Śmierć chrześcijanina.

[szadrach7]

Ostatnio zajmowałem się umierającym chrześcijaninem.Chrześcijaninem
nowonarodzonym ,który żył zgodnie z Ewangelią.Choroba była ciężka bo
nowotworowa.W tym doświadczeniu była Boża łaska,brat ten praktycznie nie
cierpiał,jak to się dzieje w rozsianych chorobach nowotworowych,nawet na
twarzy nie było widać wyniszczenia.Jednak najważniejszy był Boży pokój w tym
człowieku,nie był w depresji,nie narzekał,ufał do końca Jezusowi.Rodzina miała
wielkie wsparcie ze strony ludzi wierzących,pastora.Brat ten przebywał przez
pewien czas w szpitalu,personel medyczny był pod wrażeniem spokoju ducha tego
człowieka w tak ciężkiej sytuacji.Nie było w nim tego niepokoju,że nie wie co
się z nim stanie po śmierci,uczucie to towarzyszy wszystkim tym,którzy nie
poznali Jezusa jako swojego Zbawiciela i nie żyli zgodnie z Ewangelia.
Ten kto zaufał Jezusowi ma łaskę w chwili,przed którą znajdzie sie każdy z
nas-śmiercią.Słowo Boże mówi,że Pan Jezus pokonał śmierć,ze ma klucze piekła i
śmierci.
Z Panem Jezusem jest wszędzie dobrze nawet na łożu śmierci.
p.S. Brat ten przed śmiercią powiedział ,że miał piękne życie.Dał piękne
świadectwo jak umiera nowonardzony chrześcijanin

[lipniak]

Dziekuje za budujace swiadectwo.
Smierc chrzescijanina jest bolesna jak kazde rozstanie, ale i niesamowicie
piekna, bo przepelniona nadzieja ponownego, najcudowniejszego w swiecie
spotkania... Chrzescijanin odchodzi z radoscia w sercu

[monikaannaj]

Powiedz mi, a dlaczego tak podkreslasz "nowonarodzony"? Jakie i dla kogo ma to
znaczenie??? I co to właściwie znaczy?

[3mama3]

Monika, pytasz jak Nikodem.
J.3 tam jest odpowiedź. Każdy musi się na nowo narodzić, oddać swoje życie Bogu.
Jak widać dla Boga ma to ogromne znaczenie, bo od tego zależy nasz udział w Jego
królestwie.

[monikaannaj]

Nie. Pytam jak Monika. Co to znaczy na nowo sie narodzic. Konkretnie - jakie ś
tego objawy? O kim można tak powiedziec a o kim nie? Słowo to słowo - można je
rozumiec na milony sposobow.

Nowe narodzenie to...

[3mama3]

...uznanie, że tylko Bóg jest święty i tylko w Nim jest zbawienie;
uznanie swojej grzeszności przed Nim i uznanie, że niczym nie jestem w stanie
zasłużyć sobie na Boże zbawienie;
uznanie, że tylko w Jezusie Chrystusie mam pełne odpuszczenie grzechów przez łaskę;
uznanie, że od tej pory Bóg ma pełne prawo do mojego życia i podporządkowanie
się Jego woli;
Objawy? Pewność zbawienia i radość z tego, odwrócenie się od grzechu, zmiana
życia widoczna dla innych, chęć dzielenia się ewangelią z innymi

[mala.mi74]

3mama3 napisała:

Szczerze mówiac ja nie rozumiem za bardzo hasła "pewnosc zbawienia" -to znaczy
nie chodzi o rozumienie samego hasła ale o pewne zdziwienie czy mozna byc
chrzescijaninem w sensie takim jakim piszesz i nie byc pewnym ,ze Chrystus
umarł za nas i zmartwychwstał tzn.,ze zbawił swiat...? Chyba nawet bardzo letni
chrzescijanie wierzą ,ze Jezus umarł za nasze grzechy...

[3mama3]

mala.mi74 napisała:

czy mozna byc
> chrzescijaninem w sensie takim jakim piszesz i nie byc pewnym ,ze Chrystus
> umarł za nas i zmartwychwstał tzn.,ze zbawił swiat...?

Mieć pewność, że Chrystus zbawił świat, to co innego niż mieć pewność, że zbawił
właśnie mnie. Różnica polega na osobistym doświadczeniu tego faktu.

Chyba nawet bardzo letni
> chrzescijanie wierzą ,ze Jezus umarł za nasze grzechy...

Ale czy tą wiarę utożsamiają ze swoją osobą?
Swoją drogą diabeł też wierzy.

[mala.mi74]

3mama3 napisała:

> mala.mi74 napisała:
>
> czy mozna byc
> > chrzescijaninem w sensie takim jakim piszesz i nie byc pewnym ,ze Chrystu
> s
> > umarł za nas i zmartwychwstał tzn.,ze zbawił swiat...?
>
> Mieć pewność, że Chrystus zbawił świat, to co innego niż mieć pewność, że
zbawi
> ł
> właśnie mnie. Różnica polega na osobistym doświadczeniu tego faktu.

Hmm... mam jednak watpliwosci. Piszac "swiat" mam na mysli "ludzi' a wiec i
mnie.
>
> Chyba nawet bardzo letni
> > chrzescijanie wierzą ,ze Jezus umarł za nasze grzechy...
>
> Ale czy tą wiarę utożsamiają ze swoją osobą?
> Swoją drogą diabeł też wierzy.

Mysle ,ze tak,ze utozsamiają ze swoja osobą. Mysle,ze problem jest nie taki czy
ludzie wierza ,ze Jezus mnie zbawił,bo chyba wszyyscy wierzacy ktorych znam -
wierza,ale problem jest w tym ,ze nie wiedza jaki ten Jezus jest, po prostu Go
nie znają albo maja Jego fałszywy obraz-stad tez dystans do Zbawiciela)albo
strach przed Nim).

[3mama3]

mala.mi74 napisała:

> Mysle ,ze tak,ze utozsamiają ze swoja osobą. Mysle,ze problem jest nie taki czy
> ludzie wierza ,ze Jezus mnie zbawił,bo chyba wszyyscy wierzacy ktorych znam -
> wierza,ale problem jest w tym ,ze nie wiedza jaki ten Jezus jest, po prostu Go
> nie znają albo maja Jego fałszywy obraz-stad tez dystans do Zbawiciela)albo
> strach przed Nim).

No właśnie, nie mają osobistego doświadczenia. A nowe narodzenie otwiera czas
osobistej relacji z Bogiem.

[mala.mi74]

3mama3 napisała:

> mala.mi74 napisała:
>
> > Mysle ,ze tak,ze utozsamiają ze swoja osobą. Mysle,ze problem jest nie ta
> ki czy
> > ludzie wierza ,ze Jezus mnie zbawił,bo chyba wszyyscy wierzacy ktorych zn
> am -
> > wierza,ale problem jest w tym ,ze nie wiedza jaki ten Jezus jest, po pros
> tu Go
> > nie znają albo maja Jego fałszywy obraz-stad tez dystans do Zbawiciela)al
> bo
> > strach przed Nim).
>
> No właśnie, nie mają osobistego doświadczenia. A nowe narodzenie otwiera czas
> osobistej relacji z Bogiem.

Rozumiem, tylko nadal mam watpliwości. Bo co to znaczy 'osobistej relacji z
Bogiem"? Kazdy wierzacy ma jakąs relacje z Bogiem, duza lub znikoma,ale czy da
się okreslic jakas granice? Czasem rzeczywiscie jest to jakis punkt w zyciu
kiedy decydujemy się na zycie z Bogiem,ale u roznych ludzi jest róznie, dlatego
takie hasła do mnie nie przemawiają. Bo jaka np. ja mam relacje z Bogiem? Moze
za kilka okaze się,ze była ona bardzo np. powierzchowna albo ideologiczna ?
Znam wielkich ewngelizatorów,ktorzy od Boga i wiary odchodzili z dnia na dzien.
Jaką wiec mieli relacje z Bogiem?
Dla mnie podany cytat z Pisma raczej znaczy pewien proces...
ps. nie chce sie oczywiscie kłocic ,ale mysle,ze na ten problem trzeba bardziej
spojrzec "zyciowo" niz "hasłowo"

[3mama3]

mala.mi74 napisała:

> Dla mnie podany cytat z Pisma raczej znaczy pewien proces...
> ps. nie chce sie oczywiscie kłocic ,ale mysle,ze na ten problem trzeba bardziej
> spojrzec "zyciowo" niz "hasłowo"

Tak jak narodziny fizyczne dają początek nowemu życiu, tak samo narodziny w
duchu dają początek nowemu życiu, rozpoczyna się proces, czas podążania za
Bogiem, czas który ma swój początek. Dlatego dla mnie nowe narodzenie to nie
jest tylko hasło, czy rzecz do zrobienia.

[mala.mi74]

3mama3 napisała:

> mala.mi74 napisała:
>
> > Dla mnie podany cytat z Pisma raczej znaczy pewien proces...
> > ps. nie chce sie oczywiscie kłocic ,ale mysle,ze na ten problem trzeba ba
> rdziej
> > spojrzec "zyciowo" niz "hasłowo"
>
> Tak jak narodziny fizyczne dają początek nowemu życiu, tak samo narodziny w
> duchu dają początek nowemu życiu, rozpoczyna się proces, czas podążania za
> Bogiem, czas który ma swój początek. Dlatego dla mnie nowe narodzenie to nie
> jest tylko hasło, czy rzecz do zrobienia.

łeee.mysle,ze my mówimy to samo tylko innym jezykiem.
Po prostu do mnie nie przemawiaja takie hasła"narodziny w duchu" itd.-kojarzy
mi sie to z roznymi hasłami w róznych wspolnotach charyzmatycznych,ktore ludzie
ciagle uzywaja nie wiedzac co one znaczą. To mi po prostu traci ideologia ,ale
to moje osobiste doswidczenia-nie przejmuj się.

[monikaannaj]

`Nie. diabeł nie wierzy. Podobnie jak anioł. Oni wiedzą - nie muszą wierzyc.

[3mama3]

"Wierzysz, że jest jeden Bóg? Słusznie czynisz - lecz także złe duchy wierzą i
drżą" Jk.2,19 W przypisie zaznaczone, że jest to przykład martwej wiary.

[mala.mi74]

3mama3 napisała:

> "Wierzysz, że jest jeden Bóg? Słusznie czynisz - lecz także złe duchy wierzą i
> drżą" Jk.2,19 W przypisie zaznaczone, że jest to przykład martwej wiary.

No tak słowo "wiara" ma tu chyba znaczenie "relacja" czyli kontakt.

[monikaannaj]

No - czyli nowonarodzony to po prostu chrzescijanin. Jedno mnie tylko
zastanawia: pewnośc zbawienia. Dla mnie to brzmi jak szczyt zadufania. Jak
Piotr ktory był pewien ze sie nie wyprze.

[mala.mi74]

monikaannaj napisała:

> No - czyli nowonarodzony to po prostu chrzescijanin. Jedno mnie tylko
> zastanawia: pewnośc zbawienia. Dla mnie to brzmi jak szczyt zadufania. Jak
> Piotr ktory był pewien ze sie nie wyprze.

Monika to jest sztuczny konflikt.
Jestemy pewni,ze Jezus nas zbawił tzn.,ze wrota nieba zostały dla nas otwarte i
mozemy smiało drałowac w jego strone.
Ale nie powinnismy byc pewni,ze na pewno tą drogą do smierci bedziemy isc (tzn.
ja jako indywidualny czlowiek), tzn,ze na pewno zdecydujemy sie przez te
otwarte wrota wejsc. Faktycznie ktos kto uwaza ,ze na pewno do śmierci bedzie
wiarny Bogu jest hmmm...chyba faktycznie dosc zadufany w sobie.
I o tym mowi tez Pismo sw. aby "zabiegac o swoje zbawienie z bojaźnią i
drzeniem" (cytat z pamieci)
A co do nowego narodzenia...mysle ,ze to proces - ono nastepuje caly czas,choc
moze jest w naszym zyciu jeden lub kilka bardziej znaczacych momentów.

[3mama3]

monikaannaj napisała:

Dla mnie to brzmi jak szczyt zadufania. Jak
> Piotr ktory był pewien ze sie nie wyprze.

Piotr był pewny siebie samego, ja jestem pewna Bożego słowa, które zostało mi
dane, a to duża różnica

[monikaannaj]

Rozumiem. Taki skrót myślowy.

[lipniak]

starego ja, zyjacego wg. pozadan cielesnych.

[lipniak]

Po amerykanskiej stronie oceanu pelno jest osob, ktore powiedzialy pewna
formulke, ale nie narodzily sie z Ducha Swietego.

Naszej smierci w Chrystusie...

[lipniak]

uwierzenia, ze to ja zostalem ukrzyzowany w Nim
- oczekuje od kazdego Bog, bez wzgledu na wyznanie.
Ani smierc, ani narodzenie nie sa zjawiskami dlugotrwalymi

[lipniak]

„Nikt nie może przyjść do Mnie, jeżeli go nie pociągnie Ojciec, który Mnie
posłał” (J 6, 44).
Bog Ojciec osobiscie pociaga kazdego do prawdziwego Chrystusa.
Nikt inny, wlaczajac naturalnych rodzicow, najlepszych duszpasterzy itd, nie
jest w stanie uczynic chrzescijanina, aczkolwiek powinni byc w
stanie "namalowac przed oczami Jego obraz"

Kazde dzielo Boze jest owocne

[lipniak]

Galatow 5, 22-23
Owoc ten moze jednak troche dojrzewac, zanim sie stanie piekny

Do Lipniak

[3mama3]

Mam taką małą prośbę. Jeśli odpowiadasz w kontekście konkretnej czyjejś
wypowiedzi, użyj opcji "odpowiedz cytując", bo wtedy będzie bardziej zrozumiała
Twoja wypowiedź. Przynajmniej dla mnie. No i z góry dziękuję.
Pozdrawiam
K.

[lipniak]

Jasne. Tym razem jednak unikalem odpowiadania bezposrednio, bo jako nowy nie
znam reakcji i nie chce od razu podpasc. A kto szuka, to i tak znajduje

[lolek94]

Szadrach bo jesli osoba sie na nowo narodzi to nie pojmuje smierci jak ludzie
ze swiata ze to juz koniec. Wie ze idzie do Pana Jezusa. Ta pewnosc o ktorej
rozmawialismy.
Pewnosc zbawienia

[lolek94]

A jeszcze bym chcial dodac, ta sama pewnosc z ktora umierali apostolowie czy
pierwsi wyznawcy Jezusa Chrystusa. Szli z usmiechem na pozarcie dzikim
zwierzętą w koloseum, lub byli paleni na stosie za "herezje" i uwielbiali Boga
w ostatnich chwilach zycia.

Smutne jest to ze niektore wyznania nie prezentuja tej pewnosci zbawienia, ze
do samej smierci nie wiedza czy pojda do nieba
matthew.terramail.pl/Htm-y/Tremblay.html
Fajne swiadectwo na ten temat

[3mama3]

lolek94 napisał:
Szli z usmiechem na pozarcie dzikim
> zwierzętą w koloseum, lub byli paleni na stosie za "herezje" i uwielbiali Boga
> w ostatnich chwilach zycia.

Nie wiem czy oni się tak uśmiechali. Nawet Jezus przed śmiercią miał stracha i
modlił się o odsunięcie kielicha.

[lolek94]

To nie byl strach, to byl bol, jesli by ktos byl tyle razy ubiczowany, wcisneli
na niego korone cierniową i ukrzyzowali (pasja Mela G. obrazuje to dokladniej)
To by kazdy mogl powiedziec ze ma sie stracha, ale jesli by mial stracha On czy
Apostolowie czy Ci meczennicy to by odwolali swe slowa, bo tez tak sie dzialo.

Jest opisane w historii koloseum Rzymskiego ten wątek ze szli spiewajac piesni
pochwalne Bogu. Mozliwe ze mieli stracha przed bolem, nie przed smiercia

[3mama3]

lolek94 napisał:

> To nie byl strach, to byl bol, jesli by ktos byl tyle razy ubiczowany,

Biczowany był później. Jak się modlił w ogrodzie przed pojmaniem to "począł się
smucić i odczuwać trwogę" (Mt26,37), "począł drżeć i odczuwać trwogę" (Mk.14,33)

[mala.mi74]

Wydaje mi się,ze sa dwa rodzaje strachu: strach fizjologiczny oraz lęk, ktory
paralizuje, zmienia decyzje i postawy. Jezus przyjąłwszy nature ludzką przyjął
tez ograniczenia ciala a wiec ten pierwszy strach,ale nie lęk,który zmienia
decyzje i jest odwrotnoscią miłosci "kto sięlęka nie wydoskonalił się w miłosci"
Czasem Bóg moze dac szczególną łaskę zabrania tez tego pierwszego strachu,ale
jest to szczególna i rzadka łaska,ktora ma wskazywac wszechmoc Boga wobec
natury człowieka,a nie jakas obowiązująca zasada.

[szadrach7]

Jestem przekonany,że Pan Jezus modląc sie o odsunięcie kielicha nie tyle bał się
bólu fizycznego ile przyjęcia na siebie grzechu ludzkości,poczuł całą
obrzydliwości grzechu,On,który go nigdy nie popełnił

[croyance]

Z calym szacunkiem, ale wiele osob boi sie i nie chce umierac nie dlatego, ze
nie wie, co sie z nimi stanie, albo nie ma wiary, ale nie chce zostawiac swoich
bliskich, dzieci samych, i nie chce sam sie z nimi rozstawac. Latwo umierac,
gdy nie ma sie nikogo, gdy sie wie, ze nikt nie bedzie plakac, cierpiec. Z
wiara nie ma to nic wspolnego.

[lipniak]

Umiera sie tylko raz, wiec nie jest to latwe w zadnym wypadku. Jednakze Jezus
jest jak polisa ubezpieczeniowa, z Boza pieczecia firmowa. Przyklad dla
porownania: wypadek komunikacyjny nie jest latwym przezyciem, chyba ze masz juz
odpowiednia liczbe na koncie.

3 dni temu spotkałem wdowę po chrześciajninie

[szadrach7]

o którym napisałem.
Było to wspaniałe małżeństwo,które mogło być wzorem dla wielu.
Rozmawiałem z nią przez pewien czasu. Na pewno brakuje jej męża.Jednak odczuwa
pocieszne z góry,nie ma depresji,nie rozpacza dlaczego Boże.Bóg daje jej dużo
radości.To jest autentyczne.Tego nie da się z siebie wykrzesać to łaska,łaska
łaska.wierzy w słowa Ewangelii,że spotka się z mężem w niebie.

[monikaannaj]

I "good for her" jak mawiaja Amerykanie. Nie da sie jednak ukryc że
taka "radośc" tuz po smierci męza czy kogos bliskiego to raczej baaardzo
rzadkie zjawisko. Ludzka jest rozpacz, zal i tęsknota - taka jak sióstr Łazrza.
Przypomiam że Jezus go wskrzesił zamiast powiedzieć im " nie miejcie depresji,
nie rozpaczajcie, na pewnio sie z nim spotkacie w niebie"

BTW - skąd ta pewnośc co do spotkania w niebie???

[3mama3]

monikaannaj napisała:

> BTW - skąd ta pewnośc co do spotkania w niebie???

A skąd bierze się pewność, że ustanowieni przez KRK święci są w niebie?
Myślę, że tu chodzi o wiarę.

[monikaannaj]

No, oczywiście ze z wiary. Chodzi mi jednak o to czy wuara w to ze malżeństwo
spotka sie ze soba w niebie ma jakieś biblijne uzasadnienie. Może sie mylę i
szadrach nie jest protestantem - ale tak mi sie jakoś wydawało i zaciekawiło
mnie skąd jego zdaniem taka pewnosc wynika.

[3mama3]

Niech szadrach sam odpowie.
Dla mnie to wynika z wiary i nie ma najmniejszego związku z byciem protestantem
czy katolikiem.

[lipniak]

...z wiary w slowo Boze, ze ono jako jedyne nie przeminie na wieki. Postepujacy
wedlug slowa staja sie jego wypelnieniem, staja sie czescia nieprzemijajacej
duchowej rzeczywistosci. Jak jest napisane: Chrystus w nas - nadzieja chwaly.