Pomóżcie, jestem początkowym wegetarianinem!!!

[gecior]

witam wszystkich wegetarian. Jak już pisałem jestem nowicjuszem w tej sprawie
i chciałby zapytać doświadczonych wegetarian(ale takich co jedzą jajka, sery
itd. oprócz oczywiście mięsa) czy wasze organizmy zachowują się tak jak
powinny... mam tu na myśli pracę mózgu i innych organów. Zależy mi na
odpowiedziach ponieważ mam 18 lat i boję się czy usunięcie mięsa z jadłospisu
niczym mi nie grozi. Wchodziłem na tę stronę:
zywienie.host.sk/articles.php?id=41 i tutaj stanowczo skrytykowano
wegetarianizm. Jak na razie w swoim jadłospisie uwzględniłem: soję, twaróg,
mleko, ser biały i żółty(bez podpuszczki), makaron, ryż, kaszę, płatki, rzadko
jadam warzywa i owoce. Aha i jeszcze jedno, palę papierosy. Proszę
podpowiedzcie mi co powinienem jadać by wszystko było ok. Z góry dzięki!!!

[ollaboga77]

NO więc błąd, że jadaz mało warzyw i owoców. Warto pić soki własnej roboty !
Nabiał jak najbardziej jeśli jesteś tylko vege, strączkowe, jaja, i to co
lubisz :-)

Akurat źle trafiłes, bo to nie jest forumj dla początkującego vege. To forum to
bicie piany niekoniecznie w mikserze ;-)

wejdz na stroną która mam na samym dole, a tam znajdziesz full info! lub
www.vege.pl

[ollaboga77]

NO więc błąd, że jadaz mało warzyw i owoców. Warto pić soki własnej roboty !
Nabiał jak najbardziej jeśli jesteś tylko vege, strączkowe, jaja, i to co
lubisz :-)

Akurat źle trafiłes, bo to nie jest forumj dla początkującego vege. To forum to
bicie piany niekoniecznie w mikserze ;-)

wejdz na stroną która mam na samym dole, a tam znajdziesz full info! lub
www.vege.pl

[rd1993]

ja miałam 15 lat jak przechodziłam na wege 14 temu
NIE ŻADNYCH BRAKÓW z powodu wegetarianizmu

musisz troche poczytać na ten temat
ale książki - nie tylko artykuliki w necie gdzie każdy moze napisac co tylko chce
lepiej dokładniej poznac zasady racjonalnego żywienia wege
z fachowych źródeł


jeszcze jedno
wegetarianin wierzy że mięso nie jest człowiekowi potrzebne wogóle
dlatego też bzdurne artykuły nie powinny powodować wątpliwości

[...]

[slawekopty]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

o tak własnie na temat znalazłam fajny post z tego

[rd1993]

forum:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=51944805&a=51949372

[martvica]

Rzuć palenie.
Pomijając wszystko inne (zapach, choróbska etc) palenie robi cos niedobrego z
witaminą C, a witamina C jest niezbędnie potrzebna do wchłaniania żelaza
niehemowego w każdym razie.
Więcej warzyw, więcej owoców, inne strączkowce poza soją (soja jest najmniej
smaczna IMO), orzechy i pestki - ważne!
I poczytaj ten wątek: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=53776825

[zielona_lemona]

witamina C jest niezbędna do wchłaniania żelaza HEMOWEGO!!!

[martvica]

Uuups... Może byc i tak, stara już jestem, skleroza mnie bierze, od rzucenia
palenia radziłabym zacząć mimo wszystko :)

[misiu-1]

martvica napisała:

> Uuups... Może byc i tak, stara już jestem, skleroza mnie bierze

Nie obawiaj się, dobrze napisałaś. To koleżanka lemonka zrobiła błąd. Witamina
C nie jest niezbędna do przyswajania żelaza hemowego. Za to pomaga w
przyswajaniu niehemowego.

[zielona_lemona]

faktycznie mój błąd

[zielona_lemona]

Popieram rzucenie palenia, sama rzuciłam 2 lata temu i naprawdę życie bez
papierosa jest wspaniałe!!!A i gusta żywieniowe się zmieniają.

[martvica]

Rany, już się zestresowałam, że źle pamiętam...
Wiem że żelazo roślinne przyswaja się nieco gorzej - mieliśmy na jednych
zajęciach obliczyć zawartości różnych substancji w dziennym jadłospisie i
musiałam moje żelazo przemnożyć przez jakiś współczynnik. Ale i tak wyszło, że
jest dobrze i pokrywa mi normy. Nie wszyscy wszystkozerni znajomi mogli to o
sobie powiedzieć ;)
Ach, bardzo żałuję że sobie nie zostawiłam kopii tego wszystkiego... :(

[szpilex]

Z wegetarianizmem to jest tak jak z rzuceniem palenia, tylko tu zamiast
papierosów rzucasz lub ograniczasz spożywanie mięsa. Mięso to przede wszystkim
białko i szkodliwy tłuszcz zwierzęcy. Pestki słonecznika to też białko tylko
bez tłuszczu zwierzęcego, a więc bardziej wartościowe - prosty zamiennik.
W internecie znajdziesz dużo wiadomości na ten temat np. szpilex.blox.pl
Pozdrawiam

[misiu-1]

szpilex napisał:

> Z wegetarianizmem to jest tak jak z rzuceniem palenia, tylko tu zamiast
> papierosów rzucasz lub ograniczasz spożywanie mięsa.

Całkowicie chybione porównanie. Z rzuceniem mięsa jest mniej więcej tak, jakby
rzucić warzywa. W obu przypadkach chodzi o rezygnację z wartościowego produktu
spożywczego ze wszystkimi tego konsekwencjami.

> Mięso to przede wszystkim białko i szkodliwy tłuszcz zwierzęcy.
> Pestki słonecznika to też białko tylko bez tłuszczu zwierzęcego, a więc
> bardziej wartościowe - prosty zamiennik.

Kolejny błąd. Tłuszcz zwierzęcy jest szkodliwy na takiej samej zasadzie, jak
woda jest szkodliwa. W szczególności nie jest bardziej szkodliwy niż tłuszcz
słonecznikowy. Białko w mięsie przewyższa zaś wyraźnie białko ze słonecznika,
nie mówiąc już o witaminach.

[yggdrasill]

Do autora wątku: każdy wegetarianin powie Ci to samo, warzywa to bezdyskusyjna
podstawa. Żebys nie pomyślał, że to takie ustandaryzowane ględzenie bez sensu:
jestem wegetarianka od jakichś 5 lat (zaczęłam w wieku 14- 15) i na początku
popełniłam ten sam błąd, który Ty popełniasz teraz: mleko, kluchy, i tak dalej,
słowem- same produkty zbożowe i nabiał. Po półtora roku- dwóch latach miałam
tak elegancki niedobór żelaza, że aż, za przeproszeniem, zal d... ściskał. Po
paru miesiącach przyjmowania suplementu wyniki się unormowały. Po odstawieniu
prochów zmieniłam dietę, wprowadzając do niej różnorodne warzywa w dużych
ilościach. I do tej pory wyniki w normie.

[bazyl33]

Jestem wegeterianka ponad 15 lat, a z wyksztalcenia dietetyczka. Nic w tej
dyskusji nie wspomnial o najwazniejszej sprawie, a mianowicie jak wazne sa
bialka. Produkty mleczne zawieraja bialka kompletne i takie sa wartosciowe dla
organizmu, natomiast rosliny maja bialka nie kompletne. Trzeba wiedziec co
laczyc z czym aby uzyskac bialka kompletne. Na przyklad: ryz z fasola, ryz z
zielonym groszkiem, 2 rodzaje fasoli, chleb razowy z serem, itd. Migdaly,
suszone owoce,orzechy tez powinny znalesc sie w diecie.Powinno sie zazywac
zelazo, przynajmniej w pierwszej fazie aby nie nastapil jego niedobor.
Najlepiej jest zaczac od odstawienia wolowiny i wieprzowiny, po jakis 3
miesiacach odstawic drob, a potem wedliny,nie wywola to drastycznych zmian w
organizmie.Jesli produkty zbozowe to nie biale pieczywo, jesli kasze to w nie
duzych ilosciach bo mozna szybko przytyc. Nie tyje sie od miesa, tyje sie od
weglowodanow.

[dimedea]

I tak najlepsze są kiełki nasion, a opisy tych całych niekompletnych białek
dotyczą rafinowanych produktów roślinnych a nie kiełków.
Dlaczego w dietetyce polskiej tak mało piszę się i mówi o kiełkach nasion?

Pozdrawiam
Diomedea

[brumbak]

bazyl33 napisała:

> Jestem wegeterianka ponad 15 lat, a z wyksztalcenia dietetyczka. Nic w tej
> dyskusji nie wspomnial o najwazniejszej sprawie, a mianowicie jak wazne sa
> bialka. Produkty mleczne zawieraja bialka kompletne i takie sa wartosciowe dla
> organizmu, natomiast rosliny maja bialka nie kompletne. Trzeba wiedziec co
> laczyc z czym aby uzyskac bialka kompletne.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
niestety musze sprostowac dietetyka:

bialka roslinne sa bialkami kompletnymi i zawieraja wszystkie aminokwasy egzogenne
lieteratura podstawowa: prof. Ziemlański: Wegetarianizm w świetle nauki o
zywnosci i żywieniu: - sa tam odpowiednie tabele żywieniowe

albo dostępne tabele w necie

albo szereg wątków na tym forum
gdzie podawano odpowiednie zawartości , linki etc.

polecam m.inn prof.

[misiu-1]

brumbak napisał:

> bialka roslinne sa bialkami kompletnymi i zawieraja wszystkie aminokwasy egzo
> genne

Nie sprostowałeś, tylko skrzywiłeś. Jeśli kupujesz w sklepie zestaw mebli do
samodzielnego montażu, to kompletność oznacza, że muszą być tam wszystkie
potrzebne elementy W NIEZBĘDNYCH ILOŚCIACH. Jeśli do złożenia potrzeba 40
kołków, 100 wkrętów, 20 zawiasów i 10 uchwytów to nie jest kompletnym zestaw
zawierający nawet 100 kołków, ale tylko 1 zawias. I kłamstwem jest
utrzymywanie, że zestaw jest kompletny, bo przecież zawiera "pewną ilość"
zawiasów.

[rd1993]

misiek urzył (jak zwykle) bezsensownego porównania
skąd on ma te skojarzenia ?

a białka roślinne SĄ KOMPLETNE
i potwierdza to np. makrobiotyka
sięgająca źródeł w żywieniu dawnego dalekiego wschodu - konkretnie Japonii
_________
a propos
miso - główna makrobiotyczna przyprawa zawiera B12

[misiu-1]

rd1993 napisała:

> misiek urzył (jak zwykle) bezsensownego porównania
> skąd on ma te skojarzenia ?

Jeśli nawet czegoć nie potrafisz ogarnąć, to niekoniecznie oznacza, że jest to
bezsensowne.

> a białka roślinne SĄ KOMPLETNE
> i potwierdza to np. makrobiotyka

Białka roślinne są niekompletne. W jednych roślinach występuje niedobór jednych
aminokwasów, w drugich - drugich. Dlatego trzeba odpowiednio dobierać jedne z
drugimi, aby mieć komplet.

> miso - główna makrobiotyczna przyprawa zawiera B12

Rośliny nie zawierają B12, lub zawierają jej nieczynne analogi, pogarszające
jeszcze przyswajanie prawdziwej B12. Jeśli w jakimś sojowym paskudztwie
występuje B12 oznacza to, że jej tam dodano. Albo przez celową suplementację,
albo przez przypadkowe zanieczyszczenie zwierzęcymi odchodami zawiarającymi tę
witaminę.

[rd1993]

misiu-1 napisał:
> Rośliny nie zawierają B12, lub zawierają jej nieczynne analogi, pogarszające
> jeszcze przyswajanie prawdziwej B12. Jeśli w jakimś sojowym paskudztwie
> występuje B12 oznacza to, że jej tam dodano. Albo przez celową suplementację,
> albo przez przypadkowe zanieczyszczenie zwierzęcymi odchodami zawiarającymi tę
> witaminę.

ojjojjoj misiek znowu sie podłożył
znowu wypowiada sie na temat o którym NIE MA POJĘCIA
ale u niego to normalka...

tak - roślinne białka w pojedyńczych roślinach są niekompletne
dlaczego trzeba urozmaicać i łączyć z ziarnami zbóż i kasz
łączone z ziarnami zbóż stanowią
CAŁKOWICIE KOMPLETNY - POTRZEBNY CZŁOWIEKOWI ZESTAW BIAŁEK

a miso
otóż miso to sfermentowany jęczmień lub soja lub ryż razem z solą morską
tradycyjna produkcja opiera sie na całkowicie naturalnych składnikach
proces fermentacji trwa nawet minimum rok
(...)na dalekim wschodzie miso od początku cywilizacji stanowiło podstawowy
artykuł spożywczy (...)
(tymbardziej nie ma mowy o celowej suplementacji miśku)

(...)to także wartościowe roślinne źródło witaminy B12(...)
__________
wielka księga makrobiotycznego odżywiania
mischio i aveline kushi

[misiu-1]

rd1993 napisała:

> ojjojjoj misiek znowu sie podłożył

Jesteś w błędzie. Jeśli ktoś się tu podkłada, to tylko ty.

> znowu wypowiada sie na temat o którym NIE MA POJĘCIA
> ale u niego to normalka...

Wydaje ci się pewnie, że twoje pustosłowie zmieni fakty? Tyle razy udowadniałaś
tu swój brak elementarnej wiedzy i hucpę, że więcej naprawdę nie potrzeba.

> tak - roślinne białka w pojedyńczych roślinach są niekompletne
> dlaczego trzeba urozmaicać i łączyć z ziarnami zbóż i kasz
> łączone z ziarnami zbóż stanowią
> CAŁKOWICIE KOMPLETNY - POTRZEBNY CZŁOWIEKOWI ZESTAW BIAŁEK

Dlatego trzeba łączyć, że są niekompletne i o to właśnie chodzi.

> a miso
> otóż miso to sfermentowany jęczmień lub soja lub ryż razem z solą morską
> tradycyjna produkcja opiera sie na całkowicie naturalnych składnikach
> proces fermentacji trwa nawet minimum rok
> (...)na dalekim wschodzie miso od początku cywilizacji stanowiło podstawowy
> artykuł spożywczy (...)
> (tymbardziej nie ma mowy o celowej suplementacji miśku)
>
> (...)to także wartościowe roślinne źródło witaminy B12(...)

Nie ma roślinnych źródeł witaminy B12.

"Trwające już od 60 lat badania nad weganizmem dowodzą, że jedynie wzbogacana
żywność i suplementy są wiarygodnym źródłem witaminy B12, mogącym utrzymać
optymalne zdrowie. Jest bardzo ważne, aby wszyscy weganie byli pewni tego, iż
dostarczają sobie odpowiednich ilości B12, ze wzbogacanej żywności lub
suplementów."
www.animal-liberation.pl/index.php?d=323

"OK, przyznaję się. Nie cierpię negacjonistów i rewizjonistów, którzy przez
cały czas starają się przepisać naszą rzeczywistość tak, aby pasowała do ich
ideologii czy religii. Zasadniczo są trzy grupy negacjonistów, których nie
cierpię najbardziej i na których widok ściska mnie w gardle. Są to (kolejność
przypadkowa) ludzie, ktorzy negują: fakt historyczny Holocaust, fakt ewolucji
oraz potrzebę suplementowania witaminy B12 przez wegetarian. Kilka słów o tej
ostatniej grupie. To, że ich nie cierpię już ustaliliśmy. Jestem uczestnikiem
kilku for dyskusyjnych dla wegetarian, bo chcę wiedzieć co moi bracia i siostry
w diecie myślą i mówią. Taki ze mnie ciekawy świata człek. Niestety, i to
niestety przez wielkie "N", jak bumerang powraca dyskusja o tym czy
wegetarianie muszą brać B12 czy nie. Cały czas wracają te same bzdurne hasła o
cukrze, kiszonkach, papierosach, kawie, chlorowanej wodzie i tysiącach innych
rzeczy, które zaciemniają tylko całą jakże prostą sprawę. Wytłumaczę Wam teraz
w kilku zdaniach o co tu tak naprawdę chodzi, podamy sobie ręce i zajmiemy się
swoim życiem, OK? Wegetarianizm nie jest dietą, na której nasz gatunek
ewoluował i w związku z tym wiążą się z nim pewne niedoskonałości, które możemy
w łatwy i tani sposób skorygować stosując m.in. suplementację. No patrzcie,
zmieściłem się w jednym zdaniu. Nie bolało, prawda? Na to pewnie wiele osób
szeroko otworzy oczy i zapyta: To wegetarianizm nie jest naturalny? Pozwólcie,
że powtórzę jeszcze raz - nie do cholery!"
www.animal-liberation.pl/index.php?d=694

[rd1993]

taa jasne
misiu 1 wie lepiej od makrobiotyki z kilku wiekową tradycją
że B12 nie ma w miso....

fakt że to mało popularna prawda - jak i sama makrobiotyka
(za tania żeby o niej było głośno)
osobiście bardziej wierze Misho Kushi który dziesiątki lat studiuje ten temat
niż
misiowi 1 który na wszelkie niewygodne fakty krzyczy "nieprawda, wcale nie,
kłamiesz"
----
zainteresowanych tematem odsyłam do książki
Misho Kushi`ego "Wielka księga makrobiotycznego odżywiania i sposobu życia"

[misiu-1]

rd1993 napisała:

> taa jasne
> misiu 1 wie lepiej od makrobiotyki z kilku wiekową tradycją
> że B12 nie ma w miso....

Witaminę B12 odkryto w XXw. więc pisanie o "kilkuwiekowej tradycji" jest bzdurą.
Strona, którą podlinkowałem, powinna ci zamknąć gębę.
I możesz sobie odsyłać do dowolnej szarlatańskiej książki, a fakty są takie, że
jednynym wiarygodnym źródłem witaminy B12 dla wegan są suplementy. W roślinach
tej witaminy nie ma i nie będzie bez względu na to, ile razy
powiesz "abrakadabra". Myśląca wegetariańska mniejszość już to zrozumiała.

[rd1993]

misiu-1 napisał:
> Strona, którą podlinkowałem, powinna ci zamknąć gębę.

>zamknąć gębę.

>zamknąć gębę.

nonono
klasa misiu
klasa!

zaprzeczając istnieniu B12 w miso demaskujesz swoje ograniczone źródła które
pominęły
kuchnie dalekiego wschodu
aha - B12 istnieje nie tylko w miso ale też w glonach, wodorostach morskich!
na dalekim wschodzie były i są tzw. warzywami morskimi
(nie mylić z owocami morza!)
pozatym faktycznie nie stwierdza sie istenia tej witaminy w żadnej innej roslinie

nazywając "szarlatańską" dalekowschodnią kuchnie makrobiotyczną
ocierasz sie o - wybacz - maksymalne zacofanie
typowe dla pewnej grupy słuchającej pewnego radia...


a wielowiekowa tradycja dotyczyła wyrabiania miso
a nie uznania B12 - takie banalne tłumaczenia sobie może ... daruj

ciągle jak pięciolatkowi musze tłumaczyć ze
makrobiotyka razem z miso(tradycyjnie wyrabiane) = wielowiekowa tradycja

współczesnie stwierdzono że miso wyrabiane tradycyjnie i glony morskie zawiera B12
(nie ma mowy o suplementacji)

*glony morskie obok miso i zbóż to codzienne składniki makrobiotyki


możesz sie (jak zwykle) upierać i tupac nawet krzyczeć
że białe nie jest białe itd...
ale to droga do obłędu misiu ;-)

[misiu-1]

rd1993 napisała:

> zaprzeczając istnieniu B12 w miso demaskujesz swoje ograniczone źródła które
> pominęły kuchnie dalekiego wschodu

Niczego nie pominęły. W tych "dalekowszchodnich kuchniach" źródłem B12 nie jest
miso, tylko brak higieny. Innymi słowy - nie rośliny, tylko odchody zwierzęce.

> aha - B12 istnieje nie tylko w miso ale też w glonach, wodorostach morskich!
> na dalekim wschodzie były i są tzw. warzywami morskimi
> (nie mylić z owocami morza!)

Nie istnieje. To wegetariański mit, który, jak pokazałem, został porzucony
przez tych wegusiów, którym ideologia nie zablokowała szarej substancji.

> pozatym faktycznie nie stwierdza sie istenia tej witaminy w żadnej innej
> roslinie

W żadnej roślinie. Nie tylko tej "innej".

> nazywając "szarlatańską" dalekowschodnią kuchnie makrobiotyczną
> ocierasz sie o - wybacz - maksymalne zacofanie
> typowe dla pewnej grupy słuchającej pewnego radia...

Słusznie piszesz. Ocieram się z konieczności, dyskutując z tobą.
Zresztą wielce zabawne jest upatrywanie zacofania w chrześcijaństwie przy
jednoczesnym podziwie dla religii hinduistycznych.

> a wielowiekowa tradycja dotyczyła wyrabiania miso
> a nie uznania B12 - takie banalne tłumaczenia sobie może ... daruj

Przypomnijmy więc, co napisałaś, bo z pamięcią na twojej diecie może byc
faktycznie króciutko:

> misiu 1 wie lepiej od makrobiotyki z kilku wiekową tradycją
> że B12 nie ma w miso....

Z tego cytatu wynika wprost, jakoby kilkuwiekowa tradycja wiedziała o istnieniu
B12 w miso.

> ciągle jak pięciolatkowi musze tłumaczyć ze
> makrobiotyka razem z miso(tradycyjnie wyrabiane) = wielowiekowa tradycja

Niczego nie musisz tłumaczyć. Wszystko jasne.

> współczesnie stwierdzono że miso wyrabiane tradycyjnie i glony morskie
> zawiera B12 (nie ma mowy o suplementacji)

Współcześnie stwierdzono to, o czym napisałem. Brak higieny przy wytwarzaniu
żywności jest obecnie nie do przyjęcia. Takie mamy standardy cywilizacyjne.
Czerwonka czy dur brzuszny nie jest właściwą ceną za witaminę B12. Ta w aptece
mimo wszystko jest tańsza.

> możesz sie (jak zwykle) upierać i tupac nawet krzyczeć
> że białe nie jest białe itd...
> ale to droga do obłędu misiu ;-)

Ja na twoją drogę wstępować nie zamierzam. Przedstawiam ci fakty. Co ty z nimi
zrobisz, to już twoja sprawa.

[rd1993]

ale Ty chłopie interpretujesz !
uhhh klapu na oczach jak uszy słonia...
a więc :

> Niczego nie pominęły. W tych "dalekowszchodnich kuchniach" źródłem B12 nie jest
>
> miso, tylko brak higieny. Innymi słowy - nie rośliny, tylko odchody zwierzęce.

nie myl z łaski swojej chin, indii i japonii
nie wrzucaj ich do tego samego wora
makrobiotyka rodem z japonii to nie tylko sztuka kulinarii ale wogóle i stylu
zycia, którego higiena jest tez bardzo ważną częścią

znowu ujawniasz swoją totalną ignorancje w temacie
...

> W żadnej roślinie. Nie tylko tej "innej".

oj misiu misiu
gdybać sobie możesz - wolno Ci
ale jak prastara makrobiotyka mówi że ma B12 w miso i glonach morskich
to nie mam powodu żeby im nie wierzyć
raczej Tobie - bo ciagle zmyslasz na tym naszym naszym forum :-)

> Nie istnieje. To wegetariański mit, który, jak pokazałem, został porzucony
> przez tych wegusiów, którym ideologia nie zablokowała szarej substancji.

i co - znowu upieranko
że czarne nie jest czarne a białe nie białe ?
upieraj sie ile chcesz - ustalilismy już jakie to ma znaczenie...

> Zresztą wielce zabawne jest upatrywanie zacofania w chrześcijaństwie przy
> jednoczesnym podziwie dla religii hinduistycznych.

wielce bawi Cie cos co sobie sam zinterpretowałeś
bo zacofania upatruje w (tym pewnym) radiu...
a nie w chrześcijaństwie
wbrew temu co sami o sobie myślą - nie mają wiele wspólnego z chrystusową
miłościa bliźniego
a do hinduizmu mam - nie podziw - jak interpretujesz
a podobne uczucie co do chrzescijaństwa - tj. poprostu szacunek
jaki sie nalezy róznym religiom tego świata , ludziom, zwierzętom i całej
naturze ktorej WSZYSCY jesteśmy częścią (nie panami ani monopolistami)

> Przypomnijmy więc, co napisałaś, bo z pamięcią na twojej diecie może byc
> faktycznie króciutko:

przyznaje że było króciutko kiedyś zanim poznałam makrobiotyke
ale ta pomogła na wszystko !
tymbardziej wiem co robie polecając ją gorliwie :-)

> > misiu 1 wie lepiej od makrobiotyki z kilku wiekową tradycją
> > że B12 nie ma w miso....
>
> Z tego cytatu wynika wprost, jakoby kilkuwiekowa tradycja wiedziała o istnieniu
>
> B12 w miso.

oj no misiu - czepiasz sie
już wyjasniłam ale powtórze jak ciagle nie panimajesz
makrobiotyka = wielowiekowa
współcześnie stwierdzono istnienie B12 w tradycyjnych podstawowych produktach
mokrobiotyki takich jak glony morskie i miso (wyrabiane zgodnie z wielowiekowa
tradycją)
a że jest to mało popularna wiadomość
no cuż... to tylko potwierdza jak ignorancka bywa czasami nauka

> Ja na twoją drogę wstępować nie zamierzam. Przedstawiam ci fakty. Co ty z nimi
> zrobisz, to już twoja sprawa.

nie fakty - tylko luźna, dowolna i pobiezna Twoja interpretacja
nader często nieudolna i byle jaka



> Współcześnie stwierdzono to, o czym napisałem. Brak higieny przy wytwarzaniu
> żywności jest obecnie nie do przyjęcia. Takie mamy standardy cywilizacyjne.

jestes pewny że o tym samym dalekim wschodzie mówimy ?
bo ja mówie o japoni i to tej tradycyjnej
gdzie u makrobiotyków nie stwierdzono chorób które wymieniłeś
ponieważ makrobiotyka higieny przestrzega rezimowo

a "standardy cywilizacyjne" to teraz mamy takie:
full najrozmaitszych wyrachowanych odmian chorób fizycznych i psychicznych z
którymi medycyna konwencjonalna i psychiatria zupełnie sobie nie radzi
rak to nasze dzisiejsze "standardy"
chemicznie psuta zywność to dziś "standard"
zanieczyszczone powietrze itd itp
w tych okolicznościach powoływanie sie na "standardy" naszej cywilizacji
jako powodzie dumy jest żałosna i ze szkoda dla tego co to TO podziwnia i hołubi

[misiu-1]

rd1993 napisała:

> nie myl z łaski swojej chin, indii i japonii
> nie wrzucaj ich do tego samego wora
> makrobiotyka rodem z japonii to nie tylko sztuka kulinarii ale wogóle i stylu
> zycia, którego higiena jest tez bardzo ważną częścią

Powiedziałem już - jeśli w miso znajduje się B12 to w wyniku zanieczyszczenia.
Ile byś się nie nagimnastykowała, to i tak nie zmienisz faktów.

> znowu ujawniasz swoją totalną ignorancje w temacie

Ziew

> oj misiu misiu
> gdybać sobie możesz - wolno Ci
> ale jak prastara makrobiotyka mówi że ma B12 w miso i glonach morskich
> to nie mam powodu żeby im nie wierzyć
> raczej Tobie - bo ciagle zmyslasz na tym naszym naszym forum :-)

Ja nie muszę gdybać ani zmyślać, ponieważ mam na to liczne dowody. Ty za to
jedyne co możesz temu przeciwstawić to bezczelną, hałaśliwą ignorancję.
Prastara makrobiotyka nie ma prawa nic mówić o B12, bo o istnieniu tej witaminy
wiadomo dopiero od niedawna. Powtarzasz ten sam błąd logiczny.

> i co - znowu upieranko
> że czarne nie jest czarne a białe nie białe ?
> upieraj sie ile chcesz - ustalilismy już jakie to ma znaczenie...

No właśnie. Podaje ci się czarno na białym WEGETARIAŃSKIE opinie, świadome
kontrowersji w tym temacie, a jednak wręcz zaprzeczające temu, co piszesz
Możesz się upierac przy swoim ile tylko chcesz. Wiarygodność i tak ci nie
ucierpi, bo już jest zerowa.

> przyznaje że było króciutko kiedyś zanim poznałam makrobiotyke
> ale ta pomogła na wszystko !
> tymbardziej wiem co robie polecając ją gorliwie :-)

Widać, jak ci pomogła. Nie pamiętasz, co napisałaś dwa posty wcześniej a za
chwilę powtarzasz tę samą bzdurę.

> oj no misiu - czepiasz sie
> już wyjasniłam ale powtórze jak ciagle nie panimajesz

Ziew

> makrobiotyka = wielowiekowa
> współcześnie stwierdzono istnienie B12 w tradycyjnych podstawowych produktach
> mokrobiotyki takich jak glony morskie i miso (wyrabiane zgodnie z wielowiekowa
> tradycją)
> a że jest to mało popularna wiadomość
> no cuż... to tylko potwierdza jak ignorancka bywa czasami nauka

Daj na to jeszcze uroczyste słowo honoru, to może ci ktoś uwierzy.

> nie fakty - tylko luźna, dowolna i pobiezna Twoja interpretacja
> nader często nieudolna i byle jaka

Nieprawda, kłamiesz. Niczego nie musiałem interpretować, bo jest napisane
otwartym tekstem. Powtórzę jeszcze raz: "Trwające już od 60 lat badania nad
weganizmem dowodzą, że jedynie wzbogacana żywność i suplementy są wiarygodnym
źródłem witaminy B12, mogącym utrzymać optymalne zdrowie. Jest bardzo ważne,
aby wszyscy weganie byli pewni tego, iż dostarczają sobie odpowiednich ilości
B12, ze wzbogacanej żywności lub suplementów."

> jestes pewny że o tym samym dalekim wschodzie mówimy ?
> bo ja mówie o japoni i to tej tradycyjnej
> gdzie u makrobiotyków nie stwierdzono chorób które wymieniłeś
> ponieważ makrobiotyka higieny przestrzega rezimowo

Nie stwierdzono, ponieważ w Japonii źródłem witaminy B12 są produkty zwierzęce,
których dieta makrobiotyczna bynajmniej nie wyklucza.
pl.wikipedia.org/wiki/Makrobiotyka
> a "standardy cywilizacyjne" to teraz mamy takie:
> full najrozmaitszych wyrachowanych odmian chorób fizycznych i psychicznych z
> którymi medycyna konwencjonalna i psychiatria zupełnie sobie nie radzi
> rak to nasze dzisiejsze "standardy"
> chemicznie psuta zywność to dziś "standard"
> zanieczyszczone powietrze itd itp
> w tych okolicznościach powoływanie sie na "standardy" naszej cywilizacji
> jako powodzie dumy jest żałosna i ze szkoda dla tego co to TO podziwnia i
> hołubi.

Standardy cywilizacyjne to postęp technologiczny, stały wzrost długości życia,
zdolność do nakarmienia coraz większej liczby ludzi, poprawa jakości życia,
wbrew lewackiej propagandzie coraz lepszy stan środowiska naturalnego etc.
Kto chce wracać na drzewa - może to robić. Drzew nie zabraknie.

[rd1993]

misiu-1 napisał:

> Ziew
> Ziew
> Nieprawda, kłamiesz.
>bzdura

hahahhahahaha
tak tak misiu
znamy znamy TE "argumenty" :-0))))))



> wiadomo dopiero od niedawna. Powtarzasz ten sam błąd logiczny.

(wyjasniałam już wiele razy co nalezy do tradycji a co do wspólczesnych badan
ale z misiem gozej niz 5latkiem
zresztą to celowe - manipulacyjki misia - nieudolne jak zwykle)


> Daj na to jeszcze uroczyste słowo honoru, to może ci ktoś uwierzy.

ależ kilkakrotnie podałam źródło - książke znawcy makrobiotyki
więc nie trzeba wierzyć MI i mMOJEMU słowu honoru
tylko samemu skonfrontowac sie z tą wiedzą

> No właśnie. Podaje ci się czarno na białym WEGETARIAŃSKIE opinie, świadome
> kontrowersji w tym temacie, a jednak wręcz zaprzeczające temu, co piszesz
> Możesz się upierac przy swoim ile tylko chcesz. Wiarygodność i tak ci nie
> ucierpi, bo już jest zerowa.

miso i glony morskie nie są powszechnym wegetariańskim żywieniem
makrobiotyka jest ciagle mało popularna
produkty te dostepne są w polsce od całkiem niedawna
tymabrdziej źródła naukowe na które sie powołujesz
najwyraźniej nie wzięły pod uwage takiej możliwości jak miso i glony
tymabrdziej do nowinek naukowych trzeba zdrowego dystansu
bo nauka ciągle uzupełnia swoją niepełną wiedze

słyszałeś kiedyś porównanie - znane wśród naukowców ?
że nauka jest jak wyspa - a to czego jeszcze nie wie to otaczający ją ocean



> Powiedziałem już - jeśli w miso znajduje się B12 to w wyniku zanieczyszczenia.

jasne jasne misiu
jak zwykle zielony w temacie ale bedzie sie upieral ile wlezie że to w wyniku
zanieczyszczenia a nie naturalnego procesu fermentacji soi lub jęczmienia...
logiczna logika misia (z serii teorii spiskowych)
że makrobiotycy propagują produkt "zanieczyszczony" .....



> Nie stwierdzono, ponieważ w Japonii źródłem witaminy B12 są produkty zwierzęce,

we współczesnej być moze tak
bo w miso przemysłowym B12 (raczej) nie ma
nie wiem jak tam teraz postrzegają glony morskie

makrobiotyka stwierdza zawartość B12 w tradycyjnie wyrabianym miso
i glonach morskich
to istotne bo przemysł nie daje tyle czasu na ferment miso co tradycyjna produkcja

nie odsyłaj mnie też do wikipedi
bo jakkolwiek słusznie tam ktoś zaredagował temat makrobiotyki
to ciagle nie mam powodów żeby nie wierzyć Misho Kushiemu
Japońskiemu znawcy makrobiotyki

z powodu niedostepności glonów i miso we wczesniejszych latach w polsce
polska makrobiotyka pomijała produkty te w diecie
z tego powodu tematu B12 nie było

[misiu-1]

rd1993 napisała:

> ależ kilkakrotnie podałam źródło - książke znawcy makrobiotyki
> więc nie trzeba wierzyć MI i mMOJEMU słowu honoru
> tylko samemu skonfrontowac sie z tą wiedzą

Znając twoją percepcję słowa pisanego można się domyślać, jakie wnioski z tej
lektury wyciągnęłaś. Liczne badania naukowe wykazały brak witaminy B12 w
produktach roślinnych, w tym z fermentowanej soi. Jedna książeczka o jakiejś
diecie ma przy tym znikomą wartość dowodową.

> miso i glony morskie nie są powszechnym wegetariańskim żywieniem
> makrobiotyka jest ciagle mało popularna
> produkty te dostepne są w polsce od całkiem niedawna
> tymabrdziej źródła naukowe na które sie powołujesz
> najwyraźniej nie wzięły pod uwage takiej możliwości jak miso i glony
> tymabrdziej do nowinek naukowych trzeba zdrowego dystansu
> bo nauka ciągle uzupełnia swoją niepełną wiedze

ROTFL
Żródła naukowe nie skonsultowały się z rd1993, boby im wytłumaczyła, że się
mylą i nie wzięły pod uwagę tego, w czym wegusie od lat upatrują witaminki dla
siebie.

> słyszałeś kiedyś porównanie - znane wśród naukowców ?
> że nauka jest jak wyspa - a to czego jeszcze nie wie to otaczający ją ocean

Wzięli pod uwagę, zbadali i nie znaleźli.
"The only reliable unfortified sources of vitamin B12 are meat, dairy products
and eggs. There has been considerable research into possible plant food sources
of B12. Fermented soya products, seaweeds and algae have all been proposed as
possible sources of B12. However, analysis of fermented soya products,
including tempeh, miso, shoyu and tamari, found NO SIGNIFICANT B12."
www.vegsoc.org/info/b12.html
> jasne jasne misiu
> jak zwykle zielony w temacie ale bedzie sie upieral ile wlezie że to w wyniku
> zanieczyszczenia a nie naturalnego procesu fermentacji soi lub jęczmienia...
> logiczna logika misia (z serii teorii spiskowych)

Owszem, jasne. B12 nie jest naturalnym produktem fermentacji soi lub jęczmienia.

> we współczesnej być moze tak
> bo w miso przemysłowym B12 (raczej) nie ma
> nie wiem jak tam teraz postrzegają glony morskie
> makrobiotyka stwierdza zawartość B12 w tradycyjnie wyrabianym miso
> i glonach morskich

Jak napisałem - jeśli gdzieś jest B12, to z zanieczyszczeń odchodami zwierząt
lub sztucznej suplementacji. Nie zdziwiłbym się, gdyby znaleziono B12
w "tradycyjnie" wytwarzanej kiszonej kapuście. To znaczy ubijanej nogami
rolnika w beczce.

> to istotne bo przemysł nie daje tyle czasu na ferment miso co tradycyjna
> produkcja nie odsyłaj mnie też do wikipedi
> bo jakkolwiek słusznie tam ktoś zaredagował temat makrobiotyki
> to ciagle nie mam powodów żeby nie wierzyć Misho Kushiemu
> Japońskiemu znawcy makrobiotyki

Znawstwo jakiejś diety nie musi przekładać się na znajomość faktów naukowych, a
japońska makrobiotyka uwzględnia produkty zwierzęce.

> z powodu niedostepności glonów i miso we wczesniejszych latach w polsce
> polska makrobiotyka pomijała produkty te w diecie
> z tego powodu tematu B12 nie było

Temat B12 jest obecny od dziesiątków lat, przeprowadzano dziesiątki badań na
ten temat i aktualne stanowisko nauki jest takie, jak napisałem - nie istnieją
wiarygodne, roślinne źródła B12, wliczając w to produkty fermentowane.

[rd1993]

misiu-1 napisał:
> Znając twoją percepcję słowa pisanego można się domyślać, jakie wnioski z tej
> lektury wyciągnęłaś.

za każdym razem jak sie zdenerwujesz
robisz sie chamski :-)
misiu zbyt emocjonalnie podchodzisz do gierki którą sam nakręcasz

cytowałam Ci już dosłowne fragmenty książki (nie moje interpretacje)
o której pisałam
moge Ci dac tego więcej
ale Twoja "percepcja" interpretowania i manipulowania danymi
zapewno znajdzie swoje wytłumaczenie
nie zarzucaj mi upierania sie przy swoim
bo skromniutko przyznałam ze sama jestem zdumiona newsem o B12 w miso i glonach
i nie jest to MOIM wymysłem
(jakkolwiek bedziesz wierzgał i wymachiwał)

a makrobiotyka to nie jakas tam dieta
(zupełnie przeciwnie do jakiejśtam diety kwacha)
podobnie jak joga nie jest jakimstam sportem...

a że swoimi tradycyjnymi sposobami leczenia i profilaktyki wprawiają w zakłopotanie
współczesną "cywilizowaną" nauke i medycyne
no cuż...

[misiu-1]

Pogadaj sobie. Tyle twojego. Myślący czytelnicy i tak wyciągną swoje wnioski, a
na tych na twoim poziomie mało mi zależy.

[rd1993]

misiu-1 napisał:

> Pogadaj sobie. Tyle twojego. Myślący czytelnicy i tak wyciągną swoje wnioski, a
>
> na tych na twoim poziomie mało mi zależy.

Ty akurat misiu możesz liczyc tylko na swoją małą grupke wiernych kibolków
ale oni nie należą do "myślących" ;-)

[darsana]

Cześć !!! Jestem wegetarianką od kilku lat i wyszło mi to na zdrowie - kiedyś
często miałam bóle brzucha, teraz nie mam, lepszy stan cery, wyniki badań bardzo
dobre. Jeżeli chodzi o żywienie to nie wolno zapomnieć o dostarczeniu
odpowiedniej ilości żelaza(kiełki, sałata, buraki, kapusta, szpinak, brokuły}.
Radziłabym jeść warzywa i owoce, dostarczją one wiele potrzebnych witamin i
minerałów. Natomiast jeżeli chodzi o mleko - to lepiej zrezygnować a zastąpić
kefirem, maślanką i jogurtem. Pozdrawiam.

Zajrzyj poniżej...

[oto.jestem]

gecior napisał:

>...Proszę podpowiedzcie mi co powinienem jadać by wszystko było ok. Z góry
dzięki!!!

Zajrzyj poniżej i wybierz coś fachowego z netu :)

vege.spinacz.pl/str.php?dz=33

Niekoniecznie

[seth.destructor]

To chyba zalezy od ludzi. Moj jeden znajomy je tylko roslinki i formalnie nic
mu nie jest, chociaz ma obnizona koncentracje. Znajoma wspomaga sie nabialem i
nic jej nie jest. A dziecko znajomych wegetarian ciagle ma jakies wysypki.

[rd1993]

seth.destructor napisał:

> To chyba zalezy od ludzi. Moj jeden znajomy je tylko roslinki i formalnie nic
> mu nie jest, chociaz ma obnizona koncentracje. Znajoma wspomaga sie nabialem i
> nic jej nie jest. A dziecko znajomych wegetarian ciagle ma jakies wysypki.

a jak dziecko znajomych mięsożernych ciągle ma wysypki ( bo dzisiejsze dzieci
często miewają wysypki) też to łączysz z ich mięsną dietą ?
albo cała masa znajomych, sąsiadów i rodziny (mięsożenych) którym też coś dolega
u nich też widzisz cośNIETAK z mięsojedzeniem ???

[seth.destructor]

Po pierwsze nie ma czegos takiego jak miesna dieta. Znasz kogos, kto je tylko i
wylacznie mieso?
Po drugie nie wiem, czy to dziecko ma wysypki z powodu braku czegos tam, czego
nie ma w roslinach czy jest na cos uczulone; rodzice sa wyjatkowo
antycywilizacyjni i nie chodza do lekarza. Moim zdaniem sa to objawy
awitaminozy, wiec tak napisalem.

[rd1993]

seth.destructor napisał:

> Po pierwsze nie ma czegos takiego jak miesna dieta. Znasz kogos, kto je tylko i
>
> wylacznie mieso?
> Po drugie nie wiem, czy to dziecko ma wysypki z powodu braku czegos tam, czego
> nie ma w roslinach czy jest na cos uczulone; rodzice sa wyjatkowo
> antycywilizacyjni i nie chodza do lekarza. Moim zdaniem sa to objawy
> awitaminozy, wiec tak napisalem.

nie czepiaj sie
jak mówimy "mięsna dieta" na forum pt "wegetarianizm"
znaczy ze mówimy o jedzacych mięso

nie piszesz nam tu o uczuleniu dziecka znajomych mięsożernych
więc Twoja wzmianka o uczuleniu dziecka znajomych wege była wyraźną aluzją do
wege stylu rodziców
więc nie analizuj tego teraz
bo intencje są zrozumiałe....

[seth.destructor]

No oczywiscie. Chyba napisalem, ze moim zdaniem dziecko choruje ze wzgledu na
awitamizoze.

[rd1993]

seth.destructor napisał:

> No oczywiscie. Chyba napisalem, ze moim zdaniem dziecko choruje ze wzgledu na
> awitamizoze.

a wysypka dziecka znajomych mięsożernych też od awitaminozy
czy tylko wegetariańskie mają z tego powodu wysypke
a mięsożerne z zupełnie innych ?

[brzoskwinie]

Bardzo przydatna jest książka Tombaka - doradza tam, jak trafnie dobierać potrawy.

[alispo]

co do bialek to z tego co ja wiem,prawda jest po srodku.Bialka roslinne nie maja
kompletu aminokwasow,natomiast nie jest prawda,ze trzeba to dokladnie
laczyc,kiedys byly takie teorie,teraz juz wiadomo,ze nie trzeba jesc roznych
roslinnych zrodel w 1 posilku czy nawet w tym samym dniu,ogolnie rzecz biorac
jak je sie roznorodnie to nie ma co sie o bialko martwic.

[brumbak]

alispo napisała:

> co do bialek to z tego co ja wiem,prawda jest po srodku.Bialka roslinne nie maj
> a
> kompletu aminokwasow,