krytyka Kościoła

[stefka77]

Kościół (ostatnio Katolicki najczęściej) ma ogromną liczbę krytyków. Może
nawet nie sam kościół ale pewne jego ustalenia czy dogmaty. Wszędzie można
spotkać ostrą dyskusję jaki to jest śmieszny i niedzisiejszy. Bardzo rzadko
widać obrońców, albo ich nie ma, albo są zbyt cisi. Co jest? Czy te tłumy
niedzielne w kościołach to sami hipokryci? Czy współczesna cywilizacja
powoduje że kościół chyli się ku upadkowi?

[nik82]

Jesli to krytyka konstruktywna - to nie jest to najgorsze , co moze sie
przydazyc.
A jesli staje sie ona platforma wymiany pogladow to dobrze.
A niebezpieczenstow jest gdy nastepuje podzial my-wy.
Tego mam nadzieje uniknac na tym forum.
Ale na dobre swiadectwa wiary z kosiola rzymskokatolickiego sa rowniez
serdecznie witane.

[jomswiking]

stefka77 napisała:

> Czy współczesna cywilizacja powoduje że kościół chyli się ku upadkowi?

Owszem. W Polsce sie nie mowi o tym, ze na zachodzie kosciol juz upadl. We
Francji w kosciolach tylko wiatr hula, w Norwegii tez. W Anglii koscioly
otwarte sa tylko dwie lub trzy godziny tygodniowo. W CYWILIZOWANYCH KRAJACH NIE
MA CZASU NA KOSCIOLEK! TRZA ZAPIEPRZAC I PIENIADZE ROBIC!
Jedynie w Polsce jeszcze ten - za przeproszeniem - pierdolec pozostal.
Dlaczego? Dlatego, ze kosciol byl dla wielu ludzi w pewnym sensie ostoja w
czasach komuny, dlatego, ze ksiadz w owych czasach dodawal otuchy... "BOZE, COS
POLSKE..." spiewano ze lzami w oczach. Ale i u nas kosciol upadnie juz za
niedlugo, bo starzy ludzie w koncu odejda, a jaki mlodzi maja do niego stosunek
to przeciez wiadomo. Owszem, jest wielu jeszcze mlodych chrzescijan, ale juz
nie tylu co kiedys.
Jesli o mnie chodzi - to BARDZO DOBRZE. Musimy w koncu nasze panstwo uwolnic od
macenia mozgow przez klechow.
MIR!

---
HOMO HOMINI LVPVS!

[nik82]

> Owszem, jest wielu jeszcze mlodych chrzescijan, ale juz
> nie tylu co kiedys.
> Jesli o mnie chodzi - to BARDZO DOBRZE. Musimy w koncu nasze panstwo uwolnic
> od macenia mozgow przez klechow.

To znaczy ze nie pozwalasz aby inni decydowali sami o tym co sluszne ?
Chcesz ich "uwalniac" - przyklady z histori znamy.

A jakie wartosci chcesz im pozniej dac -po "uwolnieniu ich" ?

[jomswiking]

Po pierwsze wiedze, ze szanowny nik82 zle pojmuje znaczenie slowa KOSCIOL w
moich wypowiedziach. Nie mam nic przeciwko Waszej wierze, Waszemu Bogu. Mnie po
prostu on nie obchodzi. Mam po prostu powazny 'pretens' do Kosciola jako
instytucji.

> To znaczy ze nie pozwalasz aby inni decydowali sami o tym co sluszne ?

Nie. Wlasnie dokladnie odwrotnie. Chcialbym, zeby ludzie zaczeli decydowac sami
o tym, co sluszne, a nie zeby klechy robili to za nich. W miastach tego juz tak
nie widac, ale na wielu, wielu wsiach jest jeszcze tak, ze slowo klechy jest
najwazniejsze w KAZDYM temacie, a to juz chore jest. Mamy XXI wiek! Czas
skonczyc ze sredniowiecznym modelem spoleczenstwa rzadzonego przez klechow.

> Chcesz ich "uwalniac" - przyklady z histori znamy.

Chodzi mi przede wszystkim o to, ze jestesmy indoktrynowani od dziecka przez
kosciol. Najpierw robia to rodzice - czesto nieswiadomie! [Moja mama nalegala,
aby moja siostra ochrzcila swoje dziecko 'bo tak trzeba'. Siostra na to, ze jej
corka sama sie ochrzci, jak bedzie miala ochote, ale nie teraz, tylko gdy
bedzie tego w pelni swiadoma. Dotarlo po wielu wielu sprzeczkach...Ale
dotarlo ))]
Pozniej indoktrynuja nas katecheci i ksieza w kosciele...
Ja bylem indoktrynowany od dziecka. Kiedys nawet ministrantem bylem. Efekt z
tego byl taki, ze gdy zaczalem juz sam rozumowac z jednej strony mialem jak
najwieksza ochote zerwac z chrzescijanstwem, ale z drugiej BALEM sie.
ODCZUWALEM LEK PRZED BOGIEM, KTOREGO NIE CHCIALEM WOGOLE ZNAC!
Pozniej NIE WIEDZIALEM TAK NA PRAWDE W CO WIERZE! Czy ten Bog istnieje, czy
nie. Cos na zasadzie 'Jak Boga nie ma, to chwala Bogu, ale jak jest, to nie daj
Boze!'.
O malo sie paranoi nie nabawilem. Ale udalo mi sie po kilku latach dojsc do
tego, ze wreszcie moge o sobie powiedziec 'jestem wolny'.

> A jakie wartosci chcesz im pozniej dac -po "uwolnieniu ich" ?

Przede wszystkim BADZMY LUDZMI.
Jakie wartosci? A jakie chcesz. Podstawowa : ZYJ I POZWOL ZYC INNYM.
Chcesz byc chrzescijaninem, to sobie badz, chcesz byc poganinem - twoj wybor,
islam -alez prosze uprzejmie, braminizm - nie ma sprzeciwu...
Po prostu nie badzmy mentalnymi niewolnikami jakiejkolwiek INSTYTUCJI.
MIR!

[waldek58]

A dlaczego nie mają ludzie krytykowac , jezeli czarni uzurpuja sobie monopol
prawie na wszystkie sprawy. Wszedzie ich pełno. Niedługo bedę sie bał otworzyc
lodówke, żeby nie zobaczyc jakiegos klechy. Sam ks.prof. Józef Tiszner
powiedział: nie znam człowieka który wystąpił z koscioła za przyczyną
indokrynacji komunistycznej, natomiast znam sporo krórzy to uczynili z powodu
swojego proboszcza.

[forumisko]

Sam ks.prof. Józef Tiszner
> powiedział: nie znam człowieka który wystąpił z koscioła za przyczyną
> indokrynacji komunistycznej, natomiast znam sporo krórzy to uczynili z powodu
> swojego proboszcza.

ja takich znam - może miałem pecha (albo szczęście)

[stefka77]

no właśnie, skąd taki wpływ księda proboszcza na wiarę ludu? dlaczego
postępowanie jednego złego człowieka może odpędzić od Boga, od Kościoła? Może
więc tą wiarę wykreował taki ksiądz i ma wtedy moc żeby ją w nas zniszczyć?
Zastanawia mnie dlaczego utożsamiamy Kościół z księdzem?

[forumisko]

ja znałem ludzi którzy pod wpływem marksizmu stracili wiarę. Księża - markiści
też się zdarzają.

[nik82]

Tak sie zastanawiam czy w innych zborach, czy wspolnotach jest podobnie.
Czy na skutek negatywnego wplywu pastora rowniez ludzie odchodza od wiary ?

[stefka77]

no właśnie, ciekawe czy w innych religiach kaznodzieje też mają taki wpływ...
ale wydaje mi się że nazwałaś/eś to forum tak że nikłe szanse aby
przedstawiciele innych religii na nie wchodzili, a szkoda, możnaby zrobić
niezłe porównania

nik82

[svistak]

nik82 napisal;
Tak sie zastanawiam czy w innych zborach, czy wspolnotach jest podobnie.
Czy na skutek negatywnego wplywu pastora rowniez ludzie odchodza od wiary ?

zapewniam cie ze jest podobnie...
...ale, o dziwo, rzadko zostaja GORLIWYMI katolikami , ciekawe dlaczego...

s.

do stefka 77

[waldek58]

W moim przypadku zerwanie z kosciołem nastąpiło z powodu postepowania ksiezy
jak równiez "naszego" papieża. Nadal wierze w Boga, nie potrzebuje jednak do
tego zadnych posredników w postaci ksieży. Juz Jezus powiedział: tylko ja
jestem posrednikiem miedzy wami a Bogiem.

[stefka77]

ten sam Chrystus w Wieczerniku ustanowił pierwowzór Mszy Sw. więc możeby chciał
żebyś chodził

[agi_go]

> ten sam Chrystus w Wieczerniku ustanowił pierwowzór Mszy Sw. więc możeby
> chciał
> żebyś chodził

Jeśli by tak dokładnie popatrzeć to ten obecny "wzór" odbiega znacznie od
tego "pierwowzoru" . Dlaczego ?

[bala4]

A może dlatego że i czasy się zmieniły.
Forma się zmienia ale treść pozostała.

[agi_go]

No jeśli chodzi o formę to jest tu raczej nawiązanie do tradycji sprzed 2500
lat. Kapłanstwo ofiara i lud. To nie jest forma którą ukazał nam Jezus.
A treść no cóż tę musi każdy z nas sam odczytać - a jest ona w KK nie zawsze
Biblijna.