soja

[jagoda85]

proszę o pomoc, jak to faktycznie jest z tą soją, jest zdrowa, czy nie. Są
tak sprzeczne opinie. Doradźcie proszę.

[slawekopty]

jak to faktycznie jest z tą soją, jest zdrowa, czy nie. Są
> tak sprzeczne opinie. Doradźcie proszę

Porady też będą sprzeczne ;) brumbak wychwali ją pod niebiosa a ja nazwe pasza
dla zwierząt.


Slawek

[l2m]

Nie ma w tym świecie niczego, co by było absolutnie zdrowe. Soja jest
zjawiskiem z tego świata, zatem, oprócz zalet (zmniejsza ryzyko nowotworów,
polepsza stan kości etc) posiada także i wady (trochę szkodzi na trzustkę i
wątrobę - jeżeli masz jakieś problemy z układem trawiennym, to nie będziiesz
się czuł dobrze po soi; no i chyba dla mężczyzn soja też nie jest idealem,
ponieważ zawiera phytoestrogeny - związki, podobne w działaniu do estrogenów).

[efulefu]

Co to za bzdury, że soja szkodzi na trzustkę i wątrobę? Podaj źródło takich
informacji?

[l2m]

Nie bardzo pamiętam, gdzie ja to usłyszałam po raz pierwszy; a tak w ogóle – to
masz:
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15630222&query_hl=16
Oczywiście, powiesz mi, że ile tam tego oleju utlenia się; ale przecież nie
twierdzę, że soja jest bardzo szkodliwa – tylko że może zaszkodzić, jeżeli
spożywać ją w nieumiarkowanych ilościach, lub mając problemy z układem
trawiennym. Co się tyczy tego ostatniego, to nawet nie muszę szukać żadnych
podtwierdzeń w literaturze – po prostu widzę to na własne oczy u ludzi, którzy
mają chorą wątrobę lub też trzustkę.

Poza tym, białko soi jest ubogie w aminokwasy, zawierające siarkę; wobec tego,
jeżeli zastępować nim w większej części każde inne białko, to wpłynie to
niekorzystnie na ilość glutationu – jednego z najważniejszych czynników
detoksykacji:
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11029972&query_hl=16
A ponieważ detoksykacja najbardziej intensywnie odbywa się w wątrobie właśnie,
to akurat w wątrobie, w razie czego, glutationu zabraknie w pierwszej
kolejności.

[efulefu]

To oczywiście bzdury. Podano ekstremalne dawki i poza tym, nie jestem ani
chomikiem ani szczurem. Czekolada np. dla zwierząt jest wysoce toksyczna, a jak
to się ma do ludzi? A poza tym główną rzeczą, która w tej notce mnie uderzyła
to podłe eksperymenty laboratoryjne, które pozwalają zabić chomiki po 4
godzinach dla pseudo badań. NIE DLA OKRUCIEŃSTWA WOBEC ZWIERZĄT!!!

[misiu-1]

efulefu napisała:

> To oczywiście bzdury. Podano ekstremalne dawki i poza tym, nie jestem ani
> chomikiem ani szczurem. Czekolada np. dla zwierząt jest wysoce toksyczna, a
> jak to się ma do ludzi?

Kto Ci takich bredni naopowiadał? Czekolada toksyczna dla zwierząt? Dla jakich
zwierząt? Mój własny kot (wielce dziwaczny jegomość, nawiasem mówiąc) wprost
uwielbia czekoladę. Pewnie tylko dlatego po niej nie zdycha, że nic nie wie o
tym, jakoby była toksyczna. :-/ Pies szwagra też ją wsuwa aż mu się uszy trzęsą.
Widziałeś w kiedyś w życiu jakieś zwierzę otrute czekoladą?

> A poza tym główną rzeczą, która w tej notce mnie
> uderzyła to podłe eksperymenty laboratoryjne, które pozwalają zabić chomiki po
> 4 godzinach dla pseudo badań. NIE DLA OKRUCIEŃSTWA WOBEC ZWIERZĄT!!!

Dla nawiedzonych "obrońców zwierzątek" każde eksperymenty są "pseudo-
badaniami". Nie podoba ci się zabijanie gryzoni w laboratoriach, w celach
naukowych, ale w d*** masz te, które zabija się w daleko większych ilościach po
to, abyś mógł jeść swój chlebek i kasze.

[efulefu]

> Kto Ci takich bredni naopowiadał? Czekolada toksyczna dla zwierząt? Dla
jakich
> zwierząt? Mój własny kot (wielce dziwaczny jegomość, nawiasem mówiąc) wprost
> uwielbia czekoladę. Pewnie tylko dlatego po niej nie zdycha, że nic nie wie o
> tym, jakoby była toksyczna. :-/ Pies szwagra też ją wsuwa aż mu się uszy
trzęsą
> .
> Widziałeś w kiedyś w życiu jakieś zwierzę otrute czekoladą?

Tak, było wiele takich przypadków. To nie brednie moje dziecko, tylko same
fakty. Oto informacje, z którymi możesz się skonsultować i wyedukować :
www.vetopedia.pl/article19.htmllub
vetmedicine.about.com/cs/nutritiondogs/a/chocolatetoxici.htm
jest wiele, wiele innych źródeł dokumentujących nieszczęśliwe wypadki
wynikające z ignorancji właścicieli.

[misiu-1]

efulefu napisała:

> Tak, było wiele takich przypadków. To nie brednie moje dziecko, tylko same
> fakty. Oto informacje, z którymi możesz się skonsultować i wyedukować :
> www.vetopedia.pl/article19.htmllub

Pozwolisz, że zacytuję fragment tekstu z podlinkowanej strony:
"Substancją toksyczną zawartą w czekoladzie i kakao jest teobromina.
Dawka śmiertelna teobrominy dla psów wynosi 90-250 mg/kg masy ciała."

Wynika z tego, że mój kot musiałby zjeść jednorazowo pięć tabliczek mlecznej
czekolady, a pies szwagra aż dwadzieścia, żeby mieć 50% szans na zejście.
Szkoda, że Ciebie, dziecko, nie wyedukowano należycie, bo wiedziałbyś, że
teobromina, podobnie jak inne, również zawarte w czekoladzie metyloksantyny
(kofeina, teofilina), jest w większych dawkach toksyczna także dla człowieka.
Spróbuj zjeść na raz tyle tabliczek czekolady, ile kilogramów ważysz. Ciekawe,
jak Twój organizm to zniesie.

Kolejny cytat, tym razem z "Vademecum zatruć" R.Dreisbach PZWL Warszawa 1982
ISBN 83-200-0423-3:
"Aminofilina i teobromina podane w dużych dawkach działają depresyjnie na
ośrodkowy układ nerwowy."
"Opisano zgony po podaniu 0,1g aminofiliny (eufiliny) dożylnie, 25-100mg/kg
masy ciała w czopku doodbytniczym lub po przyjęciu doustnym przez dzieci w
dawce 8,4mg/kg masy ciała."

Powtarzam jeszcze raz - znane mi zwierzęta jadają okazjonalnie czekoladę i
nigdy im nie zaszkodziła. Tyle, że nikt ich nią nie KARMI, dając do zjedzenia
parę tabliczek jednorazowo.

Różnice w metabolizmie niektórych substancji u zwierząt i ludzi (pomijając
nawet wrażliwość osobniczą) w żadnym razie nie podważają zasadności testów na
zwierzętach. Nie ma lepszej alternatywy, bo testy na ludziach są nie do
przyjęcia.

[efulefu]

Tak, oczywiście z drugiego linka nic nie zacytujesz, bo najpierw musiałbyś
wrócić do szkoły i nauczyć się języka obcego. Tak, więc jak już się wyedukujesz
to wróć do źródeł i zrozumiesz więcej na trudne tematy. Są tam dane o
problemach przy znacznie niższych dawkach niż wymienia to ów polski link. Było
wiele przypadków zarówno zatruć jak i zgonów zwierząt po czekoladzie, i nic co
powiesz temu nie zaprzeczy.

[misiu-1]

efulefu napisała:

> Tak, oczywiście z drugiego linka nic nie zacytujesz, bo najpierw musiałbyś
> wrócić do szkoły i nauczyć się języka obcego. Tak, więc jak już się
> wyedukujesz to wróć do źródeł i zrozumiesz więcej na trudne tematy.

Nie zacytowałem, żeby wegusie wszystko zrozumieli jak się patrzy. Jak kiedyś
cytowałem, to później musiałem dodawać tłumaczenie.

> Są tam dane o problemach przy znacznie niższych dawkach niż wymienia to ów
> polski link. Było wiele przypadków zarówno zatruć jak i zgonów zwierząt po
> czekoladzie, i nic co powiesz temu nie zaprzeczy.

I cóż z tego? Wspominałem przecież, że istnieje tzw. wrażliwość osobnicza,
prawda? Sprawia na przykład, że zdarzają się ofiary śmiertelne po ukąszeniu
pojedynczej pszczoły, chociaż u lwiej część populacji kończy się na lekkim
obrzęku.
Najciekawsze z tego wszystkiego jest to, że całym swoim wywodem strzelasz sobie
w stopę. Co bowiem wynika z różnic gatunkowych we wrażliwości na różne
substancje? Wydaje Ci się, że konieczność zaprzestania testów? Mylisz się i to
bardzo. Wynika z tego konieczność przeprowadzania testów na większej liczbie
gatunków.

[l2m]

Hm… czyżby kolejny "antywiwisekcjonista"?

Słuchaj, efulefu, zawsze nazywasz bzdurą każdą informację, która Ci z jakiegoś
powodu nie odpowiada? Oczywiście, że w tym artykule chodziło o dawki
wysokotoksyczne; mniejsze mają łagodniejszy efekt – o tym właśnie pisałam w
poprzednim postingu.

Tę informację o czekoladzie już skomentował misiu (dziękuję Ci, misiu :) ).
Dodam jednak parę słów. Zdarza się czasem, że działanie niektórych substancji
na organizmy przedstawicieli pewnych gatunków bardzo różni się od
charakterystycznego dla większości żywych stworzeń. Klasyczny przykład – to
bardzo wysoka toksyczność penicyliny dła świnek morskich. Ale takie krytyczne
różnice należą raczej do wyjątków. Ale w omawianym przypadku chodzi o
standartowy proceder wywoływania patologii wątroby – czyli z założenia stosuje
się substancję, posiadającą że tak się wyrażę, "uniwersalną" hepatotoksyczność.
Co się tyczy czekolady, to słyszałam niejednokrotnie, że nie jest zdrowa dla
psów; ale mimo to znam niejednego szczekającego miłośnika czekolady – i żaden z
nich tą czekoladą się nie otruł. Chyba jednak misiu ma rację: nie trują się
nią, bo nie wiedzą, że jest aż do tego stopnia toksyczna :D
Jestem skłonna wierzyć Ci, że nie jesteś chomikiem lub szczurem – te raczej nie
pisują po rozmaitych forach; ale pod względem fizjologicznym jesteś do nich
bardzo podobna: z dowolnym ssakiem cech wspólnych masz więcej, niż różniących.
Badania laboratoryjne z użyciem zwierząt są i jeszcze długo pozostaną
najbardziej wiarygodną metodą – oprócz wykorzystania ludzi jako materialu do
eksperymentów, oczywiście. Dlatego właśnie są stosowane zarówno w badaniach
naukowych w zakresia biologii i medycyny, jako też i w przemyśle.

> … dla pseudo badań
A podaj mi proszę podstawy do użycia zacytowanego zwrotu. Bo tak naprawdę są to
całkiem normalne badania, prawidłowo przeprowadzone i podane w należny sposób.

> NIE DLA OKRUCIEŃSTWA WOBEC ZWIERZĄT!!!
Znasz inne, lepsze metody?

Poza tym. Zastanawiam się, czy to stwierdzenie:
> ...które pozwalają zabić chomiki po 4 godzinach...
- jest próbą świadomej manipulacji, czy po prostu czytałaś po przekątnej?
Chodziło bowiem o cztery _tygodnie_.

[brumbak]

oczywiśćie bardzo dobra dla zdrowia
bylo na forum wielokrotnie
- zajzyj do apteki - jest tam mleko sojowe dla niemowlat
,sa parafarmaceutyki z lecytynasojowa sa leki dla pań

spytaj w aptece czy mają jakieś leki z poledwicy wolowej ??.....

soja to nie tylko badzo dobry pokarm ale ma tez własciwości lecznicze
jak przyrządzac soje
pisałem w innym wątku

[conveyor]

Kalcytonina jest otrzymywana z lososia, somatotropina z przysadek wolowych, preparaty albumin tez z krwi wolowej, z konskiej krwi sa otrzymywane preparaty immunoglobulin. Wymieniac dalej, manipulancie?

[l2m]

Też mi pomysł... apteka jako kryterium żywieniowe... Brumbaku, taka atropina
pochodzi z beladonny; będziesz sugerował, iż należy jadać wilcze jagody – z
powodu tego, że atropinę można dostać w aptese? :D

[jagoda85]

Nic nie rozumiem z tego, prosiłam o radę w sprawie soji a nie czekolady. Może
wróćmy do tematu soji.

[l2m]

Soja jest całkiem normalnym artykułem spożywczym; posiada wiele cennych
właściwości, ale jak i każdy inny artykuł spożywczy (z czystą wodą włącznie), w
nadmiarze już nie będzie taka specjaslnie dobra.
Jeżeli masz po soi jakieś problemy (najczęściej są to problemy z układem
trawiennym lub alergie) - to lepiej jej nie jadać; jeżeli żadnych problemów nie
miewasz - to dlaczegobyś nie miała jeść soję.

Nie zwracaj uwagi na zboczenia z tematu. :) Nie wiem, dlaczego efulefu tak
agresywnie zareagowała na całkiem niewinny posting. Chyba tak bardzo lubi soję,
że uznała to za obrazę majestatu ;)