
obowiązywała taryfa strefowa.
Pierwsze kasowniki, wprowadzane w l. 1966-67, były drukujące - przy czym był to
druk rzadkim tuszem, najczęściej fioletowym "do pieczątek" - odbijane cyfry to
były odciski czcionek na gumowych paskach; kombinację cyfr (pięciu albo sześciu)
zmieniano poprzez przesuwanie poszczególnych pasków na chybił-trafił; kanar
przed zaczęciem kontroli robił sobie odbitkę "wzorcową" z każdego kasownika - na
kartoniku.
Około r. 1970 pojawiły się kasowniki dziurkujące - i dotrwały poza koniec PRL,
od r. 1990 począwszy wymieniane sukcesywnie na elektroniczne z mini-drukarką.

[horpyna4]

Zgadza się, Warszawa pierwsza wycofała się z tego pomysłu, bo
najwięcej na nim straciła.

jeszcze co do łezki

[woman-in-love]

rzeczywiście w oku sie kręci na myśl o niezliczonych godzinach spędzonych w
kolejkach. Gdyby zliczyć te wszystkie godziny wszystkich kolejkowiczów - ileż
lat ludzkiego życia poszło w nicość???

[minerwamcg]

horpyna4 napisała:

> bilety nie były państwowe, tylko
> miejskie w tym sensie, że z ich sprzedaży
> miasto miało dochód.

Kiedy? Bo za Gomułki na pewno nie. Wszystko było państwowe. Komunalizacja, czyli
uwłaszczenie miasta, to lata 80-te.

[luccio1]

Wyodrębnienie majątku komunalnego z masy majątku państwowego to dopiero lata 90.
Zresztą - restytucja mienia komunalnego dokonała się jedynie częściowo. Do dziś
nie restytuowano własności komunalnej w zakresie np. sieci elektrycznej czy
gazowej (zakłady wytwórcze przestały w tzw. "międzyczasie" po prostu istnieć w
tej postaci, w jakiej je przejęto po wojnie); do dziś straże pożarne zawodowe
znajdują się w hierarchii pionowej jako instytucje podległe MSWiA - mimo, że
przed wojną miasta takie jak Kraków, Lwów, Warszawa - miały własne zawodowe
straże pożarne (kwestia ta wróciła w Krakowie w dość humorystyczny sposób:
podczas poszukiwania, na podstawie jakiego to tytułu prawnego Państwowa Straż
Pożarna wytrębuje Hejnał miejski z wieży znajdującej się pod zarządem Miasta...).

[horpyna4]

Przecież napisałam, że to nie było za Gomułki, tylko za późnej
komuny.

[luccio1]

Nie za komuny - tylko już "po".

[luccio1]

Kwestia Hejnału -
tj.: kto go gra, a kto powinien za to płacić?
wypłynęła dosłownie dwa lata temu - zresztą na krótko;
rozwiązanie sprawy zapewne się znalazło, skoro Hejnał grany jest nadal tak, jak poprzednio.

Luccio medal

[woman-in-love]

za "wytrębuje"!!! (hejnał)

[gku25]

Też wspominam pozytywnie te czasy, moja rodzina tak samo. I nie chodziliśmy w
pochodach, jakoś nikt z mojej rodziny nie należał do partii, w szkole nie było
nacisku na bycie harcerzem. Za to były półdarmowe kolonie, sanatoria dla
podratowania zdrowia i ogólnodostępna służba zdrowia. W dodatku moi dziadkowie
spokojnie wypracowali sobie emerytury, w tych czasach będzie ciężko coś takiego
osiągnąć. Poza tym każdy system ma jakieś błędy, cóż zrobić?

Nie ma czegoś takiego jak obiad za darmo

[a_weasley]

Są tylko obiady fundowane przez kogoś innego.
Ewentualnie może wyjść na to, że państwo najpierw mi wyjmuje pieniądze z
kieszeni, a potem coś mi funduje i każe się za to po rękach całować, którego to
szwindlu niektórzy po dziś dzień nie przejrzeli.

Gku25 napisała:

> były półdarmowe kolonie,

Jeśli rodzice mieli bogaty zakład pracy. A takie np. wojsko to za obóz harcerski
czy kolonię płaciło całość.
Ponieważ jednak nie ma czegoś takiego jak obiad za darmo, w zamian za to ludzie
zarabiali mniej niż by im za tę samą pracę płaciło państwo mniej opiekuńcze. To
się nazywa, że mniej przeznaczano na konsumpcję indywidualną, a więcej na zbiorową.
W wersji hardcore, której Bogu dzięki nie zbudowano, wszystko miało być za
darmo, przydzielane obywatelom pracującym również za darmo.

> ogólnodostępna służba zdrowia.

Tu muszę z żalem przyznać rację. W najczarniejszych snach nie przewidywałem za
komuny, że będę wspominał sprawniejszą służbę zdrowia i mądrzejszą telewizję.

łezka

[woman-in-love]

żylismy w systemie, który własciwie nie był systemem (to pojęcie jest pozytywne
w moim rozumieniu) Bylismy pod okupacja, a zrozumieć to mozna tylko spoglądając
na te czasy nieco "z lotu ptaka". Nie tylko przez pryzmat własnych
opromienionych urokiem dzieciństwa wspomnień.

[cromwell1]

jaka lezka
nalegam na obejrzenie filmu machulskiego "ile wazy kon trojanski"
czlowiekowi oczy sie otwieraja w jakim bagnie zyl chociaz to komedia
calkowita izolacja
brak komorek i internetu
glupiemu sie wydaje ze to malo
poczytajcie porady w kobiecych pismach z tego okresu
normalnie zalamka
o depilacji wlosow pod pachami mawet nie wspomne;)

pzdr.

[zas_ale_pyra]

Przepraszam,
a widziales komorki i internet w latach 70tych czy nawet 80tych np. w USA?
Pierwsza SAMOCHODOWA komorke (wielkosci cegy) mialem w reku w USA ok. 1985-86.
Internet? Nawet i w "innych" krajach w latach 70-80 byl w "powijakach".
Prosze wiec nie zwalac na ustroj.

[cromwell1]

polecam film
to do niego pilem
pozno mialem komorke
nie pamietam roku wiec przelicze na kg
moja nokia wazyla ok 2 kg
o dziwo dzisiaj moge sie obejsc bez komorki

blokade mediow w kraju przerwal dopiero internet
to mialem na mysli
chociaz i tak jest okrutnie cenzurowany
zgodzisz sie ze mna?

pzdr.

[a_weasley]

zas_ale_pyra napisał zupełnie bez związku z wypowiedziami przedmówców:

> a widziales komorki i internet
> w latach 70tych czy nawet 80tych
> np. w USA?
<ciach>
> Prosze wiec nie zwalac na ustroj.

Ale nikt tu nie zgłasza pretensji o brak internetu, tylko o to, że gdy w
Kanadzie można było zadzwonić z automatu wiszącego na ścianie udostępnionej do
zwiedzania kopalni, dwa kilometry pod ziemią, w Polsce na rozmowę z sąsiednim
miastem czekało się godzinami, a na wsi być we wsi jeden telefon albo i to nie,
w dodatku czynny 8-15, w soboty 8-13, w niedziele 9-11.
Właśnie w latach 80-tych artykuł o telefonizacji w "Przeglądzie Technicznym"
zaczynał się od scenki:
"- Halo, Bell? Potrzebuję telefonu.
- Spieszy się panu?
- Jak cholera.
- Proszę podać adres, za pół godziny przyjdzie monter.
Monter przyszedł dopiero po 40 minutach, co dało obecnym asumpt do komentarzy,
że firma Bell schodzi na psy, skoro na głupi telefon trzeba czekać trzy
kwadranse..."
Ja właśnie czekałem wtedy trzynaście lat, od czwartego roku życia. W Warszawie,
blisko centrum (wedle dzisiejszej miary to w centrum w ogóle).

[luccio1]

Lata 80., Wiedeń:
Automat - jeszcze wrzutowy, na monety szylingowe (nie pamiętam, czy karty już
były - rok 1980) -
łączył poprzez numer kierunkowy z całym światem;
każdy automat, w budce czy gdzie indziej, miał swój indywidualny numer - można
było np. poprosić rozmówcę, aby oddzwonił...

[luccio1]

Wtedy, w r. 1980, było w Wiedniu jeszcze jedno rozwiązanie:
mianowicie, można było mieć numer czyli przyłącze abonenckie tylko dla siebie -
wtedy miało się numer sześciocyfrowy - i droższy abonament (impulsy chyba też);
można też było mieć przyłącze do spółki z trzema innymi - co kosztowało taniej,
a numer był siedmiocyfrowy -
aparat na takim przyłączu miał przycisk: po podniesieniu słuchawki należało go
wcisnąć, i dopiero wskakiwał sygnał zgłoszenia centrali miejskiej (zwykle
wskakiwał natychmiast po wciśnięciu guzika - rzadko z niewielkim opóźnieniem -
gdy szło o szybkość i niezawodność połączenia, różnica była prawie żadna).

[woman-in-love]

a teraz mamy film "toarzysz generał" jakby kto zapomniał, pod jakim butem sie
znalezliśmy

[cromwell1]

wtedy w 1980 roku w wiedniu bylo jeszcze jedno rozwiazanie
kupowales zapalniczke piezoelektryczna podpinales kabelek
wkladales kabelek do otworu wrzutowego
i strzelales z zapalniczki wysokim napieciem gwalcac uklad elektroniczny
na wyswietlaczu pojawialo sie 99 szylingow
mogles rozmawaiac do woli z calym swiatem;)

pzdr.

[poplar31]

Faktycznie... z tymi telefonami to było głupio. U mnie w miasteczku mało kto
miał telefon. Chodziło się na pocztę, pani łączyła, a potem podsłuchiwała
rozmowę... i ploty szły po całej okolicy :-)
Potem chodziło się do sąsiadki, żeby zadzwonić. Jeszcze w drugiej połowie lat
90-tych latałam po znajomych... chociaż wtedy pojawiły się już automaty,
najpierw na żetony, potem na karty. Gniazdko telefoniczne założono w moim domu,
kiedy miałam 19 lat... rok później miałam w ręku pierwszą komórkę.
Myślę, że to było absurdalne... ciężko mi pojąć dlaczego tak było... czemu
tamten ustrój nie umiał sobie poradzić z telefonizacją kraju?
Co w tym było takiego trudnego?

[horpyna4]

Oczywiście nie było to nic trudnego, poza tym telekomunikacja była i
jest bardzo dochodowym biznesem. Ale tamten ustrój nie uwzględniał
praw ekonomii, były one czymś drugorzędnym.

W tamtym ustroju było ważne zniewolenie i odmóżdżenie obywatela.
Obywatel miał obowiązek być wdzięczny Partii za każde dobro, które
go spotykało, więc te dobra były skąpo racjonowane.
Poza tym obywatel był szczęśliwy, jeżeli zdobył jakieś dobro
pożądane od dawna. Czy obecnie kupno papieru toaletowego wywołuje
poczucie szczęścia? Nie. A wtedy?
Jeżeli więc ktoś "dostał" telefon po dwudziestoletnim oczekiwaniu,
to był w stanie wręcz euforii... i o to właśnie chodziło.

[luccio1]

W przypadku telefonów chodziło również o coś innego:
aby ludzie mieli utrudnione kontaktowanie się nawzajem, a przede wszystkim - aby
pod względem możliwości i szybkości kontaktów wzajemnych znajdowali się od
samego początku "do tyłu" względem władzy.

Wprowadzić ten ustrój na Saharze...

[a_weasley]

...to po roku piasku zabraknie (J. Pietrzak).

Poplar31 napisała:

> ciężko mi pojąć dlaczego tak było...
> czemu tamten ustrój nie umiał sobie
> poradzić z telefonizacją kraju?

A czemu państwo władające całą Ukrainą w tym ustroju musiało
importować zboże?
A czemu w rok czy dwa po wprowadzeniu tegoż ustroju w Wenezueli kraj
siedzący na ropie musiał wprowadzić racjonowanie energii?

[letalin]

> Ja właśnie czekałem wtedy trzynaście lat, od czwartego roku życia.
W Warszawie,
> blisko centrum

Czekanie. Czekanie. Czekanie. Ilu nie doczekało? Telefony,
mieszkania, samochody, kolejki po lodówki i kawę. Podwójna
moralnośc, skutkująca jak widac dzisiaj podwójną pamięcią. "U nas
zawsze była szynka i czekolada, bo mama miała znajomą w sklepie!" ,
to jeden z zabawniejszych dowodów, że handel w PRL w ogóle istniał.
Bezwład, brak motywacji, działania pozorne zamiast celowych, ale
niezgodnych z linią i frontem.
Kto nie kradnie ten okrada swoją rodzinę, to przecież kolejny
absurd, opisujący tamte czasy i sposób w jaki należało funkcjonowac.
Kraj, który stał formalnie po stronie zwycięzców II Wojny Światowej,
a którego cywilizacja z każdym rokiem trwania PRL staczała się
niżej , czego sami jej mieszkańcy często nie zauważali , zajęci
codzinnymi drobiazgami i ogłupiani czasem skutecznie przez
propagandę.

Pasmo upokorzeń

[a_weasley]

Letalin napisał:

> Czekanie. Czekanie. Czekanie.

"Bo może coś rzucą". Albo węszenie, kombinowanie. Może się uda
wystać, trafić, wyczaić, załatwić, zorganizować.
Przyszły mrozy, uznałem, że należy mieć prostownik. Poszedłem do
sklepu i kupiłem, jeszcze mogłem przebierać. Ćwierć wieku temu
musiałbym poczekać do lata, a wtedy jakbym poszedł na
festyn "Trybuny Ludu", to może by akurat RZUCILI, jak kiedyś bogacz
rzucał garść monet, żeby gawiedź się o nie biła.
Akumulator? Proszę bardzo, są na stacji benzynowej, jaki szanowny
pan sobie życzy? Czterdziestkę, sześćdziesiątkę, odwrotny?
A te boje, żeby nie wpuścić bez kolejki staruszki o kulach, bo kupi
kilo schabu i dla mnie zabraknie, to co, reakcyjna propaganda czy
potoczne doświadczenie większości Polaków?
Kto tego nie pamięta, ten albo nie dość, że należał do
uprzywilejowanych, to jeszcze nie widział, co się dzieje dookoła,
albo ma kompletną sklerozę, albo był wtedy małym dzieckiem (lub
zgoła na świecie go nie było) i niech się nie mądrzy, jak starsi
rozmawiają ;)

[horpyna4]

Właśnie o to chodzi. I jak ktoś teraz narzeka, że na wszystko
potrzebne są duże pieniądze, to ja odpowiadam, że TYLKO pieniądze.

Nie trzeba układów, wdzięczenia się, podlizywania, czy dawania
łapówek, żeby "zdobyć" jakikolwiek towar.

[ewa9717]

Tyle tylko, że tu żadne racjonalne argumenty nie zadziałają, bo jak
ktoś się uprze na wspomnienia z łezką, to widzi, że był młody (a to
se nie wrati) lub tzw. bezpieczeństwo socjalne, czli każdy miał
pracę, ba, robota jak głupia szukała chętnych ;)

[horpyna4]

Miałam w pracy koleżankę, była moją rówieśnicą. Twierdziła zupełnie
poważnie, że "za komuny było lepiej, bo były darmowe wczasy i darmowe
skrobanki". No cóż, "lepiej" jest odczuciem subiektywnym...

[woman-in-love]

Pamiętam rozmową z Babcią (lata 70-te) Pytała mnie, czy za czymś tęsknię? Ona
pamiętała wspaniałe czasy, piękne mieszkanie, sukienki, wyjazdy na Wołyn "do
majątku", cudną młodzież, lekcję tańca, naukę na pensji dla panien. Pytała
mnie"wy tego nie znacie, czy za czyms tęsknice?"
Długo o tym myslałam, a potem doszłam do wniosku, że tęsknie za wolnością.
Rozumianą jako możliwość wyboru. Jaki mieliśmy wybór???? zapisać się do PZPR lub
nie. Reszta była prosta konsekwencją.

[cromwell1]

zapomniales o funduszu socjalnym
kazdemu pracownikowi sciagano skladke
kase wrzucano do wspolnego gara
i dzielono na wg potrzeb
tzn dochodu na czlonka rodziny

w przypadku ambitnych zakladow oblogowano pracownikow do "dobrowolnych"
cegielek na rzecz budowy zakladowego osrodka
po roku 90 osrodki sprzedano za bezcen osobom prywatnym tlumaczc zlodziestwo reforma

pzdr.

[ampolion]

Wtedy czuło się wspólny front narodowy (taki kontra). Teraz każdy sobie...

[marguyu]

letalin pisze:

"Podwójna moralnośc, skutkująca jak widac dzisiaj podwójną pamięcią."

Tu sie zgadzam. Owczesna "podwojna moralnosc" jest niczym w
porownaniu z dziesiejsza "moralnoscia à la carte".
Kiedys ludzie byli sobie bardziej zyczliwi, dzis... lepiej nie
mowic, bo oczy wydrapia.

Poczytajcie dzisiejsza prase a zemdli was od natloku bezmyslnosci,
pazernosci, chamstwa i ilosci karierowiczow wykorzystujacych kazda
sposobnosc.
W czasach ustroju opierajacego sie na materializmie kazdy wiedzial
co jest wart PZPR czyli, ze gowno wart. Ludzie chodzili na pochody
bo musieli, stali w kolejkach, bo takze musieli i byli dla siebie
milsi i pomocniejsi.
Dzis, gdy z kazdej strony slychac o wartosciach chrzescijanskich i
dziesieciu przykazaniach wiekszosc spoleczenstwa, wlacznie z ich
glosicielami, ma je serdecznie gdzies.

To dzis Polska jest krajem wiekszej hipokryzji i zaklamania niz w
tamtych nielatwych czasach w ktorych ludzie dzielili sie odrobina
tego co mieli.

Ale jak ktos tu napisal wazne sa pieniadze, i tylko pieniadze:
"Właśnie o to chodzi. I jak ktoś teraz narzeka, że na wszystko
potrzebne są duże pieniądze, to ja odpowiadam, że TYLKO pieniądze."



"Nie trzeba układów, wdzięczenia się, podlizywania, czy dawania
łapówek, żeby "zdobyć" jakikolwiek towar."

Moze do zdobycia towaru nie dzis ich juz nie potrzeba. Dzisiejsze
uklady sa o tyle ohydniejsze o d niegdysiejszych, ze caly czas
wycieraja swe parszywe geby Bogiem, Ojczyzna, prawem i
sprawiedliwoscia.
Smutna to farsa, a raczej tragenia.

Wszyscy chetnie pluja na przeszlosc i nikt nie wyciaga z niej
wnioskow, ze kiedys trzymali narod za pysk czerwoni, dzis zmienil
sie tylko kolor. Jest czarny.

[letalin]

marguyu napisała:
> Kiedys ludzie byli sobie bardziej zyczliwi, dzis... lepiej nie
> mowic, bo oczy wydrapia.

Nie odczuwam tego tak jak Ty, ale może daj jakiś przykład na tę
życzliwośc bliźnich w czasach PRL.
Jeden z przedpiśców wspomniał złośc i agresję w sklepach, gdy
emerytka wykupiła ostatni kawałek schabu i kilka godzin stania w
kolejce udało się zamienic na coś z kością...Widziałem wtedy
przepychankę, torebki użyte jako broń, wyzwiska i szaleństwo w
oczach. Nie spotykam tego typu sytuacji w codzinnym życiu od dawna.
W kontaktach tzw. społecznych wydaje mi się wręcz, że np.
usługodawcy znacznie się ugrzecznili.
Układy prywatne mam w zasadzie niezmienne od lat i niezależne od
ustroju.


> Poczytajcie dzisiejsza prase a zemdli was od natloku bezmyslnosci,
Czytam i widzę, że dziennikarze są lepsi lub gorsi. Czytałem prasę w
tamtych latach i oczywiście było fajniej, nikt na nikogo nie
naskakiwał, nie było afer, polszczyzna była może i lepsza, ale...czy
tej bezmyślności w tamtejszej prasie było mniej?
Kolejny przykład na : Kiedyś było lepiej! bez konkretów, oparty na
emocjach.

> To dzis Polska jest krajem wiekszej hipokryzji i zaklamania niz w
> tamtych nielatwych czasach w ktorych ludzie dzielili sie odrobina
> tego co mieli.

Różnie z tym dzieleniem było. Przyjaciółka mojej matki zostawiła
wędlinę u naszej sąsiadki, bo nas akurat nie było w domu. Sąsiadka
wzięła swoją i naszą częśc... I nagle się nawróciła, gdy się
okazało, że w kościele dzielą tzw. "zrzuty" z zagranicy. Odżywki dla
dziecka, mleko w proszku itp.

> W czasach ustroju opierajacego sie na materializmie kazdy wiedzial
> co jest wart PZPR czyli, ze gowno wart.
Tamten ustrój nie był oparty na żadnym materializmie. Żadna
głębsza, spójna ideologia za tym nie stała. Ustrój był dokładnie
tyle wart co piszesz, ale mimo to spotkałem wielu wierzących w
słusznośc i nieodrawacalnośc polskiego sojuszu z CCCP na drodze do
dogonienia i przegonienia i innych urojonych celów. Oczywiście też
nie wierzę w szczerośc tej wiary...

Dzisiejsze
> uklady sa o tyle ohydniejsze o d niegdysiejszych, ze caly czas
> wycieraja swe parszywe geby Bogiem, Ojczyzna, prawem i
> sprawiedliwoscia.

Jest jedna różnica. Masz wolnośc od tych układów. Nie masz przymusu
uczestniczenia , masz wybór. I możesz swoje niezadowolenie wyrażac,
a nawet przeciwstawiac się stwierdzonym nieprawidłowościom. Bez
ryzyka, że Ty lub Twoja rodzina nagle stanie się "zagrożeniem dla
zdrowej tkanki narodu", które trzeba będzie odrąbac.

ze kiedys trzymali narod za pysk czerwoni, dzis zmienil
> sie tylko kolor. Jest czarny.

Histeryzujesz. Sytuację można by porównywac, gdyby wszystkie kanały
telewizji i radia były pod kuratelą oo. Redemptorystów.
Tak samo histeryzujesz jak ci co ciągle twierdzą, że czerwony pająk
ciągle siedzi w swojej pajęczynie i trzyma wszystko pod swoją
kontrolą...

[marguyu]

letain,

Jako przyklad niezyczliwosci podajesz chec zlinczowania babci za
kilo schabu. Przynajmniej jest jakis powod, bo nam skopali auto z
czystej zyczliwosci i tylko dlatego, ze bylo na francuskich znakach.

"Histeryzujesz. Sytuację można by porównywac, gdyby wszystkie kanały
> telewizji i radia były pod kuratelą oo. Redemptorystów."

To nie ja histeryzuje tylko to wy przyzwyczailiscie sie do
wszechobecnosci kleru w kazdej dziedzinie zycia. Nie wiem co jest
gorsze: komunistyczny paternalizm czy watykanskie
ubezwlasnowolnienie?
Czy jest jakas domena zycia publicznego w ktora kosciol nie ingeruje?
Biedne szkolnictwo zamiast kupowac komputery wyrzuca pieniadze na
katechetow! Dlaczego we francuskich szkolach katolickich katecheze
moga prowadzic wolontariusze a w Polsce nie? Dlaczego jest quasi
obowiazkowa? Dlaczego cale spoleczenstwo musi utrzymywac wojskowych
kapelanow? Rabinom, pastorom i imamom takze placa z budzetu panstwa?
Bo jesli juz to wszystkim, bo w demokratycznym kraju wszyscy maja
prawo do wlasnego wyznania.
O ateistach az strach wspomniec, bo zaraz pojawi sie stos!

Jesli odpiszesz, ze pisalam to kierowana osobista niechecia do
kleru, to przyznam tobie racje. W peerelu nikogo moj swiatopoglad
nie interesowal. Czasami partyjni probowali mnie zwerbowac, ale
grzecznie odpowiadalam, ze "ani Bogu swieczki, ani diablowi ogarka
nie postawie". Potem wyjechalam i spedzilam polowe zycia we Francji.
To dopiero osiemnastomiesieczny pobyt w Polsce wzbudzil we mnie
niechec do kleru. Moim zdaniem bardzo uzasadniona.

[woman-in-love]

Marguyu, uczulenie na kler jest zjawiskiem dość częstym, ale chodzenie do
kościoła nie jest obowiązkowe, podobnie jak chodzenie na lekcje (nie rozumiem
wyrażenia"quasi obowiązkowe")
Zauważ, że to nie kler wpędził Polske w długi. Nie wiem, czy kiedykolwiek
zdołamy je spłacić. A więc miłościwie panujący komuniści okradli naród na wiele
pokolń naprzód. A ciekawe, dlaczego zachód tak ochoczo tych pozyczek udzielał,
wiedząc, że Polska jest krajek niewypłacalnym, rządzonym przez namiestnika
Moskiewskiego. Każdego innego kredytobiorcę banki prześwietlają bardzo wnikliwie.

[a_weasley]

woman-in-love napisała:

> A ciekawe, dlaczego zachód tak ochoczo
> tych pozyczek udzielał, wiedząc, że
> Polska jest krajek niewypłacalnym,
> rządzonym przez namiestnika Moskiewskiego.

Złota reguła - kto daje złoto, ten ustala reguły...

[a_weasley]

Marguyu napisała:

> letain,
>
> Jako przyklad niezyczliwosci podajesz chec zlinczowania babci za
> kilo schabu. Przynajmniej jest jakis powod,

No to Wam auto też skopali z konkretnego powodu:

> dlatego, ze bylo na francuskich znakach.

Taki sam dobry powód...

> To nie ja histeryzuje tylko to wy przyzwyczailiscie
> sie do wszechobecnosci kleru w kazdej dziedzinie zycia.

Przyzwyczailiśmy się do wolności słowa, oznaczającej, że każdy ma
prawo się wypowiadać i kler nie stanowi tu wyjątku.

> Nie wiem co jest gorsze: komunistyczny paternalizm
> czy watykanskie ubezwlasnowolnienie?

Widocznie nie masz bladego pojęcia o życiu w demoludach.
Różnica polega na tym, że u nas każdy może wydawać takie pismo, na
jakie ma ochotę, a w PRL-u musiał mieć na to zgodę ludowej władzy i
z reguły jej nie otrzymywał.

> utrzymywac wojskowych kapelanow? Rabinom, pastorom
> i imamom takze placa z budzetu panstwa?

Znaczy, o współczesnej Polsce też wiesz niewiele. Oczywiście, że
tak. Popom, bo tych nie wymieniłaś, również.

[letalin]

marguyu napisała:


To nie ja histeryzuje tylko to wy przyzwyczailiscie sie do
> wszechobecnosci kleru w kazdej dziedzinie zycia. Nie wiem co jest
> gorsze: komunistyczny paternalizm czy watykanskie
> ubezwlasnowolnienie?
Tak, to pewnie kwestia przyzwyczajenia, ale i pewnych zmian w KK.
Nie było Ciebie pewnie w Polsce na początku lat 90-tych, gdy
przetoczyła się dyskusja na ten temat i były głosy, że jesteśmy na
drodze do państwa wyznaniowego, że KK uzurpuje sobie rolę, która
jest niedopuszczalna w nowoczesnej demokracji itp. Z czasem się
okazało, że KK nie jest taki straszny jak by go chcieli widziec jego
przeciwnicy. Ja wtedy przeszedłem okres gwałtownego sprzeciwu wobec
kleru i jego jak z czasem zauważyłem urojonego złego wpływu na życie
społeczne w Polsce.
Dziś mieszkam w Szwecji i mam wrażenie, że brakuje tu właśnie kleru
i jego pozytywnej roli na nastroje i egzystencjalne problemy
społeczeństwa. Mam też wrażenie, że Polacy są trochę bogatsi
wynosząc ze swojej kultury pewien bagaż idealistycznych przekonań,
wierzeń i należą przez to bardziej do europejskiej kultury niż
neopogańscy Szwedzi otaczani przez niepraktykujących muzułmanów...
Wzbudziłem wśród młodych Szwedów rozbawienie, gdy zapytałem ich czy
czytali Biblię, pośmiali się, ale jak im powiedziałem, że trudno
zrozumiec historię Europy, jak i ich kraju bez tej lektury, to
trochę się zadumali. Tak samo w Polsce, jeśli uważamy, że nasza
kultura , historia, tożsamośc ma jakąś wartośc, to odrzucanie
religii w całości jest formą autodestrukcji. Jesteśmy ludem Księgi i
lepiej tego nie zamieniac na bycie ludem Korporacji.


Religia jest w Polsce czynnikiem stabilizującym, spajającym w
pewnien sposób ludzi z różnych pokoleń, różnych warstw społecznych.
Cokolwiek złego widzisz w KK może byc prawdą, ale wzorem klasyków
stwierdzę, że gdyby nie było religii, to należałoby ją jednak
wymyślic.

[cromwell1]

"szacun" letalin
lepiej bym tego nie napisal

pzdr.

[letalin]

marguyu napisała:

> letain,
>
> Jako przyklad niezyczliwosci podajesz chec zlinczowania babci za
> kilo schabu. Przynajmniej jest jakis powod, bo nam skopali auto z
> czystej zyczliwosci i tylko dlatego, ze bylo na francuskich
znakach.

Masz tendencję do bardzo ograniczonego patrzenia na przyczynę
zdarzeń. Skąd wiesz, że ten co kopał Twój samochód w ogóle spoglądał
na rejestrację? To się zdarza, że pijana, naspidowana młodzież
wraca z imprezy i popisuje się urywając lusterka, kopiąc w blachy i
rysując je nożami.

Mój kolega w latach 80-tych będąc pod wpływej alkoholu (nie wiem czy
był już pełnoletni, w każdym razie w latach szkoły średniej)
przebiegł nocą całą ulicę wzdłuż, nie dotykając chodnika, lecz
skacząc po maskach i dachach samochodów. Raczej głupota niż
bezinteresowna zawiśc. Nie wiem, czy stał tam jakiś samochód na
obcych blachach.
Mi też odłamano lusterko, wybito szybę, wycięto migacz itp...To nie
jest wina systemu politycznego, raczej pospolitego braku szacunku do
cudzej własności. Prędzej da się zwalic winę na komunę niż KK w tym
przypadku:)

[marguyu]

letain,
wiesz, mieszkajac we Francji bardzo czesto sluzbowo jezdzilam do
Polski. Prywatnie takze. Ale nie dostrzeglam tego co zobaczylam gdy
w niej zamieszkalam na 18 miesiecy.

Co do auta, to na moich oczach skopal je na parkinu sklepu Plus w
Nowym Saczu czterdziestoparoletni mezczyzna bedacy w towarzystwie
zony i dwojga dzieci. Zrobil to z komentarzem "pierdolone zabojady".
Czyli ne bylo to za darmo, ani z zawisci, bo po skopaniu mojego
Peugeocika wsiadl do Renault Espace.

[letalin]

marguyu napisała:

> letain,
> wiesz, mieszkajac we Francji bardzo czesto sluzbowo jezdzilam do
> Polski. Prywatnie takze. Ale nie dostrzeglam tego co zobaczylam
gdy
> w niej zamieszkalam na 18 miesiecy.
>
> Co do auta, to na moich oczach skopal je na parkinu sklepu Plus w
> Nowym Saczu czterdziestoparoletni mezczyzna bedacy w towarzystwie
> zony i dwojga dzieci. Zrobil to z komentarzem "pierdolone
zabojady".
> Czyli ne bylo to za darmo, ani z zawisci, bo po skopaniu mojego
> Peugeocika wsiadl do Renault Espace.
>

To oczywiste, że im dłużej się w danym miejscu mieszka , tym więcej
się zauważa. Ja po prawie 5 latach w Śzwecji też widzę więcej i
dlatego coraz bardziej mi się to nasze "polskie piekiełko" podoba.

Co do samochodu i jego niszczyciela, to można spytac jaki widzisz
związek między zachowaniem tej osoby, która kopała w Twój samochód ,
a poziomem ogólnej życzliwości , który stwierdziłaś był wyższy w
czasach PRL. Ja takiego związku nie widzę. Widziałem kiedyś
człowieka kopiącego samochód na niemieckich blachach. Wyzywał
kierowcę i pasażerów od faszystów, zbrodniarzy i sprawiał wrażenie
niezrównoważonego psychicznie lub pijanego. To było w 1976-78 roku.
Jak byś to zinterpretowała w kontekscie tezy o większej życzliwości?
Od razu Ci pomogę stwierdzając, że uogólniając pojedyncze zdarzenie
popełnia się zwykle błąd. Może źle zaparkowałaś, blokując wyjazd i
tym wywołałaś złośc tego kierowcy renaulta?

[marguyu]

Naprawde sadzisz, ze jestem na tyle ograniczona aby na podstawie
jednego wydarzenia ukuc cala teorie spiskowa? Troche za dlugo zyje
na tym swiecie na stosowanie tego rodzaju skrotow myslowych.


Zawsze parkuje tam gdzie trzeba i jak trzeba. Jesli nie ma miejsca
jade na sasiedni parking. Mam jeszcze na tyle sil i zdrowego
rozsadku na to zeby przejsc dodatkowe kilka metrow pieszo i nie
cierpie na syndrom posiadacza fury czyli "z drogi chamy, bo ja jade".
Wiesz, to juz nie o to chodzi, ze jestem taka porzadna, tylko o to,
ze gdy na parkingu ktos zahaczy moje dobrze zaparkowane auto, to
bedzie to jego wina a nie moja. Taki nawyk.

Ty patrzysz na Polske z perspektywy piecioletniej nieobecnosci, ja z
dwudziestopiecioletniej. Inna optyka.

[letalin]

marguyu napisała:
> Ty patrzysz na Polske z perspektywy piecioletniej nieobecnosci, ja
z
> dwudziestopiecioletniej. Inna optyka.

Nie czuję się nieobecny:) 25 lat temu wyjazd z Kraju to co innego
niż teraz. I to też jest fajne w nowych czasach, że bezstresowo
można pracowac w obcym kraju i nie łączy się to z jakąś poważną,
nieodwracalną decyzją życiową.
Doświadczenia emigrantów w lat 80-tych są na pewno inne.

[cromwell1]

dokladnie
inna optyka
nikt jeszcze nie zarzucil ci watach palacych auta dla zabawy
nikt nie zwrocil uwagi na syf w paryzu
nikt nie zwrocil uwagi na ucieczke walezego z wawelu do paryza
na wawelu juz wtedy dzialala kanalizacja
efekty wyprozniania latwo poczuc zwiedzajac taki wersal
zaduch do dzisiaj niemozebny
uparlas sie
szanuje twoje zdanie
tylko dlaczego nie dzwonilas po policje?
z takimi matolkami poradza sobie w mig
jestem prawie pewien ze wymyslilas sobie historyjke
jezeli faktycznie tak bylo to ewenement na skale krajowa
i prosze nas tu nie porownywac

pzdr.

[marguyu]

"jestem prawie pewien ze wymyslilas sobie historyjke"

Kazdy osadza innych wedlug siebie i bardzo chetnie doszukuje sie w
nich wlasnych wad i slabosci.

Argumenty w rodzaju palonych samochodow i Walezego sa z najnizszej
polki, ze nie powiem ze wyciagniete z intelektualnych polderow.
No coz, kazdy posluguje sie takimi argumentami na jakie go stac i
jakie mu sa bliskie. Ciebie interesuja wychodki, mnie literatura.
Kazdy wedlug swoich mozliwosci.
Przyjemnej lektury papieru toaletowego. ;)

[a_weasley]

Czy za komuny średni poziom chamstwa w Polsce był wyższy, czy teraz,
można dyskutować.
Natomiast co do tego, że bez ciebie średni poziom chamstwa na tym
forum był niższy niż jest z tobą, nie mam wątpliwości.

[cromwell1]

nie przesadzaj
na prawdziwym forum slychac trzask lamanych kosci
i szum plynacej krwi;)
jakos mnie to szczegolnie nie ruszylo

pzdr.

[luccio1]

To, że w Polsce nikt nie pali samochodów masowo - to jest fakt, któremu nie da
się zaprzeczyć.
I nie ma wystąpień na tle ksenofobiczno-rasistowskim - mimo, że są cudzoziemcy,
także ci o innym kolorze skóry...
(a tak na marginesie: ciekaw jestem, czy wiesz, kiedy, jak i skąd wziął się w
polszczyźnie wyraz: Murzyn?).

[marguyu]

Masz na mysli sredniowieczne psalterze w ktorych w ten sposob
przetlumaczono Aethiopsa? Polska wersja tlumaczenia mowi o
czarnolicych, co nie pozostaje w kompletnej zgodzie z Aethiopsem,
ktory w 'Habachat' pisal o ludziach o "spalonej twarzy".
Przypuszczalnie od niego pochodzi takze nazwa Etiopii, choc nie jest
to etymologicznie udokumentowane.

[luccio1]

Nie tak. Żródłosłów słowa "Murzyn" nie ma nic do czynienia z żadnym "Etiopem";
ma do czynienia z nowogreckim "mauros/mavros" = czarny - w tym zwłaszcza człowiek o skórze czarnej jak węgiel.
Wyraz ten jest świadectwem kontaktu języka polskiego z żywym mówionym językiem greckim. Kontakt ten dokonywał się w schyłkowym średniowieczu we Lwowie, dokąd docierały karawany kupieckie (głównie kupców ormiańskich) z Konstantynopola/Stambułu - w takiej karawanie mógł się łatwo znaleźć człowiek o czarnej skórze, przywleczony uprzednio jako niewolnik do stolicy sułtanów.
Nie jest to jedyna pożyczka z żywej mówionej greki średniowiecznej. Inny przykład: "papoutzia" = buty - u nas znaczenie tego słowa zawężono do pantofli, a całość spolszczono z czasem na "kapcie".
Jeszcze inny: czasownik grecki "koimomein" = spać - spolszczony na "kimać" - znów z zawęzonym znaczeniem (spać czujnie, z jednym okiem otwartuym, jak zając pod miedzą - tak, aby móc poderwać się w każdej chwili, gdy sytuacja tego wymaga).

[marguyu]

Dziekuje za wyjasnienie. Niepotrzebnie sie fatygowales, bo te
informacje moglam sobie sama przeczytac w Wikipedii.
Sadzilam, ze interesuje ciebie rzeczywiste zrodlo pochodzenie tego
slowa, a nie pozniejsze interpretacje i uogolnienia.
W XIV wieku wlasnie w ten sposob przetlumaczono je z lacinskich
psalterzy na polski. Trudno spekulowac dzis o tym kogo mial na mysli
sredniowieczny tlumacz. Pewne jest, ze dla okreslenia czarnoskorego
czlowieka uzyl slowa Murzyn nigdy nie widzac go na oczy. Jedyne
informacje jakie byly mu dostepne znalazl u Aethiopsa.

Okreslenie Maurowie odnosi sie do ludnosc Polnocnej Afryki
zamieszukjacej obszar dzisiejszej Algerii, Maroka i Mauretanii.

POniewaz interesuje cie etymologia i lingwistyka polecam prace Émile
Benveniste, wybitnego lingwisty, ktory w swym 'Slowniku instytucji
indo-europejskich' wyjasnia wiele lingwistycznych i etymologicznych
watpliwosci. Problem w tym, ze slownik jest napisany w sposob raczej
nieprzystepny dla neofitow. No i nie wiem czy zostal przetlumaczony
na polski.

[luccio1]

www.spiewakowie.pl/hist04d.htm
Link do wspomnień człowieka, który jest prawie że gotów dziękować Stalinowi za
ocalenie życia - bo Stalin wywiózł go z Wołynia na wschód jeszcze za pierwszej
okupacji sowieckiej, a więc zanim Ukraińcy zaczęli mordować...

Tak to wygląda, jakby system sam zaczął wyszukiwać, a potem formować oddanych
sobie ludzi - sterując ich życiem tak, aby nie mieli powrotu do tego, co było
dawniej. W krótkim poście trudno to przedstawić obszernie.
(Dla pełnego obrazu historii Polski powinna powstać książka: "Kresowianie w
służbie komuny". Ale nie wiem, czy ktokolwiek porwie się na ruszenie tego
tematu. Mnie on przerasta).

ja też z łezką...

[klementynka.5]

To były czasy mojego dzieciństwa. Możego nie odczułam tego tak jak
dorośli bo rodzice bylo wpływowi i mielismy wszystko, ale raczej
jako czas spokojnego ,beztroskiego dziciństwa.

[woman-in-love]

ciekawe, co masz na mysli mówiąc "wpływowi". Bo jeśli dobrze się domyślam -
należałyśmy do innej kasty.

[klementynka.5]

Oj z tej samej. To że mielismy pieniądze wynikało z ciężkiej pracy
moich rodziców, a wtedy kto miał pieniądze miał wpływy. Niestety ale
tak było.Bylam dzieckiem więc nie miałam poczucia wartości pieniądza
i dla mnie to nie miało znaczenia. Miałam rodzinę z mamą i tatą
Pisałam, ze wspominam ten czas jako beztroskiego dzieciństwa, bo to
był krótki czas.Trwał niestety za krótko jak dla dziecka.Miałam 12
lat gdy zmarł mój tata.

[luccio1]

Wybacz, ale wyraźnie uciekłaś przed odpowiedzią na zadane Ci pytanie.

Moi Rodzice byli Oboje "ludźmi" pracy - tj. pracownikami najemnymi, w tym
przypadku pracującymi umysłowo.
Nie należeli do PZPR, ani do żadnego z tzw. "stronnictw sojuszniczych", ani też
do niczego temu podobnego.
Pieniędzy było w domu tyle, żeby w miarę żyć - bez jakichkolwiek większych
inwestycji (za każdym razem można było zaspokoić tylko jedną potrzebę -
pozostałe oczekiwały w kolejce, ustawione wg hierarchii ważności).
Tato zmarł zaraz po tym, jak skończyłem 18 lat. Umarł z przepracowania - gdyby
się mniej przejmował, być może żyłby dłużej; kto wie, może nawet jeszcze teraz?
(miałby zaczęty 89 rok).

[klementynka.5]

Moi też nie należeli do żadnej organizacji. Mieli swój prywatny
interes i ciężko oboje w nim pracowali.A tata zmarł nagle na zawał-
miał 40 lat.

hipotetycznie...

[woman-in-love]

załóżmy, ze urodziliśmy się w więzieniu. Była tam świetlica, spacery na świeżym
powietrzu, były nienajgorsze strażniczki, które czasem pozawalały pobawić sie
bronią i zabierały na obchód, ba - nawet pozwalały zaglądać przez judasza do
innych cel. Mamę można było zobaczyć co niedziela... w sumie nawet fajna była
zupa mleczna i śledż na obiad. czy i te czasy wspominalibyście z łezką???
Gdybyście po latach dowiedzieli się o istnieniu łąk, lasów i morza, podwórek i
zabawy w chowanego?

[luccio1]

Reakcja zależy tutaj od indywidualnej konstrukcji psychicznej każdego
pojedynczego człowieka.
Jest zatem możliwe i do wyobrażenia także uznanie, że ten inny świat, o którym
nagle się dowiedziałem, to w istocie oszustwo, złuda...
że "tak naprawdę" nie ma innej rzeczywistości niż ta, którą znam dobrze - bo w
niej wzrosłem...
Podobny proces pamiętam doskonale z własnego doświadczenia:
najpierw okazja - wyjazd do Wiednia latem 1980, potem rok tamże spędzony, potem
powrót do Kraju latem 1981 - a potem zapada stan wojenny, i następne długie lata
tłumaczyłem sam sobie, że "tak naprawdę" to, że byłem za "żelazną kurtyną", się
nie zdarzyło, że to być może był ktoś inny, nie ja, że tak naprawdę nie ma
innego świata niż Kraków rzeczywistości PRL, a w tym wielkim świecie naprawdę
istnieje tylko mój maleńki światek zamknięty w kółku dom-UJ-(inne instytucje, z
których bibliotek i archiwów korzystałem)-kościół...
a w końcu tylko biurko z porozkładanymi notatkami do kolejnej pracy, którą
miałem "na warsztacie".
Przypomniałem też sobie, kiedyś tam (byłem chyba jeszcze w liceum) Tato rzucił
luźną uwagę: jak ktoś wraca z Zachodu, to potem dłuższy czas, czasem nawet idzie
to w lata, musi borykać się sam ze sobą, zanim się z powrotem pozbiera... (to
były lata głębokiej komuny - w sam raz "Polska rosła w siłę, a ludzie żyli
dostatniej...").

[woman-in-love]

więc nie żadna "łezka", tylko ohydne uczucie bycia oszukanym.