Potrzeba mastrubacji

[marius17]

Jak to jest, mowia ze Bog nas stworzyl i zaprogramowal tez nasze potrzeby.
Dal nam tez potrzeby seksualne i one budza sie juz w okresie 12 lat , zenimy
sie w wieku 25 lat.
Jest wola Boga abysmy sie przez ten okres 13 lat meczyli i mieli wyrzuty
sumienia. Czy mastrubacja jest napewno grzechem. Jesli sie robi to aby
uspokoic tylko swoje hormony.

[wladi3]

Drogi Mariuszu . Trudne pytanie i niełatwa odpowiedż . Kiedyś było łatwiej ,
gdyż nie było takiego ataku nagości na każdym kroku . Pan Bóg nasz Ojciec nie
dał nam seksualności po to aby się nią "bawić" / w szerokim tego słowa
znaczeniu /, lecz dla przedłużenia gatunku , a jedynie w miłości dwojga ludzi ,
którzy stają się jedną Duszą i jednym ciałem - dozwolone jest cieszyć się
nawzajem również seksualnością .
Należy dążyć do czystości i unikać tego , gdyż prowadzi to do nieczystości
umysłu , myśli , skojażeń , zaprząta umysł , zabiera energię - jak też prowadzi
w póżniejszym okresie / małzeństwa / do zaburzeń / w prawidłowym współżyciu .
Oczywiście mówię o tym jak powinno być . Panowanie nad sobą jest trudne ale
konieczne . Pozdrawiam.

[vxy]

Co do meritum:
Czy to grzech, nie wiem? Chętnie poczytam wypowiedzi innych.

Co do wypowiedzi wladi3:
1. Tzw. zalew nagości nie ma tu nic do rzeczy. W "takim" stanie (jeśli tego
doświadczałeś) wszystkie kobiety są piękne, wystarczy np. skromnie ubrane
dziewczę na ulicy, by spowodować, że chłopak (17lat?) przestanie myśleć o
czymkolwiek innym. Ze szkodą dla swoich obowiązków. I nawet zimny prysznic tego
nie zmieni, a co najwyżej odwlecze. Z tej perspektywy lepiej żeby to zrobił
szybko i zapomniał o podnieceniu oraz wyżej wspomnianym dziewczęciu i wziął się
do swojej roboty (np. nauki).

2. > Należy dążyć do czystości i unikać tego , gdyż prowadzi to do nieczystości
> umysłu , myśli , skojażeń , zaprząta umysł , zabiera energię -

Zgadzam się, należy dążyć do czystości i dlatego czasem trzeba skorzystać z
"tej" możliwości, by nie dopuścić do notorycznej nieczystości umysłu, myśli,
skojarzeń, zaprzątania umysłu i zabierania energii.

3. > - jak też prowadzi
> w póżniejszym okresie / małzeństwa / do zaburzeń / w prawidłowym współżyciu .

Mogę wypowiadać się o jednostkowym wypadku. Nie doprowadziło to do jakichkolwiek
z tym związanych zaburzeń i prawidłowego współżycia.

[wladi3]

Mamy prawo mieć różne zdania , jednak podstawą musi być stwierdzenie ze Bóg
Ojciec nie tak to widział aby Król Stworzenia - Człowiek Stworzony na JEGO
obraz i podobieństwo - tak czynił . Nie jest to czynność naturalna i jest to
złem .
Pozdrawiam w Miłości Chrystusa .
Kocham Cię Boże Ojcze . Władek

[vxy]

Witaj!
Wybacz, ale ustawiłeś mnie po drugiej stronie barykady. Stąd nolens volens będę
tą drugą stroną i zapytam:
na jakiej podstawie twierdzisz, że czynność ta nie jest naturalna?
Nie dyskutowałbym, gdybyś napisał, że jest zwierzęca, czy uwłaczająca
człowiekowi, ale naturalna to ona jest. Wystarczy mieć psa, żeby podejrzeć to i owo.

[wladi3]

Nie prowadzę dyskusji aby moje było na wierzchu i nie łapię nikogo za słowa .
Po prostu nasz młody przyjaciel zadał pytanie czy to jest na pewno grzech i
dlaczego Bóg każe nam sie męczyć , kiedy można się rozładować . Wypowiedziałem
swoje zdanie , że człowiek Syn Boga nie został stworzony do masturbacji - gdyż
zobaczył kilka , może nawet sto pięknych kobiet . Człowiek nie powinien patrzeć
na kobietę jak na samicę i podniecać się . Ma prawo widzieć i oceniać piękno
ale nie rozbierać kobietę wzrokiem i grzeszyć w myślach . Myśl jest początkiem
działania . Tak więc wczesniej czy póżniej z takiego myślenia rodzi się Grzech .
Rodzi się nieczystość ciała . Człowiek Syn Boga zamienia się tylko w samca i
nie myśli o pięknie przekazywania życia , tylko o przyjemności . To
skomplikowane ale za tym stoi nasz odwieczny nieprzyjaciel .I masz rację że to
jest niegodne Człowieka !
Jak mamy rządzić światem , kiedy nie umiemy rządzić swoimi uczuciami i
moralnością ? Zostaliśmy Stworzeni na Obraz i Podobieństwo Boga Ojca i mówię -
ta czynność nie jest naturalna człowiekowi ! Jest naturalna zwierzętom - psom .
Wstydzę się gdyz sam nieraz w tym upodleniu byłem i nic z tego nie wyniosłem
poza obrzydzeniem do samego siebie . Tylko dzięki Jezusowi może człowiek
zostawić za soba wszystkie złe upadki i doświadczenia i stać się Naprawdę
dzieckiem Boga . Nawet jak upadki się powtarzają to trzeba z tym jak z każdym
grzechem walczyc i ciągle na nowo oczyszczać się w Krwi Jezusa Chrystusa .
Przychodzi wreszcie taki czas w życiu Dziecka Bożego że więcej nie upadnie i
Oczyści się .
Tego życzę każdemu , chciaż wiadomo że dopóki jesteśmy w ciele to nie ma nic
pewnego - musimy pamiętać że słabi jesteśmy i nauczyć się Przebaczać najpierw
sobie , potem innym .
Kocham Cię Boże Ojcze i Przepraszam za moje młodzieńcze upadki a i teraz
Przebacz mi wszelkie zło i słabość jaka mnie trapi . Gdyby nie Jezus nie byłoby
dla człowieka ratunku ! Dziękuję Tobie Jezu za Twoją śmierć na krzyżu dla
mnie , Sióstr i Braci ! Kocham Cię Jezu ! Kocham Duchu Święty ! Władek .

[marius17]

dzięki
cieszę się że przynajmniej ktoś jest tu bardziej ludzki.

[marius17]

To dzięki było do "vxy"
Przynajmniej ktoś tu rozumie człowieka

[agi_go]

Ja tak myśle że doskonali to my nie jesteśmy i Bóg o tym wie.
Robimy wiele rzeczy których nie powinniśmy, palnimy głupi kawał, obgadamy
koleżankę, leniuchujemy cały dzień. O tym łatwiej sie nam mówi.
Onanizm natomiast to "TEN" grzech. Myślę że ważny jest umiar w tym co robisz i
chyba lepiej jest od czasu do czasu ... a pózniej prowadzić dobre życie.
Wiem o czym piszesz i głowa do góry i nie rób z siebie gorszego niż jesteś.
Szczególnie chłopcy mają ten "problem" i nie jestes odosobniony z tym.

[konraad_g]

nastolatek.pl/pokaz.php?a=art&ida=2089 o masturbacji z perspektywy pani psycholog... polecam wszyskim. A co do Ciebie Władi to Twojej postawy nie skomentuję, bo same brzydkie słowa nachodzą mi na myśl I wiarę wyznawaj sobie w kościele albo po cichu a nie w każdym poście (bynajmniej z tych co widziałem) zaśmiecasz forum. Tak na marginesie to chciałbym zauważyć że prawie wszyscy mówią że islam jest radykalny, taki i owaki i w ogóle jest blee... ale spójrzmy na postawę tego o to głęboko wierzącego chrześcijanina - nie wiele różni się ona od postawy islamskich fundamentalistów.
P.S.roszę mnie nie oskarżać o ateizm, satanizm czy inne zło... pewnie wielu z Was zdziwię ale jestem chrześcijaninem...

[wladi3]

I ja nie skomentuję Ciebie )) Na dodatek nie dam podtekstów i odnosników .
Chce tylko zauważyć że nudne to by było forum gdyby wszyscy mieli jednakowe
zdanie (( Jestem jaki Jestem , a Ty jesteś inny . Przebyłeś inną Drogę i to
normalne . Tylko nie zauważyłeś że to Forum właśnie mówi o Religii i o Bogu .
Nie chodzi nam o wyjasnienia psychologii np w tej sprawie tylko o zdanie nas
Chrześcijan na podstawie naszych wyznań . Zarzucasz mi fundamentalizm i jest to
niesprawiedliwe z Twojej strony . Ja mówię o mojej Drodze do Boga i moich
przemyśleniach a Ty to opluwasz . Ja tak nie robię . Sam jestem też człowiekiem
i popełniam błędy , lecz staram się żyć według zasad Tolerancji i Miłości . Co
do tego zaś że każesz mi moją Wiarę wyznawać tylko w Kościele , to Cię już jako
Chrześcijanina w ogóle nie mogę zrozumieć . Choć w zasadzie rozumiem . Lata
komunizmu nauczyły nas Polaków że Wiara jest czymś wstydliwym , lecz nie tak
było przez wieki i więcej się to nie powtórzy . Wiarę wyznaje się Oficjalnie i
dlatego powiedział Nasz Pan Jezus Chrystus "...kto się mnie zaprze przed
ludżmi , tego Ja zaprę się przed moim Ojcem w Niebie ..." Dla mnie białe to
białe , a czarne to czarne . I w tym jestem konserwatystą .Pozdrawiam Cię w
Miłości Bracie . Jak chcesz nazywaj białe czarnym - to Twój wybór i Twoja
Droga .
Kocham Cię Boże Ojcze ! Władek .

[konraad_g]

Tutaj się mój drogi mylisz... bo jak ja się urodziłem to komunizm był już obalony. I poniekąd Cię rozumiem - to forum o chrześcijaństwie. Lecz chłopak ma problem, wyczułem w nim pewne poczucie winy, a zamiast mu pomóc Ty go poprostu dobijasz. Rozumiem - Twoja opinia - masz do niej prawo. Jednak można to było powiedzieć delikatniej a nie coś w stylu "nie uważam tego za zachowanie naturalne". Poza tym nie zarzuciłem Ci fundamentalizmu (bynajmniej nie takie było założenie mojej wypowiedzi) - tylko chciałem pokazać coś osobom odwiedzającym to forum. W świecie chrześcijańskim jak wiele osób wie szerzona jest antyislamska propaganda (nie jestem muzułmaninem ale jestem zwolennikiem dialogu między tymi dwoma religiami), mówi się jacy oni są źli, nietolerancyjni itp., ja tylko pokazałem Ciebie jako przykład głeboko wierzącego katolika (za co Cię chyba nie muszę przepraszać - lecz jeśli Cię tym uraziłem to PRZEPRASZAM)który żyje "podobnie do muzułmanów" (chodzi o część poglądów na świat). I pewnie nie uznajesz mnie za dobrego katolika, co rozumiem (bo ja sam to wiem - ale inaczej żyć nie umiem)więc możesz sobie pomyśleć "o co mu chodzi z tym dialogiem?" - chodzi mi o to że jak będzie dalej tak jak jest to wielka wojna na tle etniczno - religijnym jest całkiem realna. A co do wyznawania wiary - poprostu wiele osób długie posty omija z daleka bo nie chce im się ich czytać, a jak zauważyłem zakończenie jednego z Twoich postów w postaci wyznania wiary zajęło co najmniej kilka linijek. Może nie słusznie nazwałem to "zaśmiecaniem" (pisałem posta w lekkim przypływie emocji, które wywołała Twoja odpowiedź do Mariusa), ale zrozum, nie potępiam wyznawania przez Ciebie wiary na każdym kroku a nawet je podziwiam, ale wpisz to sobie w podpis - zaoszczędzisz sobie pisania, skrócisz post przez co wiele osób zachęcisz do przeczytania go. Ale w jednym zupełnie się zgodze - bez takich właśnie wymian zdań i poglądów fora byłyby nudne.
P.S: Przepraszam za mały offtopic w postaci wątku o dialogu między religiami.

[wladi3]

No i zrobiło się miło , za co Tobie dziekuję )) Na kazdym kroku mówię o
Tolerancji i Miłości i to przez dużą literę . Właśnie tak nawiązuje się
dialog )) Różni ludzie , różne Religie a to co nas łączy to po prostu
pragnienie bycia kochanym - Pragnienie Miłości .
Mówisz o poczuciu winy ... a ja tutaj pognębiam chłopaka . A jednak nie mogę
inaczej , sam przez to przeszedłem i usprawiedliwianie się naturą nie jest
wytłumaczeniem dla Chrześcijanina . Uwierz moja Wiara w Boga i odkryte Prawdy
Boże - Kim naprawdę Jesteśmy i Kim JEST nasz Ojciec nie pozwala mi na
tolerowanie w sobie w swoim Ciele takich skłonności . Omijasz moje posty ale ja
znam swoją Boską naturę - Duszę , lecz znam również swoją ludzką słabość i
nauczyłem się Przebaczać najpierw sobie , potem innym . Bez Przebaczenia nie
można przyjąć tak Prawdziwie Ofiary Jezusa .
Na koniec powiem Tobie tak : nawet jak nie udaje nam się stać Doskonałymi jak
to być powinno , nawet jak mamy swoje słabości , lecz z nimi walczymy - to
Wystarcza . Resztę "załatwił" dla nas Jezus Chrystus . My wystarczy że
Uwierzymy że to ON nas już Zbawił i nawet mając słabości idziemy przez życie
czyniąc Dobro i walcząc o Miłość . Nie jestem /jeszcze/ Idealny ,lecz dążę do
tego, przeczytaj mnie na forum forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=37036 .
Ciekawi mnie również czy czytałeś moje przemyślenia o "Ewolucja to narzędzie w
ręku Boga Ojca ? To możliwe" forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=25670&w=45163299
Pozdrawiam w Miłości Chrystusa .


Kocham Cię Boże Ojcze ! Władek .

[konraad_g]

Nie nie nie... ja Twoich postów nie omijam - tylko zaznaczyłem że wielu ludzi na pewno to zrobi (sam często omijam długie posty w nieciekawych tematach). A za dojście do porozumienia również Ci dziękuję

[alkoo3]

Temat dla wielu istotny i problem wielu.
Z perspektywy czasu mozna madre rady udzielac. Ale z perspektywy czasu patrzac
oznacza patrzec z innej perspektywy niz lat majac lat 17. Ktora perspektywa
jest wlasciwa.
Mysle ze Mariusz powinien zaakceptowac siebie ze swoim zycie i ... wpadkami i
lubic siebie takim jaki jest. Pewno ze potrzeba taka jest, nasze zycie obecnie
wcale nie jest latwiejsze niz kiedys. A jak moi przedmowcy zauwazyli
ze "uprawianie" sugeruje ze cale zycie sie wokol tego kreci.
Mysle ze mastrubacja zdarza sie i zdarza sie takie zaspakajanie potrzeb i nie
jest to tragedia. Wazne aby "uprawiac" zycie a najlepiej "uprawiac" zycie z
Bogiem miec w nim swoje pragnienia i cele.
Klamiemy ale nie uprawiamy klamst, obgadamy ale nie uprawiamy obgadulstwa.
Nie wolno nam sie krecic wokol naszych wpadek.

[marius17]

Wiesz wladi ja to aniołem nie jestem i lubię czasami coś innego robić niż na
harfie pograć, ale o czym właściwie ty piszesz? Bo ty to tak chyba tylko z tymi
aniołami gadasz.

[wladi3]

Marius17 - drogi młody Przyjacielu i Bracie . Proszę przeczytaj mnie uważnie i
nie myśl , że się wywyższam , lub tylko z aniołami gadam .
Napisałem przecież ,że i sam tak czyniłem i to wiele , wiele lat , lecz miałem
obrzydzenie do siebie gdyż taka czynność nie jest w naszej Boskiej naturze .
Napisałem równiez , iż człowiek nie uniknie takich czynów i innych małych i
większych upadków aż nie osiagnie wyższej świadomości -

[lukasz.kowal]

to, o czym chce napisac to pewnie temat na osobny watek, ale po przeczytaniu
calej tej dyskusji o masturbacji, pytanie troche poboczne do wladi3, ktorego
podejscia nie rozumiem.

piszesz, ze "podstawą musi być stwierdzenie ze Bóg Ojciec nie tak to widział",
co zaklada, ze Ty wiesz, jak Bog to widzial, czyli... wszechwiedza?

ale jednak nie, przyznajesz, ze "jestem też człowiekiem i popełniam błędy", z
czym w pelni sie zgadzam, bo wszyscy przeciez popelniamy bledy i jestesmy
omylni, ale potem znowu stwierdzenie, ktorego nie rozumiem, o tym jak zostaly
przez Ciebie "odkryte Prawdy Boże - Kim naprawdę Jesteśmy i Kim JEST nasz
Ojciec"

pewnie stwierdzisz, ze lapie za slowka, moze i tak, a moze po prostu chce
wyrazic swoja irytacje spotykana czasem u ludzi "boskoscia" w rodzaju - tak,
wiem czego Bog chcial tworzac czlowieka.
Moze tak pokory troche...?

[wladi3]

Drogi Łukaszu .
Piszemy na forum Chrześcijaństwo .
A Chrześcijanin ma upadabniać się do Chrystusa - stawać się NIM , stawać się na
Wzór Jezusa Syna Bożego .
Wszczepieni przez Chrzest Św. i Wiarę JESTEŚMY DZIEĆMI BOGA .

Nie dziwię się Tobie młody Bracie , że mi nie wierzysz , że watpisz , myślisz
inaczej - po pierwsze wszyscy mamy wolną wolę i jesteśmy inni według ciała i
umysłu tej materii , po drugie nie Ty jeden ograniczasz się co do naszej
Chrzescijańskiej Boskości . Na każdej mszy Św. powtarzane są słowa iż Jesteśmy
Chrystusem i Upadabniamy się do Niego i mamy być jak ON - a jednak ciągle się
ograniczamy .
Ja Wierzę , że człowiek wszczepiony w Chrystusa naprawdę staje się Dzieckiem
Boga i zostaje włączony w Ducha Bożego - Rodzimy się na nowo z Ducha Świętego i
Jesteśmy Córkami i Synami Boga .
Jezus Chrystus Udowodnił , że Jest Synem Boga . Ja stając się na wzór Jezusa
nie muszę nic udawadniać - Wierzę Słowom Mojego Boga i Brata Jezusa Chrystusa -
Trwam w NIM a Duch Boga mieszka we mnie / mieszka w każdym Wierzącym w Jezusa /,
dlatego to co mówię nie mówię od siebie , lecz mówi mieszkajacy we mnie Duch
Boga .
Jezus zaprosił nas do udziału w Swoim Bóstwie Młody Bracie . Nie zaprosił nas
do tego abyśmy się ograniczali - a to co mówię i piszę , nie piszę z pychy ,
lecz tacy mamy BYĆ my CHRZEŚCIJANIE - DZIECI BOGA I SIOSTRY I BRACIA CHRYSTUSA .
Pozdrawiam Cię i wszystkie Dzieci naszego Ukochanego Boga Ojca . Władek .


Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[lukasz.kowal]

witam,
wbrew Twojej opinii - nie mam nic przeciwko Twojej wierze, zgadzam sie ze
wszyscy zostalismy stworzeni przez Boga i ze Ci, ktorzy wierza w Jezusa powinni
sie do Niego upodabniac, ale... nie odpowiedziales na moje dwa proste pytania:
- dlaczego twierdzisz, ze wiesz jakie bylo zamierzenie Boga gdy tworzyl
czlowieka?
- skad wiesz "kim naprawde jestesmy i kim jest nasz Ojciec"?
Pytam, bo wyglada na to, ze wiesz to, o czym nie ma pojecia 99,9% ludzkosci...

[wladi3]

Człowiek to nie tylko ciało z tej materii i rozum tego ciała . Człowiek to
przede wszystkim - Dusza - Duch Boga mieszkajacy w nas w naszym ciele .
Człowiek odszedł od Prawdy , od Boga , od Światłości i nie może uwierzyć w
cichy szept własnej Duszy - cząstki Ducha Boga .
Tak po chłopsku podam Tobie przykład na podstawie analizy logicznej opisów
Objawień z Biblii . Prorocy np . to byli ludzie którzy uwierzyli w głos własnej
Duszy i otwarli się na głos Boga . Prorok głosił własne przemyślenia ale też
głosił Słowa Boga . Mówił wtedy : "...Tak mówi Pan ... ". Wtedy mówił
przesłanie od Boga . Tak samo mamy podane opisy Objawień np Aniołów - mówili
słowa od siebie jako sług posłanych przez Boga , lecz również w niektórych
sytuacjach stawali się jakby "Głosem Boga" : "Tak mówi Pan" .
Z analizy tej wynika iż jesteśmy złączeni z Bogiem , Który wszystko Stworzył i
wszystko przenika . Jest Miłością i Światłością . Człowiek który Uwierzy ma
możliwość sięgania do wiedzy i Mocy mieszkającego w człowieku Ducha Boga .
Upodabnianie się do Jezusa - nie ma być nic nie znaczącym słowem - Wszczepieni
w Jezusa przez Chrzest Św. i Wiarę JESTEŚMY NAPRAWDĘ DZIEĆMI BOGA . W Jezusie -
tak jak nad nim i w NIM , mieszka w nas Duch Boga i dla każdego kto się
Narodził "z Ducha " - nie jest i nie powinno być nic dziwne ; Kim JEST BÓG ,
lub KIM JESTEŚMY MY SAMI .
Zapraszam Ciebie i wszystkich do analizy moich wątków na forum jakie mam w
podpisie . Nie wytłumaczę Tobie w jednym poście tego do czego dochodziłem
kilkadziesiąt lat . Pozdrawiam . Władek .


Kocham Cię Boże Ojcze . Władek
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975 m1

[agi_go]

A jak ty mówisz to ty to mówisz , albo "tak mówi Pan".
Widzisz jest w Bibli też napisane aby inni oceniali co prorok mówi.

Ja też jestem chrześcijanką, ale rozumiem problem.
I stwierdzenie "nie rób tego" nikomu tu nie pomoże, trzeba było samemu tego nie
robić.
Ja myślę że i w takich momentach Bóg nas rozumie.

[matt.j]

wladi3 napisał:
>Co do tego zaś że każesz mi moją Wiarę wyznawać tylko w Kościele , to Cię już
jako Chrześcijanina w ogóle nie mogę zrozumieć.

Waldi, przecież nikt nie każe się chować z wiarą w kościele (szczególnie na
takim forum) ale należy pamiętać, że obnoszenie się ze swoją „świętobliwością”
na pokaz jest grzechem. Nie znam twojej drogi życiowej, ani drogi jaką
przeszedłeś aby odnaleźć/być z Bogiem jednak na pierwszy rzut oka twoje posty
wyglądają właśnie jak pokazowe. Cóż, mam nadzieje, że te pozory są mylne.

PS. Mi samemu baaaardzo daleko do perfekcyjnego katolika, jednak znam wiele
osób i mam kilkoro przyjaciół, którzy są faktycznie blisko kościoła jednak nikt
z nich nie podkreśla w każdym zdaniu swojego wyznania ani nie kończy każdej
wypowiedzi kilkulinijkowym zapewnieniem Boga o miłości do niego. Stąd też mam
z kim porównać twój styl wypowiadania się

[gacus]

Ja bym jeszcze dodał ten cytacik:

"Kiedy więc dajesz jałmużnę, nie trąb przed sobą, jak obłudnicy czynią w
synagogach i na ulicach, aby ich ludzie chwalili. Zaprawdę, powiadam wam: ci
otrzymali już swoją nagrodę. Kiedy zaś ty dajesz jałmużnę, niech nie wie lewa
twoja ręka, co czyni prawa, aby twoja jałmużna pozostała w ukryciu. A Ojciec
twój, który widzi w ukryciu, odda tobie” (Mt 6,2-4)"

Przyznam sie, ze dawanie świadectwa w każdym poście nie jest przypadkiem
przejawem pychy? Marny ze mnei katolik, ale jeżeli już coś robię dobrego (nie
tylko w zakresie wiary) to jeżeli ktoś potme mi za to dziękuje czy wspomina
czuję sie zawsze trcohę zażenowany...

A wracając do meritum:

CO jest lepsze- seks czy właśnie masturbacja? Moim zdaniem to drugie -
przynajmneij nie czyni drugiemu żadnej szkody. Więc taka regulacja jest jednak
lepszym rozwiazaniem niz krzywdzenie ludzi.

[tomek_ewangelista]

Biblia a samokontrola
"Pragnienie seksualne jest jak wewnętrzny ogień (Prz 6,27-29). Mozemy sobie to
wlasnie wyobrazic na zasadzie paleniska jesli ogien jest w palenisku jest
piekny i cieply, lecz jesli pali sie na kanapie to moze caly dom sie spalic.
Wstrzemiezliowsc - samokontrola utrzymuje ten ogien w palenisku, to znaczy
utrrzymuje seks na wlasciwym miejscu dla wlasciwej osoby we wlasciwym czasie.
Bóg nakazuje nam abysmy byli opanowani i święci ( 1 P 1,13-15)
Fantazja seksualna i nieczyste mysli sa grzeszne (Mt 5,27-28)
Rownież jesli Cos Cie zniewala i nie mozesz nad nią zapanować ( 1 Kor 6,12; Tt
2,11-12)
Samokontrola jest możliwa i to jest Boży ideał. Jesli postanowiles isc Boża
droga doskonałości, nie powinieneś rezgnowac z powodu porażek. Bóg nie
wyrzeknie sie Ciebie. Po protu nie daj sie temu zniewolić. Walka z pokusami
seksualnymi jest w rzeczywistosci walka w umysle. Jeśli tam zwyciężysz, wygrasz
całą walkę (2Kor 10,3-5) Miejsca słabości powinny byc wzmocnione, a warownie w
naszych umyslach zburzone. Bóg dał nam wszelkie dostępne środki, których
potrzebujemy, aby tego dokonac (Rz 12,2; Ef 4,22-24)
Pamietaj ze osoby tu piszace to jakies tam autorytety nawet niech bedzie Pastor
czy ksiadz czy nawet papierz, mogą sie mylić Biblia jest jedynym nieomylnym
autorytetem
Pozdrawiam

masturbacja jest potrzebna i dobra

[markow55]

prawie kazdy sie masturbuje.jesli ktos nie odczuwal takich potrzeb to jest
zaburzony.masturbacja pozwala na poznanie swojego ciala, potrzeb, rozladowuje
emocje i przynosi zadowolenie. dlatego nalezy ja uprawiac. jak to moze byc
grzechem? dla mnie to smieszne.

[lolek94]

Znalazlem cos na temat seksu przed malzenskiego ze strony brata w Chrystusie :
Seks pozamałżeński jest grzechem
Istnieją dwa podstawowe błędy w podejściu do seksu. Pierwszy to pogląd, że seks
jest bezbożny, a drugi, że każdy rodzaj aktywności seksualnej jest w porządku.
Oba podejścia są niewłaściwe.

Akt seksualny nie jest bezbożny
Niemoralny seks jest zabroniony przez Boga, lecz nie seks jako taki. Seks jest
darem od Boga i jest piękny, gdy odbywa się w małżeństwie, gdzie jego miejsce.
Podejście do seksu jako czegoś bezbożnego lub nie dość świętego jest dziełem
księży i zakonników, którzy przeceniają celibat. Życie w celibacie nie czyni
nikogo bardziej świętym ani pobożnym. Jak wiemy, nawet nie wszyscy, którzy
decydują się na celibat, w celibacie żyją.

A. "Uczciwe jest małżeństwo miedzy wszystkimi i łoże nieskalane, ale
wszeteczników i cudzołożników Bóg będzie sądził" Hbr. 13,4

B. Biskup powinien mieć żonę. 1Tm 3,2-8

C. Zabranianie kobietom i mężczyznom wstępowania w związek małżeński to nauka
diabła. 1Tm 4,1-5

D. Pobożni mężczyźni w Biblii mieli żony, na przykład Abraham, Dawid czy Piotr.

Nie każdy rodzaj aktywności seksualnej jest dobry
Zasada "Jeśli coś sprawia ci przyjemność, zrób to" jest przewodnikiem moralnym
ludzi zdeprawowanych. Ludzie coraz częściej kochają bardziej przyjemności niż
Boga. Odkąd moralna granica seksualnej dopuszczalności przesunęła się na sferę
uczuć, puszka Pandory seksualnego zepsucia otworzyła się i wszelkie
wynaturzenia są usprawiedliwiane hasłem "rób to, co sprawia ci przyjemność".
Umiłowanie przyjemności doprowadziło do zaniku pojęcia niemoralności.
Rozwiązłość prowadzi do zepsucia. Żyjemy w pokoleniu, które odrzuciło wszelkie
zasady moralne. Pozostało tylko kilka z nich:

A. Sumienie- niech ono mną kieruje

Sumienie rzeczywiście może być przewodnikiem, jeśli naprawdę za nim podążamy.
Młode kobiety nigdy nie oddają swego dziewictwa poza małżeństwem z czystym
sumieniem. Cudzołożnicy mają wyrzuty sumienia, czego dowodzą próby ukrycia ich
czynu. Homoseksualizm jest nie tylko sprzeczny z sumieniem, ale i z samą
naturą. Każdy, kto mówi, że jego sumienie nie przeszkadza mu, kiedy dopuszcza
się niemoralnych czynów seksualnych ma skażone lub napiętnowanie sumienie.
Sumienie można skazić i dlatego nie należy go traktować jako godnego zaufania
przewodnika.

B. Religia i jej tradycyjne praktyki

Niektóre religie zezwalają, a nawet zachęcają do wielożeństwa. Może jest to
przyjemność dla mężczyzn, ale w stosunku do kobiet jest to nadużycie. Bóg
ustanowił związek między jedną kobietą i jednym mężczyzną. Dla Adama stworzył
Ewę, a nie Ewy! Niektóre religie tuszują cudzołóstwo, homoseksualizm czy
pedofilię, o czym nas wciąż uświadamiają media. Niektóre zabraniają ich
kapłanom zawierać małżeństwo. Religie nie zawsze są dobrymi przewodnikami.

C. Pismo Święte

Słowo Boże jest jedynym wiarygodnym przewodnikiem. Większość ludzi wierzy, że
Biblia jest Słowem Bożym albo dobrym przewodnikiem moralnym. W Biblii nierząd i
cudzołóstwo to akty pozamałżeńskie. Nierząd to jakikolwiek akt aktywności
seksualnej poza małżeństwem, a cudzołóstwo to seks pozamałżeński dokonywany
przez jednego z małżonków. Pismo Święte zostało dane po to, aby "człowiek Boży
był doskonały, dostatecznie przygotowany do każdego dobrego dzieła" (2 Tym 3,15-
17).

Konsekwencje niemoralnego seksu
Poza sądem Bożym i wyrzutami sumienia są to rozbite rodziny, rozwody, aborcje,
choroby weneryczne, samotne macierzyństwo, porzucone dzieci, HIV i inne.

A. Zdrowie

Choroby przenoszone drogą płciową- rzeżączka, syfilis, HIV- są wynikiem prawie
wyłącznie niemoralności seksualnej. Aborcja jest ściśle związana z niemoralnym
seksem. Sierocińce są wypełnione niechcianymi dziećmi, które w większości są
owocem niemoralnego seksu. Przeżywamy moralny upadek naszego społeczeństwa,
ściśle związany z niechcianymi dziećmi wychowującymi się bez pobożnych ojców,
którzy nauczyliby ich żyć sprawiedliwie.

B. Nieporozumienia na temat seksu

Niechciane dziecko nie jest owocem miłości. Pożądanie i miłość to dwa różne
słowa o dwóch różnych znaczeniach. Podboje seksualne są wstydem i hańbą w
oczach Boga, a nie kolejnym zdobytym punktem. Nie musisz żyć z kimś na kocią
łapę, aby się przekonać, czy do siebie pasujecie - to jest oszustwo diabła. Nie
musisz uprawiać seksu przed ślubem - to kłamstwo. Pornografia jest atakiem na
ostrzeżenia Jezusa dotyczące pożądania: "Każdy, kto patrzy na kobietę, aby jej
pożądał, już popełnił z nią cudzołóstwo w swoim sercu" (Mt. 5,28). Prawdziwa
miłość nie okrada młodej kobiety z jej niewinności. Prawdziwa miłość stroni od
aktów niemoralnego seksu.

Żadna sprawiedliwa matka nie będzie szczęśliwa wiedząc, że jej dzieci sypiają z
wieloma partnerami. Także żadne sprawiedliwe dziecko nie będzie szczęśliwe
wiedząc, że robią to jego rodzice. Żaden sprawiedliwy ojciec nie będzie
szczęśliwy wiedząc, że jego córka się prostytuuje, a każdy uczciwy mężczyzna
oczekuje, że poślubi dziewicę. Większość żon jest zdruzgotanych, kiedy się
dowiadują, że ich mężowie to cudzołożnicy. Bóg Ojciec również nie jest
szczęśliwy z powodu pozamałżeńskiego seksu!

Moralny rozkład wokół nas jest spowodowany brakiem głębokich zasad moralnych.
Najwyższy czas powrócić do Boga i Jego słowa! Biblia nie tylko mówi nam, jak
uniknąć piekła i pójść do nieba, ale mówi także, jak powinno wyglądać pobożne
małżeństwo, w którym seks służy nie tylko prokreacji, ale też przyjemności.
Przyjacielu, tylko Jezus Chrystus może wybaczyć Ci Twoją niemoralność! Pokutuj
i uwierz w Jezusa Chrystusa już dziś! seks pozamałżeński jest grzechem.

[vangacek07]

Masturbacja nie tylko nie jest grzechem ale jest jak najbardziej naturalna
potrzeba. Organizm ludzki (i nie tylko) produkuje nasienie bez przerwy i raz na
jakis czas organizm musi sie tego nasienia pozbyc... Czesta masturbacja
szczegulnie w mlodym wieku redukuje zagrozenie rakiem prostaty. Uwazam ze
wmawianie ludziom poczucia winy za tak naturalna i potrzebna czynnosc dla
organizmu jest przyczyna zabuzen w puzniejszym wieku a nie mastrubacja sama w
sobie.

[opt]

W czasie masturbacji odczuwasz rozkosz.Gdyby Bóg masturbację uznał za coś
złego,to nie łączył by jej z rozkoszą,bo byłby to szatański pomysł,a myślę ,że
Bóg tak daleko jeszcze nie upadł.

[lolek94]

Czy masturbacja jest od Boga czy od diabla? Jezus powiedzial ze jesli chociaz
pomyslimy o niewiascie to juz dopuszczamy sie grzechu. Onanizowac sie bez
wyobrazen, chyba nie mozliwe
Czy wstrzemiezliwosc wam nic nie mowi? Seks jest dobry z zachowanymi pewnymi
granicami, po slubie m.in.
Czy Bog dajac owoc kawowca, czy dalej makówke myslal ze wyjdzie z tego
narkotyk?
Wszystko nam wolno lecz nie wszystko przynosi pozytek. Wszystko nam wolno lecz
nie dam sie niczemu zniewolic

Pozdrowki

[headonshoulders]

opt, podoba mi sie twoj sposob myslenia !

Waldi, malenki, mam pare filmikow ktorymi posilam sie przed sesyjka - moge ci przeslac cd albo
zaladowac na ftp, mozemy tez pogadac przez kamerke dzis wieczorem, winko, seksy gorsecik zaloze ,
bedzie to moj pierwszy seks przez internet ale jestem pewna ze w imie milosci dla blizniego , takiej
czlowieczej, wspolczujacej i poblazliwej , moge to zrobic. Ulzy ci i przestaniesz dorabiac filozofie do
faktu pozbycia sie paru mililitrow nasienia. Moze wtedy przestanie ci ono uderzac do mozgu i sie
staniesz normalnym czlowiekiem z krwi i kosci a nie ta przeuduchowiona istota ktora robi z siebie
posmiewisko .

[wladi3]

Jesteś przeurocza )) Niestety nie skorzystam , jestem już zajęty .
Ja naprawdę jestem "normalnym" człowiekiem . Podlegam słabościom jak każdy i
żle wnioskujesz , że nie dotyka mnie słabość . Piszę jednak , że Człowiek to
nie tylko materia naszego ciała , lecz również Duch pochodzący od Boga i tutaj
niestety jest konflikt . Masturbacja w okresie młodości nie tylko jest złem /
pamiętaj że piszę o chrześcijańskim spojrzeniu na tą sprawę / , lecz również
może prowadzić do zaburzeń w normalnym pożyciu małżeńskim / tak było w moim
przypadku/ . Organizm zostaje w jakiś sposób zakodowany i bardzo ciężko się
odkodować . Pozdrawiam . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[lolek94]

Wladi masz racje kazdy ma momenty slabosci, upadku, wtedy najlepiej sie
pomodlic i pogadac z Bogiem
A odnosnie ducha, czlowiek rodzi sie z duszą, ducha dostaje pozniej

Pozdrowki Braciszku

[mojnick5]

> może prowadzić do zaburzeń w normalnym pożyciu małżeńskim / tak było w moim
> przypadku/ . Organizm zostaje w jakiś sposób zakodowany i bardzo ciężko się
> odkodować

Wladziu, to Ty ladnie musiles dawac, ze Ci sie na pozyciu malzenskim odbilo...
co do kodowania to chyba wszyscy chrzesciajanie maja kodowane glowki ze seks
jest zly, nieczysty, ze to sam instynkt i trzeba sie powstrzymac bo jak nie to
do piekla!

[natalii123]

"masturbacja jest potrzabna i dobra" - tak mówią zwolennicy pójścia na
łatwiznę. Trzeba rozładowywać uczucia i emocje. Idąc za tą filozofią, szybko
dojdziemy do wniosku, że agrasję też trzeba rozładowywać, najlepiej na kimś,
kto się nie umie obronić...
W sumie to nie jest w tym temacie odkrycie, ale nad emocjami trzeba się nauczyć
panować i jeśli nie zaczniemy od rzeczy pozornie nieszkodliwych morzemy nie
wychamować przed granicą krzywdy drugiego człowieka.

Może i jest mi łatwiej z racji płci, o ile wiem mężczyzn bardziej męczy ten
problem, ale mam też trochę własnych obserwacji:
młodzi chłopcy praktykujący masturbację dochadzą do tego, że ich życie zaczyna
się kręcić wokół penisa. (niedelikatne, ale prawdziwe) Dochodzi nawet do
sytuacji, że nie mają obawy przed opisywaniem tego dziewczętom - nawet nie
partnerkom ale zwykłym koleżankom. Dla mnie jest to obżydliwe i poniżej
ludzkiej godności, choć moze jestem staroświecka i nieżyciowa. I pytam
wszystkich zwolenników: czy aż tak nisko chcą upaść?

Ci, którzy panują nad sobą - czy to nad popędem, nad agresją, nad pociągiem do
używek czy nad lenistwem są w moich oczach dużo bardziej wartościowymi ludźmi.
I są wolni, bo wolnść jest wtedy, gdy sami decydujemy o sobie a nie
okolicznosci deydują za nas. Sama do takiej wolności dążę, będąc oczywiście od
niej daleko.

pozdrawiam, Natalia

[opt]

Panuj nad sobą i nie oddychaj,nie jedz,nie pij,nie wydalaj a będziesz
prawdziwie wolna.Robienie kupy nie jest obrzydliwe i nie uwłacza ludzkiej
godności a masturbacja tak- ciekaw jestem jakie kryteria przyjęto do takiego
wartościowania.Komu masturbacja zaszkodziła tego jeszcze nikt
niedowiódł,natomiast ja wpływają na zdrowie , i nie tylko psychiczne zakazy ,i
wyimaginowane skutki masturbacji wielu mogło już doświadczyć -zapytaj lekarzy
i szczerych spowiedników.

[natalii123]

super.
Jedno mnie tylko zastanawia: dlaczego zatem autor tego tematu napisał o swoich
wątpliwościach na forum, które ma chrześcijaństwo w tytule a nie np. na forum o
seksie? chciał usłyszeć, że ludzie wierzący go nie potępiają?

Tylko, że w Ewangelii za zdaniem "nikt cie nie potępia" dalej idzie: "idź i nie
grzesz więcej", choć wiele osób wolałoby zapis "idź i dalej rób swoje".

Jeśli chodzi nam o stanowisko Kościoła (i mniejsza o to, jakiego), to jestem
pewna, że będzie właśnie takie, jak napisałam i nie ma co się łudzić, że ktoś
kogoś usprawiedliwi i powie że tak trzymaj, bo to dobre dla zdrowia.

[matt.j]

natalii123 napisała:
> Jedno mnie tylko zastanawia: dlaczego zatem autor tego tematu napisał o swoich
> wątpliwościach na forum, które ma chrześcijaństwo w tytule a nie np. na forum
o seksie?

Skoro już mowa o „uwłaczaniu” to akurat to pytanie trochę uwłacza ludzkiej
inteligencji.

Nie wiem czy jest sens odpowiadać, ale… może czasem należy...
Kto zakazuje masturbacji? Kto uważa ją za zło? Kto powoduje dylematy? Chłopak
pyta tam gdzie rozpatrywane jest źródło jego wątpliwości czyli religia.

[vxy]

Natalio!
Wszystko zależy od poziomu napięcia seksualnego. Należy zważyć wszystkie za i
przeciw w każdym przypadku indywidualnie. Jeśli ty nie masz takiej potrzeby lub
nie jest ona na tyle duża by stanowiła problem, to masz szczęście - jesteś
wolna. Ale inni, w tym i część dziewcząt, tak dobrze nie ma. Używanie tej
"metody" w sposób nieograniczony i nieokiełznany może doprowadzic do poważnych
problemów. Ale i absolutna wstrzemięźliwość może do problemów podobnej skali
doprowadzić. Każdy ma podobnie zbudowaną psychikę. I teraz Ty i Twoja koleżanka
stawiacie tamę w psychice swoim potrzebom seksualnym. Ta tama jest podobnej
wielkości, bo konstrukcja psychiki jest podobna. Tyle, że u ciebie do tamy
dopływa strumyczek, a u koleżanki rzeka. U ciebie lata miną, póki tama się
napełni. Być może będziesz miała już męża i problem niejako zniknie. U koleżanki
natomiast ta rzeka, która w niej jest, szybko napełni jej tamę. I wtedy jest
problem, bo albo przerwie tamę i zaleje całą jej psychikę, albo znajdzie inne
ujście i wyżłobi nowe, niewłaściwe koryto. Odpowiedz sobie teraz, czy nie
lepiej, by miała zastawkę, którą mogłaby upuszczać tej wody w naturalne koryto w
kontrolowany sposób? Dla ciebie lepiej, byś tego nie robiła. Dla niej lepiej, by
to robiła. Nie ma jednoznacznej odpowiedzi.
Żyję już na tyle długo, że nie pamiętam już, jakie wrażenie na mnie robiła moja
nastoletnia masturbacja. Ale z psychicznymi konsekwencjami stwierdzenia, że to
jest bardzo duży grzech, z nieakceptowaniem siebie, bo nie udawało mi się z tym
zerwać raz na zawsze oraz konsekwencjami tego, że udało mi się z tym zerwac w
końcu, borykam się do dziś. I dlatego uważam, że jest to baaardzo delikatna
materia i nie może mieć zastosowania żadna sztywna reguła np. wszelka
masturbacja to grzech. Wydaje mi się, że trzeba namawiać nastolatków (i nie
tylko) do wejrzenia w siebie, do pracy nad sobą, ale w żadnym wypadku nie wolno
wywoływać kompleksów, bo to utrudnia lub nawet uniemożliwia prawidłowe
uformowanie siebie.
Trzymaj się ciepło.
vxy

[natalii123]

Może jestem młoda i dlatego radykalna. Niemniej jednak nie sama doszłam do
takiego stanowiska, jak prezentuję, ale jest to zakorzenione w nauce Kościoła.
W każdym razie nic więcej tu nie napiszę - oddaję głos tym, którzy bardziej
znają się na ludzkiej psychice i przez pryzmat własnych doświadczeń więcej
potrafią powiedzieć. Bo faktem jest, że o masturbacji wiem, tyle ile słyszałam
od moich przyjaciół - osób, które o to, co nazywamy czystością walczą i mają
efekty, lub przeciwnie - kierują się popędem i niczym więcej. Może jest tu
jakiś konsensus, rozwiązanie pośrednie, nie wykluczam jego istnienia, choć
szczwerze mówiąc nie wierzę, by tak było.

[wladi3]

Wszyscy słabi jesteśmy . W człowieku cały czas odbywa się walka pomiędzy
skłonnościami ciała i Duchem . Nie wszystkie skłonności ciała są złe i nie
wszystkie są dobre . Nie chowam głowy w piasek i nie udaję ,że to mnie nie
dotyka , gdyż To , lub Owo dotyka każdego człowieka na każdym etapie życia .
Wierząc jednak ,iż Człowiek to nie tylko materia ciała , lecz również Duch Boży
mieszkający w nas, należy żyć tak aby nasze życie było godne naszego Powołania
do stania się w Pełni dziećmi Boga na Obraz Jego Syna - tak jak byliśmy
Stworzeni . Dla kogoś kto nie wierzy w to iż Jesteśmy Dziećmi Boga i jesteśmy
powołani do życia w Chwale Boga Ojca jako Jego Umiłowane Dzieci wszystkie
instynkty ciała będą normalne . Dla Chrześcijanina jednak chociaż upada -
zadaniem jest walczyć z instynktami i pokusami ciała . Seks w małżeństwie nie
jest niczym złym - powiem wręcz iż jest świętością - mówi przeciez Biblia iż
małżonkowie stają się jedną Duszą i jednym ciałem . To tylko moje myśli .
Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze .Władek .

[matt.j]

Hmm, rozmowy teoretyków-humanistów…
Jeśli Bóg stworzył… Jeżeli Bóg chciał… Nie jesteśmy robotami stworzonymi przez
Boga, jesteśmy stworzonymi przez niego ludźmi, którym poza dusza i wolną wolą
dał przecież rozum.

Skoro roztrząsacie tematy młodzieńczej masturbacji w kontekście otrzymania
wszystkiego, łącznie z popędem seksualnym, od Boga (lub też od diabła) to
wyjaśnijcie moi drodzy dlaczego w takim razie Bóg stworzył nas w taki sposób,
że osiągamy dojrzałość seksualną i płciową jeszcze jako dzieci?
Czasy się zmieniają ale nasza fizjologia nie. Kilka wieków temu standardem
było, że nastoletnia dziewczyna wychodziła za maż i dość szybko zachodziła w
ciążę. Należy zaznaczyć, że mąż musiał być dojrzałym mężczyzną. Teraz
jakikolwiek kontakt seksualny już nie mówiąc o małżeństwie z taką dziewczynka
nie tylko jest nie dopuszczalny, jest grzechem, jest niezgodny z prawem
(pedofilia), itd.

Dziwna ta nasza ludzka fizjologia pozwalająca stworzyć nam nowe życie na takim
etapie naszego życia kiedy nie jesteśmy jeszcze gotowi do opieki i wychowania
tego kogo stworzyliśmy. Może właśnie masturbacja jest formą zaspokojenia
popędów, która ma być pewnym bezpiecznym zamiennikiem nie prowadzącym do
stosunku i posłodzenia dzieci przez dzieci?

Rozpatrując masturbację w kategoriach grzechu mam kolejne pytanie: komu krzywdę
czyni taka młodzieńcza masturbacja? Nie pytam się oczywiście o zabobony, które
słyszałem od księdza na lekcjach religii: skrzywienie kręgosłupa, pogorszenie
wzroku, bezpłodność, nowotwory itp. Co do zaburzeń we współżyciu małżeńskim to
chyba tylko występują w skrajnych przypadkach dużego uzależnienia od
masturbacji i przyzwyczajenia do tego sposobu zaspokajania jako
jedynej „techniki” seksualnej. Ewentualnie też w sytuacji, w której „winowajca”
ma wielkie poczucie winy, które bardzo negatywnie odbija się na jego psychice
skrajnie prowadząc np. do depresji.
Zapewne zaraz usłyszę, że powinniśmy się powstrzymywać od grzechu masturbacji…
tylko po co? Każdy seksuolog przyzna, że w ten sposób młody człowiek
rozładowywuje emocje i stresy. Natomiast nastoletni chłopcy za wszelką cenę
powstrzymujący się od takich praktyk często są znerwicowani.

[jurek_dzbonie]

Marsturbacja jest rzecza tak normalna jak jedzenie i picie. Jedni potrzebuja
jej wiecej inni mniej.
Nie ma sie co tu stresowac i miec wyrzuty sumienia. Masturbacja nie jest zadnym
grzechem. Nigdzie w pismie nie ma slowa o tym, ze jest to czyms zlym.

[opt]

Kto sobie stworzył jakieś prawa nienaturalne,grzechy i inne bzdety,to niech się
do nich stosuje,ale niech takich praktyk nie narzuca innym .

[mala.mi74]

hehehe,ales mnie koles ubawiał
"Prosze nam tu na forum chrzescijanstwo o chrzescijanstwie nie gadac!!!"
hehehehe