Kaplanstwo w Nowym Testamencie

[nik82]

> ten sam Chrystus w Wieczerniku ustanowił pierwowzór Mszy Sw. więc możeby
> chciał żebyś chodził

[agi_go]

Kapłaństwo to raczej kojarzy się ze ST.
O ile dobrze pamiętam to w NT nie bylo juz więcej kapłanów, bo kapłani byli
ściśle związani ze świątynią w Jerozolimie. Poza światynią nie wolno bylo
składać ofiar.
Kapłan to pośrednik pomiędzy Bogiem i ludźmi, wraz ze śmiercią Jezusa znikła
potrzba takiego pośrednika.
Chociaż tradycyjne kościoły nadal chcą pośredniczyć.

[forumisko]

agi_go napisała:

>
> Kapłaństwo to raczej kojarzy się ze ST.
> O ile dobrze pamiętam to w NT nie bylo juz więcej kapłanów, bo kapłani byli
> ściśle związani ze świątynią w Jerozolimie. Poza światynią nie wolno bylo
> składać ofiar.
> Kapłan to pośrednik pomiędzy Bogiem i ludźmi, wraz ze śmiercią Jezusa znikła
> potrzba takiego pośrednika.
> Chociaż tradycyjne kościoły nadal chcą pośredniczyć.

Bez kapłanów byłoby tyle sekt ilu wierzących a Pan Jezus chciał żeby jego
uczniowie byli jedno. Kapłan przede wszystkim składa bezkrwawą ofiarę za lud a
potem dopiero jest pośrednikiem.

"Kobieta z Samarii powiedziała do Jezusa: "Panie, widzę, że jesteś prorokiem.
Ojcowie nasi oddawali cześć Bogu na tej górze, a wy mówicie, że w Jerozolimie
jest miejsce, gdzie należy czcić Boga". Odpowiedział jej Jezus: "Wierz Mi,
niewiasto, że nadchodzi godzina, kiedy ani na tej górze, ani w Jerozolimie nie
będziecie czcili Ojca. Wy czcicie to, czego nie znacie, my czcimy to, co znamy,
ponieważ zbawienie bierze początek od Żydów. Nadchodzi jednak godzina, owszem
już jest, kiedy to prawdziwi czciciele będą oddawać cześć Ojcu w Duchu i
prawdzie, a takich to czcicieli chce mieć Ojciec. Bóg jest duchem: potrzeba
więc, by czciciele Jego oddawali Mu cześć w Duchu i prawdzie"

[agi_go]

>
> Bez kapłanów byłoby tyle sekt ilu wierzących a Pan Jezus chciał żeby jego
> uczniowie byli jedno.

No to dlaczego w dziejach apostolskich nie było kapłanów.
A kapłani nie gwarantują jedności.
Coś innego jedność, a coś innego wymuszona hierarchia.

> Kapłan przede wszystkim składa bezkrwawą ofiarę za lud a
> potem dopiero jest pośrednikiem.
>
A dlaczego w dziejach apostolskich nie składali ofiary ?

> Nadchodzi jednak godzina, owszem
> już jest, kiedy to prawdziwi czciciele będą oddawać cześć Ojcu w Duchu i
> prawdzie, a takich to czcicieli chce mieć Ojciec. Bóg jest duchem: potrzeba
> więc, by czciciele Jego oddawali Mu cześć w Duchu i prawdzie"

No widzisz i na to aby Boga czcić nie potrzeba ani budynku ani ołtarza.

wystarczy?

[forumisko]

agi_go napisała:

> No to dlaczego w dziejach apostolskich nie było kapłanów.

"Choruje ktoś wśród was? Niech sprowadzi kapłanów Kościoła, by się modlili nad
nim i namaścili go olejem w imię Pana. A modlitwa pełna wiary będzie dla
chorego ratunkiem i Pan go podźwignie, a jeśliby popełnił grzechy, będą mu
odpuszczone.
Wyznawajcie zatem sobie nawzajem grzechy, módlcie się jeden za drugiego, byście
odzyskali zdrowie. Wielką moc posiada wytrwała modlitwa sprawiedliwego. Eliasz
był człowiekiem podobnym do nas i modlił się usilnie, by deszcz nie padał, i
nie padał deszcz na ziemię przez trzy lata i sześć miesięcy. I znów błagał, i
niebiosa spuściły deszcz, a ziemia wydała swój plon. "

> A kapłani nie gwarantują jedności.
> Coś innego jedność, a coś innego wymuszona hierarchia.

nikt nie wymusza - jak ktoś chce dojść do tych samych wniosków do których
doszli wierni pod przewodnictwem Ducha św. samodzielnie - to ma możliwość
spróbować (na własną rękę). Wątpić trzeba czy nie zaprowowadzi go to pod
przewodnictwo złego ducha - a raczej jest to prawie pewne.

>
> > Kapłan przede wszystkim składa bezkrwawą ofiarę za lud a
> > potem dopiero jest pośrednikiem.
> >
> A dlaczego w dziejach apostolskich nie składali ofiary ?

skoro Chrystus był arcykapłanem, to ducha kapłaństwa przekazał.

Św. Piotr Apostoł:

"Odrzuciwszy więc wszelkie zło, wszelki podstęp i udawanie, zazdrość i
jakiekolwiek złe mowy,
jak niedawno narodzone niemowlęta pragnijcie duchowego, niesfałszowanego mleka,
abyście dzięki niemu wzrastali ku zbawieniu -
jeżeli tylko zasmakowaliście, że słodki jest Pan
Zbliżając się do Tego, który jest żywym kamieniem, odrzuconym wprawdzie przez
ludzi, ale u Boga wybranym i drogocennym
wy również, niby żywe kamienie, jesteście budowani jako duchowa świątynia, by
stanowić święte kapłaństwo, dla składania duchowych ofiar, przyjemnych Bogu
przez Jezusa Chrystusa.
To bowiem zawiera się w Piśmie: Oto kładę na Syjonie kamień węgielny, wybrany,
drogocenny, a kto wierzy w niego, na pewno nie zostanie zawiedziony
Wam zatem, którzy wierzycie, cześć! Dla tych zaś, co nie wierzą, właśnie ten
kamień, który odrzucili budowniczowie, stał się głowicą węgła
i kamieniem upadku, i skałą zgorszenia. Ci, nieposłuszni słowu, upadają, do
czego zresztą są przeznaczeni. Wy zaś jesteście wybranym plemieniem, królewskim
kapłaństwem, narodem świętym, ludem Bogu na własność przeznaczonym, abyście
ogłaszali dzieła potęgi Tego, który was wezwał z ciemności do przedziwnego
swojego światła,
wy, którzyście byli nie-ludem, teraz zaś jesteście ludem Bożym, którzyście nie
dostąpili miłosierdzia, teraz zaś jako ci, którzy miłosierdzia doznali"

www.biblia.pl/PS/Biblia.htm
>
> > Nadchodzi jednak godzina, owszem
> > już jest, kiedy to prawdziwi czciciele będą oddawać cześć Ojcu w Duchu i
> > prawdzie, a takich to czcicieli chce mieć Ojciec. Bóg jest duchem: potrze
> ba
> > więc, by czciciele Jego oddawali Mu cześć w Duchu i prawdzie"
>
> No widzisz i na to aby Boga czcić nie potrzeba ani budynku ani ołtarza.

nie budowali świątyń gdyż chrześcijaństwo było zakazane
Składanie Ofiary Bogu wynika z wiary i chęci oddania Mu czci.

"Chcesz zaś zrozumieć, nierozumny człowieku, że wiara bez uczynków jest
bezowocna? Czy Abraham, ojciec nasz, nie z powodu uczynków został
usprawiedliwiony, kiedy złożył syna Izaaka na ołtarzu ofiarnym? Widzisz, że
wiara współdziałała z jego uczynkami i przez uczynki stała się doskonała. I tak
wypełniło się Pismo, które mówi: Uwierzył przeto Abraham Bogu i poczytano mu to
za sprawiedliwość, i został nazwany przyjacielem Boga. Widzicie, że człowiek
dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary."

[agi_go]

forumisko napisał:

> agi_go napisała:
>
> > No to dlaczego w dziejach apostolskich nie było kapłanów.
>
> "Choruje ktoś wśród was? Niech sprowadzi kapłanów Kościoła, by się modlili
nad
> nim i namaścili go olejem w imię Pana. A modlitwa pełna wiary będzie dla
> chorego ratunkiem i Pan go podźwignie, a jeśliby popełnił grzechy, będą mu
> odpuszczone.
> Wyznawajcie zatem sobie nawzajem grzechy, módlcie się jeden za drugiego,
byście
>
> odzyskali zdrowie. Wielką moc posiada wytrwała modlitwa sprawiedliwego.
Eliasz
> był człowiekiem podobnym do nas i modlił się usilnie, by deszcz nie padał, i
> nie padał deszcz na ziemię przez trzy lata i sześć miesięcy. I znów błagał, i
> niebiosa spuściły deszcz, a ziemia wydała swój plon. "

Sprawdziłam - w mojej Bibli jest napisane " niech sprowadzi starszych zboru" ?
Czyli mam różne Biblie ? Kto wie jak jest w tekście źródłowym ?
A w całych dziejach apostolskich jest napisane ze spotykali się po domach i
również kobiety przewodziły niektórym tym grupom.

>
> > A kapłani nie gwarantują jedności.
> > Coś innego jedność, a coś innego wymuszona hierarchia.
>
> nikt nie wymusza - jak ktoś chce dojść do tych samych wniosków do których
> doszli wierni pod przewodnictwem Ducha św. samodzielnie - to ma możliwość
> spróbować (na własną rękę). Wątpić trzeba czy nie zaprowowadzi go to pod
> przewodnictwo złego ducha - a raczej jest to prawie pewne.
>
> >
> > > Kapłan przede wszystkim składa bezkrwawą ofiarę za lud a
> > > potem dopiero jest pośrednikiem.
> > >
> > A dlaczego w dziejach apostolskich nie składali ofiary ?
>
> skoro Chrystus był arcykapłanem, to ducha kapłaństwa przekazał.
>
> Św. Piotr Apostoł:
>
> "Odrzuciwszy więc wszelkie zło, wszelki podstęp i udawanie, zazdrość i
> jakiekolwiek złe mowy,
> jak niedawno narodzone niemowlęta pragnijcie duchowego, niesfałszowanego
mleka,
>
> abyście dzięki niemu wzrastali ku zbawieniu -
> jeżeli tylko zasmakowaliście, że słodki jest Pan
> Zbliżając się do Tego, który jest żywym kamieniem, odrzuconym wprawdzie przez
> ludzi, ale u Boga wybranym i drogocennym
> wy również, niby żywe kamienie, jesteście budowani jako duchowa świątynia, by
> stanowić święte kapłaństwo, dla składania duchowych ofiar, przyjemnych Bogu
> przez Jezusa Chrystusa.

Jest to napisane do "niektórych" czy do wszystkich ?
Jeśli do wszystkich to ja też jestem kapłanem.

> To bowiem zawiera się w Piśmie: Oto kładę na Syjonie kamień węgielny,
wybrany,
> drogocenny, a kto wierzy w niego, na pewno nie zostanie zawiedziony
> Wam zatem, którzy wierzycie, cześć! Dla tych zaś, co nie wierzą, właśnie ten
> kamień, który odrzucili budowniczowie, stał się głowicą węgła
> i kamieniem upadku, i skałą zgorszenia. Ci, nieposłuszni słowu, upadają, do
> czego zresztą są przeznaczeni. Wy zaś jesteście wybranym plemieniem,
królewskim
>
> kapłaństwem, narodem świętym, ludem Bogu na własność przeznaczonym, abyście
> ogłaszali dzieła potęgi Tego, który was wezwał z ciemności do przedziwnego
> swojego światła,
> wy, którzyście byli nie-ludem, teraz zaś jesteście ludem Bożym, którzyście
nie
> dostąpili miłosierdzia, teraz zaś jako ci, którzy miłosierdzia doznali"
>
> www.biblia.pl/PS/Biblia.htm
> >
> > > Nadchodzi jednak godzina, owszem
> > > już jest, kiedy to prawdziwi czciciele będą oddawać cześć Ojcu w Du
> chu i
> > > prawdzie, a takich to czcicieli chce mieć Ojciec. Bóg jest duchem:
> potrze
> > ba
> > > więc, by czciciele Jego oddawali Mu cześć w Duchu i prawdzie"
> >
> > No widzisz i na to aby Boga czcić nie potrzeba ani budynku ani ołtarza.
>
> nie budowali świątyń gdyż chrześcijaństwo było zakazane
> Składanie Ofiary Bogu wynika z wiary i chęci oddania Mu czci.
>
> "Chcesz zaś zrozumieć, nierozumny człowieku, że wiara bez uczynków jest
> bezowocna? Czy Abraham, ojciec nasz, nie z powodu uczynków został
> usprawiedliwiony, kiedy złożył syna Izaaka na ołtarzu ofiarnym? Widzisz, że
> wiara współdziałała z jego uczynkami i przez uczynki stała się doskonała. I
tak
>
> wypełniło się Pismo, które mówi: Uwierzył przeto Abraham Bogu i poczytano mu
to
>
> za sprawiedliwość, i został nazwany przyjacielem Boga. Widzicie, że człowiek
> dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary."

[agi_go]

> > "Choruje ktoś wśród was? Niech sprowadzi kapłanów Kościoła
> Sprawdziłam - w mojej Bibli jest napisane " niech sprowadzi starszych zboru" ?
> Czyli mam różne Biblie ? Kto wie jak jest w tekście źródłowym ?
Ale mnie to zaciekawiło i choć forumowisko milczy to zadałam sobie pracy i ....
"presbyteroi" (Starszych z greckiego) jest w tym miejscu napisane, występują
oni zawsze w formie mnogiej we wspólnotach NT.
Poczytałam trochę różnych wydań - ciekawe tylko polskie, katolickie wydania
używają tu słowa "kapłanów" ale "hieráteuma" nie jest w tym miejscu napisane
(dopasowanie Bibli do polskiej rzeczywistości ?).
"hieráteuma"(kapłaństwo) jest napisane tam gdzie jest mowa o powszechnym
kapłaństwie :
> > wy również, niby żywe kamienie, jesteście budowani jako duchowa świątynia
> >, by stanowić święte kapłaństwo

Forumowisko - ja przez ciebie zostanę teologiem, a ty zmień sobie Biblię.

[forumisko]

Znowu trzeba tłumaczyć od początku.
Wszyscy rozumieli starszych jako kapłanów (także ci którzy odłączyli się od
Kościoła Katolickiego - np. prawosławni), przez SETKI lat i nagle
niektórzy "odkryli" że to "błędne".
Pan Jezus zapewniał że jest z nami przez WSZYSTKIE dni. To gdzie był w tym
czasie był ten "prawdziwy Kościół" który nie uznawał kapłaństwa
chrześcijańskiego ?

[svistak]

1."bezkrawawa ofiara" to zaprzeczenie krwawej ofiary JCH, ktora Ten złozył
JEDEN JEDYNY RAZ w przeciwienstwie do powtarzalnych ofiar starotestamentowych.
2.Stara swiatynia w Jerozolimie, poki co, nie istnieje (z woli Boga,
zapewne),wiec obecnie Bog nie przebywa w swiatniach zbudowanych reka ludzka...
a tym bardziej w kawalku hostii .Hołd Bogu nalezy oddawac w duchu, bo BOG
JEST DUCHEM. JCH ustanowil nowe kaplanstwo wg porzadku Melchisedeka,tzn. ze
kaplanstwo wg lewiratu wypelnilo juz swa role-doprowadzilo lud wybrany do czasu
Mesjasza... ap. Pawel nazywa WSZYSTKICH wierzacych "ludem kaplanskim",to
w "prostaczkach" ktorzy uwierzyli spoczywa Duch św.ktory "wprowadza w poznanie
Prawdy" i sprawia ze wierzacy moga "badac duchy prorockie" podczas nabozenstw
(to jest depozyt, znamie Boga, do ktorego On sie przyznaje jako do swojej
wlasnosci), a Vaticanum II dopuszcza diakonat swieckich... coz w KK kaplani tak
latwo nie oddadza "rzadu dusz"...pewnie chodzi o...kase(?) .
pzdr. (zwlaszcza ell.a)

s.

[agi_go]

> Wszyscy rozumieli starszych jako kapłanów (także ci którzy odłączyli się od
> Kościoła Katolickiego - np. prawosławni), przez SETKI lat i nagle
> niektórzy "odkryli" że to "błędne".

"Wszyscy" to nie jest najlepszy atut.
"Wszyscy" robili różne inne rzeczy na przestrzeni wieków.
Nie zawsze to co robili "wszycy" było zgodne z Biblią.

> Pan Jezus zapewniał że jest z nami przez WSZYSTKIE dni. To gdzie był w tym
> czasie był ten "prawdziwy Kościół" który nie uznawał kapłaństwa
> chrześcijańskiego ?
W sercach ludzi wiary, tam znajdziesz ten prawdziwy kościół.
> kapłaństwa chrześcijańskiego ?
A dlaczego tego kapłaństwa nie było w Dziejach Apostolskich ?

[philosophus]

Patrz... a myslalem, ze to byla wieczerza... która spożywać "na pamiątkę" mieliśmy.