Czy Bóg stworzył ZŁO?

[latiu]

Czy Bóg stworzył wszystko co istniej ?
Czy stworzył też zło?

Postaram się to zagadnienie wyjaśnić na podstawie dwóch przykładów z
dziedziny fizyki:

Czy istniej zimno ?

W zasadzie zimno nie istniej –zgodnie z nauką fizyki zimno jest całkowitym
brakiem ciepła – przedmiot może być przestudiowany tylko wtedy gdy przenosi
energię –ciepło tego przedmiotu przenosi energię- bez ciepła przedmioty są
nieczynne i nie są zdolne do reakcji –my stworzyliśmy zimno w celu wyjaśnienia
braku ciepła

Czy istniej ciemność?

W zasadzie ciemność nie istnieje -ciemność jest całkowitym brakiem światła
–możemy studiować światło jasność - ale nie ciemność- pryzmat Nicolasa
wykazuje odmianę różnych kolorów - w których światło może być rozłożone
zgodnie z długością fal –ciemność jest terminem stworzonym w celu wyjaśnienia
całkowitego braku światła

A co ze złem czy zło istniej?

Zło jest brakiem Boga w sercach ludzkich- barkiem miłości - brakiem
humanitarności i wiary –miłość i wiara są jak ciepło i światło one istnieją
ich brak doprowadził do powstania zła
Zło pojawiło się wtedy kiedy inteligentne duchowe stworzenia- a późnej ludzie
odwróciły się od Boga wtedy została uruchomiona machina zła –Bóg nie
stworzył zła!

[kociak40]

Zainteresowały mnie te przykłady z fizyki jako dobry przykład do
dalszego toku rozumowania. Co do pierwszego przykładu:
Co to ciepło, a co to temperatura? Ciepło to rodzaj energii
(skalar), temperatura to mierzalna energia kinetyczna drgających
atomów i cząsteczek w utworzonych skalach temperaturowych.
Gdy w temperaturze zera bezwzględnego (skala Kelvina), entropia jest
równa zeru, żadna energia nie może być przekazywana. Co to oznacza
dla materii? W temperaturze zera bezwzględnego, żaden atom w sieci
krystalicznej materii nie może drgnać (ruch elektronów w atomie
istnieje i jest to energia wyłącznie wewnętrzna atomu, nie może być
przekazywana na zewnątrz). Takiej temperatury nie ma w całym
Wszechświecie. Przez pojęcie zimno - ciepło rozumiemy potocznie
większą lub mniejszą energię kinetyczną drgań cząsteczek i atomów w
danej masie w stosunku do innej porównywalnej.

Co do drugiego przykładu. Jasność to istnienie fotonów światła,
(teoria kwantowa) ktore docierają do nas po odbiciu od przedmiotów
lub padająch bezpośrednio na siatkówkę oka. Jest w fizyce takie
pojęcie - "ciało doskonale czarne", czyli takie, ktore pochłania
całkowicie padające nań fotony(foton to elementarna trwała cząstka
biorąca udział jedynie w oddziaływaniach elektromagnetycznych i
posiada enrgię zgodną ze wzorem Plancka). We Wszechświecie są
tz. "Czarne Dziury" o tak silnej grawitacji, że pochłaniają nawet
swiatło, nic nie może wydostać się na zewnątrz. Można uznać to za
wzorzec - "ciemności".
Co do religijnego odniesienia, nie mogę sobie wyobrazić takiego
Boga, który by nie mogł przewidzieć, że zbuntują mu się jakieś
inteligentne duchowe stworzenia (anioły?) i był bezradny na to.
Tak wielki absolut, stwórca całego Wszechświata, ogromu materii,
energii, stworca praw natury ma kłopoty z aniołami? diabłami? Coś
nie jest tu tak.

[marca_1]

a może przewidział, ale jako super inteligencja, wiedział,że w
ostateczności wszystkie istnienia uznają,że ich istnienie jest
najpełniejsze w jedności ze źródłem
wg mnie bóg ustanowił plan wg którego wszystkie stworzenia mogą do
niego powrócić, i to z własnej nieprzymuszonej woli
jeżeli potraktować zło, jako brak dobra, to sądzę,że
potępianie "zła" jest nieużyteczne

[krzysztof.k.g]

Masz racje Kociaku. Cos tu jest nie tak. To o czym piszesz na koncu
swego postu nie pasuje do przyjetych wizji Boga. Nam jedynie wydaje
sie, ze Go zrozumielismy i tu lezy problem.

Mozliwe, ze Bog nie stworzyl zla.
Pozwolil jednak na jego powstanie.

Zlo miesci sie zatem w Jego boskim planie.

Wracajac do fizyki.
Czy bez ciemnosc, ktos wiedzialby, czym jest jasnosc?

[kociak40]

"Nam jedynie wydaje sie, ze Go zrozumielismy i tu lezy problem."-
kszysztof.k.g

Oczywiscie, istoty Boga nigdy nie zrozumiemy ani nie ma możliwości
Jego rzeczywistego wyobrażenia. Nasz umysł może działać tylko w
rzeczywistości jak istnieje przestrzeń, czas, materia i energia,
czyli po Wielkim Wybuchu. Ta przyczyna, ta istota stwórcza, istniała
przed Wielkim Wybuczem i tego nie było. Co z tym zrobić? Tu wkracza
religia, ktorą stworzył człowiek, czyli jakby "dopasowanie" tego
niemożliwego wyobrazenia do naszych mozliwości. Istotą religii jest
uszlachetnianie człowieka, czyli właściwa jego postawa do innych
ludzi i całej przyrody. Nasze wyobrażenie Boga musi być dostosowane
do każdego poziomu wiedzy, logiki, oczekiwań itd. każdego człowieka.
Np. dla niewykształconego człowieka, bardzo prymitywnego w myśleniu
abstrakcyjnym może to być "Pan z brodą" gdzieś w Niebie w otoczeniu
aniołów (czyli Jego pośredników w Jego zamiarach), diabłów, które
szkodzą i są uosobieniem zła itd. To wyobrażenie Boga może być inne
dla róznych ludzi i zależne od ich oczekiwań, ich zrozumienia itd.
Religia musi dawać nam pewną satysfakcję, spełnienie oczekiwań i
musi nas uszlachetniać. Jeśli nasza wiara to czyni z nami, to jest
ona prawidłowa, wyobrażenie Boga prawidłowe itd.
Aby człowiek w ciągu swego życia był jak najbardziej aktywny, nasza
podświadomość została wyposażona w dość niebezpieczne jakby "chęci" -
władzy, mamony, dominacji. Jeśli one są realizowane w sposób
prawidłowy z korzyscią własną i innych, są "dobrem", które zmusza
nas do wysiłku i aktywności. Ktoś kto chce być bogatszy, mieć wiecej
mozliwości realizacji własnych planów i robi to własnym wysiłkiem, w
szlachetny sposób, bez straty dla innych, jest to korzystne. Kto
swoje ambicje w dominacji nad innym człowiekiem realizuje przez
wlasny trud nauki, pracy, własnym wysiłkiem i z całkowitym
szacunkiem do innych, też jest to korzystne bo stwarza rywalizację
(rywalizacja studentów w nauce, zawodników w sporcie itd.).
Tak samo w chęci władzy. Jeśli ta władza da korzyści innym, dążenie
do niej jest w wyniku szlachetnych zamiarów też jest korzystna.
Zmienia się to diametralnie jak jest to robione ze stratą dla
innych, w celu upodlenia innego człowieka, w celach nieszlachetnych,
są nie korzystne a stają się największą przyczyną zła na tym świecie.
Mając wolną wolę, mając świadomość dobra i zła, mając sumienie, sami
zadecydujemy czy te nasze "chęci" będą dobrem czy złem.

[krzysztof.k.g]

Zdecydowanie zgadzam sie z pierwsza czescia Twojego postu.
To my ludzie tworzymy sobie naszych Bogow, a raczej ich idee, na
swoj obraz i podobienstwo. Nasze wizje odpowiadaja naszej kulturze,
historii i poziomowi wiedzy.
Prawdziwy Bog wymyka sie naszemu poznaniu.
Taka juz chyba Jego boska natura.

Co do czesci drugiej, to mam inne zdanie.
Pragnienia: wladzy, mamony, czy dominacji nie sa "na wyposazeniu"
naszej podswiadomosci. Nie zostaly w nas "wprogramowane", lecz
stanowia element nabyty.

Rodzimy sie bez nich i uczymy sie ich w pierwszym okresie zycia.
Jest to tak zwany proces socjalizacji. Cale spoleczenstwo uczy nas
wtedy co jest dobre, pozadane i prawidlowe, a co nie.

Wladza, dominacja i bogactwo naleza do terminow, ktorych musimy sie
uczyc. Nie rodzimy sie z ich gotowymi definicjami.
Zapewniam Cie, ze mozna sie rowniez ich oduczyc, czego jestem
najlepszym przykladem.
Gdyby bylo to dane "z gory", byloby to niemozliwe.

[kociak40]

Być może masz rację co do drugiego ale jednak ta rywalizacja, ta
jakby "chęć" istniała zawsze jak pojawił się czlowiek. Zapewne nawet
czlowiek pierwotny, żyjący w jaskiniach też miał takie "chęci" aby
upolować większe zwierzę niż drugi, zjeść lepszy kawałek mięsa,
szybciej biegać, aby to on upolował itd. Być może, że pojawia się to
z chwilą urodzenia jako nabyte w danym otoczeniu później, ale jednak
jest. Byli tacy ludzie, ktorzy izolowali się od innych, np.
pustelnicy, nie mający żadnych dążeń ale to raczej wyjątek od reguły
i tacy ludzie są dla społeczności nieprzydatni.

[krzysztof.k.g]

Tak.
Czlowiek pierwotny od momentu, gdy stworzyl grupy, zacza miec
dazenia do tego by wyroznic sie czyms i zasluzyc na szacunek, czy
uznanie.
Takie myslenie bylo pozadane.
Jak ktos chcial sie wybic na polowaniu i mu sie udalo, to korzystala
cala grupa.
Spoleczenstwo zachecalo, zacheca i bedzie zachecac do podobnych
zachowan.

Kogo stara sie nasladowac i komu zazdrosci wiekszosc?
Bogatych, wplywowych i slawnych.
Posiadanie ludzi, ktorzy odniesli sukces lezy w interesie kazdego
wspolczesnego spoleczenstwa.

Niekoniecznie jednak w interesie jednostki...

[kociak40]

"Wracajac do fizyki. Czy bez ciemnosc, ktos wiedzialby, czym jest
jasnosc?" - kszysztof.k.g

To raczej pytanie z filozofii, a nie z fizyki.
Czlowiek ma możliwość doświadczać tego poprzez zmysł wzroku.
Gdy energia świetlna dociera do naszego oka wiemy,że to jasność, jej
brak - to ciemność. Jak ktoś od urodzenia jest niewidomy nie
zrozumie co to jasność, bo nie może tej róznicy odczuć.
Fizyka to nauka, nie posługuje się zmysłami tylko prawami fizyki.
Jeśli ktoś zapyta - jaka jest temperatura w pustce kosmicznej?
Wiemy, że temperatura to energia kinetyczna drgań atomów i
cząsteczek materii, a jak w pustce kosmicznej jej nie ma?
Tu fizyka ma na to odpowiedz, mierzy się temperaturę wzorca z
aluminium umieszczonego w takiej pustce kosmicznej. Energia
kinetyczna tych drgań atomów aluminium jest jako ciepło
wypromieniowana do chwili jak ustali się równowaga między
dostarczaną jako energia świetlna od świecących gwiazd. Jest to
temperatura bardzo bliska zera bezwzględnego ale nie jest równa
zeru. To przykład, że fizyka może sobie radzić bez "zmysłów" ale
poprzez dostosowaną aparaturę zastepującą je.

[latiu]

Bóg jest Wszechmogący i Wszechmocny - wszystko co zrobił (stworzył) było bardzo
dobre -natomiast czy przewidział -że doskonałe stworzenia okażą się nieposłuszne
nie pisze w Biblii -w chwili gdy zrodziła się skłonność do buntu w 'sercu'
duchowego stworzenia -które później zostało nazwane Szatanem -Bóg to zauważył
-mógł od razu unicestwić go- nie zrobił tego przez wzgląd na inne stworzenia
duchowe -nie zniwelowało to doskonałego zamierzenia Bożego co do ziemi i ludzi -
w księdze Rodzaju 3:15 dał pierwsze proroctwo dotyczące tego- i w tym względzie
Bóg okazał się Wszechmogący bo nic i nikt nie może przeszkodzić w jego
zamierzeniu.

[wladi3]

Bóg nie stworzył zła . W świecie Duchowym nie ma miejsca na takie
coś . W swiecie naszej materii - w naszym świecie zło wprowadził na
świat sam człowiek pod podszeptem Szatana . Bóg oddał ten świat
Człowiekowi , który sam jest odpowiedzialny za zło i ponosi jego
konsekwencje . Bóg nawet w obliczu zła nie odbiera Człowiekowi
Wolnej Woli . Powiem tak , że myślę że Człowiek wszystko może ,
tylko że nie wszystko przynosi Człowiekowi pożytek a nawet gorzej bo
przynosi cierpienie i choroby i smierć Ciała z tej materii . To
tylko moje myśli , nie wyrocznia . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[kociak40]

"w naszym świecie zło wprowadził na
świat sam człowiek pod podszeptem Szatana." - wladi3

Po jakie licho ten Szatan Bogu? Bez Szatana Bóg nie może istnieć?
To pojęcie Szatana obniża wielkość Boga, sprawia, że Bóg, tak jak
ziemski inżynier-konstruktor, ktory nie umiał przewidzieć zachowania
swojej konstrukcji, jest słabym konstruktorem.
Można nawet przyjąć, że gdyby diabeł nie był potrzebny, to Bóg
już dawno by go sie pozbył. Może to ulubieniec Boga?
Coś tu jest bezsensu. Nie tylko to. Ewangelia mówi o Szatanie, to
pewno abstrakcja myślowa, nie należy tego traktować dosłownie.
Ewangelia mówi nam: "nie rzucajcie pereł miedzy wieprze". Po co
wieprzom perły, jeżeli świnie ich nie noszą. Nie jest to dosłowne.

[wladi3]

Po takie samo licho jak po co Bogu - Człowiek Jego zdeprawowane
Dziecko ?
Bóg Stworzył Wszystko w tym Istoty w swiecie Duchowym / w innym
wymiarze , materii Boga /, także Anioły / tak nazywane w naszym
świecie / , Istoty z Materii Boga , ze Światłości , Cząstki Boga . A
jednak i tam Egoizm i Pycha sprowadiły część tych Istot do
sprzeciwienia się Bogu Ojcu . W jednym z przekazów z Tamtąd podano
wyjaśnienie że Lucyfer - Anioł Miły Bogu sprzeciwił się Stwórcy ze
względu na to iż Stwórca rozkazał Im służyć Człowiekowi pomocą .
Lucyfer zwany Szatanem chciał pokazać Bogu że Jego dzieło -
Człowiek , Jego Ukochany Syn i Córka nie są godni być nazywani
dziećmi Boga i uknuł spisek i namówił naszych Prarodziców do Zła i
nadal to czyni . Bóg nie zniszczył Szatana , tak jak nie zniszczył
Człowieka , lecz Przewidział dla Nas Wyzwolenie z sideł Szatana .
Sam Wcielił się w postaci człowieka Jezusa w Dziecko Ludzkie i
Zwyciężył złe kody w Ciele Człowieka a nam Wskazał Drogę i Sam Stał
się w Jezusie Drogą . Człowiek już Upadły i bez żadnych szans na
ocalenie / według Prawa / Dostał Nową Szansę i już nie w myśl
Prawa , lecz w Myśl Miłosierdzia - za Darmo Wchodzi do Nieba - Domu
Ojca - przez Wiarę . Przez Wiarę Oszustwo Szatana nie ma juz Prawa
nad Człowiekiem .
Niektórzy zaś teologowie nie wykluczają że Bóg - Miłość być może
przewidział również Plan Zbawienia dla Upadłych Aniołów i samego
Lucyfera . Czyż jest to możliwe ? Ja myślę że Tak . W ludzkim
rozumie może tego Człowiek nie zechce przyjąć że takie rozwiązanie
jest możliwe . Ja jednak myślę że może to być Prawdą . Bóg Kocha
Wszystkie swoje Dzieci nawet te Upadłe . Czyż Ty tak do końca
wyparłbyś się swego Ukochanego Syna nawet jakby całe życie robił
straszne rzeczy ? Pozdrawiam . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[kociak40]

"Bóg Kocha Wszystkie swoje Dzieci nawet te Upadłe ." - wladi3

Wynika z tego, że Bóg musi bardzo kochać tego Lucyfera, więc my
powinniśmy również. Obecnie ten ukochany przez Boga Lucyfer podesłał
nam nowy wirus grypy H1N1. Zapewne Bóg jest dumny z tego, że jego
ulubieniec jest taki zmyślny. Co nam pozostaje? Albo modlić się do
tego Lucyfera o zmiłowanie, albo wynaleźć szczepionkę. Może zamiast
modlitw powinniśmy zająć się nauką. A tak na marginesie. Jeśli ten
ulubieniec Boga, Lucyfer, jest takim chuliganem, to czy Bóg, jego
ojciec, nie powinien gdzieś zamknać go w tym Niebie? Niech ojcu
szkodzi, dlaczego my mamy cierpieć?

[kociak40]

"Niektórzy zaś teologowie nie wykluczają że Bóg - Miłość być może
przewidział również Plan Zbawienia dla Upadłych Aniołów i samego
Lucyfera . Czyż jest to możliwe ? Ja myślę że Tak . W ludzkim
rozumie może tego Człowiek nie zechce przyjąć że takie rozwiązanie
jest możliwe . Ja jednak myślę że może to być Prawdą . Bóg Kocha
Wszystkie swoje Dzieci nawet te Upadłe . Czyż Ty tak do końca
wyparłbyś się swego Ukochanego Syna nawet jakby całe życie robił
straszne rzeczy ? Pozdrawiam . Władek ."


Wydaje mi się, że dobrze myślisz, pocieszyłeś mnie. Możemy robić co
tylko chcemy, nie zwazając na nic. Jeśli Bóg daruje Lucyferowi np.
to, że uśmiercił grypą hiszpanką w 1918 r. 100 milionów ludzi, to
możemy spać spokojnie. Nawet jakbyśmy bardzo chcieli to nie możemy
Lucyfera "przebić".

[marca_1]

wg pawła, wszystko nam wolno, ale nie wszystko jest użyteczne
chirurg rozcina brzuch pacjenta, to użyteczne,w innym przypadku
rozcinanie brzucha wydaje sie być szkodliwe
ale jak naprawdę jest, może zbyt mało wiemy aby to ocenić z
perespektywy np wieczności
ścieżki boga nie są naszymi ścieżkami
z punktu widzenia boga, zło może się okazać bardzo użyteczne,
z własnego doświadczenia wiem, jak często bóg wykorzystuje błędy
człowieka, aby prostować jego ścieżki

[wladi3]

Tak to prawda co piszesz . Jednak aby ktoś nie pomyślał czegoś
opacznie , musimy dodać z całą stanowczością że Bóg nie karze nam
grzeszyć , lecz gdy już upadniemy / na przekór Jego przestrogom -
przepisom Prawa/ dzięki Swej Łasce potrafo wykorzystać zło dla
naszego Umocnienia .Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[kociak40]

"Niektórzy zaś teologowie nie wykluczają że Bóg - Miłość być może
przewidział również Plan Zbawienia dla Upadłych Aniołów i samego
Lucyfera . Czyż jest to możliwe ? Ja myślę że Tak . W ludzkim
rozumie może tego Człowiek nie zechce przyjąć że takie rozwiązanie
jest możliwe . Ja jednak myślę że może to być Prawdą . Bóg Kocha
Wszystkie swoje Dzieci nawet te Upadłe . Czyż Ty tak do końca
wyparłbyś się swego Ukochanego Syna nawet jakby całe życie robił
straszne rzeczy ? Pozdrawiam . Władek ."


Wydaje mi się, że dobrze myślisz, pocieszyłeś mnie. Możemy robić co
tylko chcemy, nie zwazając na nic. Jeśli Bóg daruje Lucyferowi np.
to, że uśmiercił grypą hiszpanką w 1918 r. 100 milionów ludzi, to
możemy spać spokojnie. Nawet jakbyśmy bardzo chcieli to nie możemy
Lucyfera "przebić".

[wladi3]

Przez Miłosierdzie Boże - wszystko jest możliwe . Jednak napisałem
że Człowiekowi trudno byłoby w takie Miłosierdzie dla Szatana
uwierzyć . A jednak dlaczego nie ? Czyż jedno złe dziecko się ratuje
a inne , nie ? Ja jednak nie bronię Szatana ,rozważam jedynie
Miłosierdzie Boga - Miłości w stosunku do sztana czysto
teoretycznie, gdyż uważam Sztana za ojca wszelkiego zła rodu Dzieci
Ludzkich . Człowiek pozostając w Ciele na początku był młody i
niedoświadczony i uległ manipulacji w odróżnieniu do Szatana , który
pozostając w Ciele Duchowym dysponował wiedzą o wiele większą ,
chodził przecież przez wieki i neony lat / bez czasu przecież / w
obecności Boga Światłości i Wiedział co Bogu Miłe a jednak świadomie
wybrał Ciemność i wszystko co zaprzecza Bogu - Miłości . Człowiek do
dzisiaj jest jak małe dziecko zwłaszcza gdy jest Oddzielony od Boga
i nie wierzy w Niego , lub prawie nie wierzy .Jest wtedy dla
manipulacji Szatana bezbronny . Dopiero Jezus Nauczył nas Jak
Dorosnąć i Odzyskać Moc dziecka Boga . Ty zaś Kocie ,bez urazy ,
wydaje mi się że jesteś na tym forum tylko dla robienia sobie jaj z
Wiary . Pozdrawiam Cię mimo to Braciszku i jestem pewien że jak i
każdy o ile nie skorzystasz wczesniej i nie dorośniesz aby Uwierzyć
w Boga - Miłość i Najlepszego Ojca , to uczynisz to jak wielu
zbuntowanych w młodości , w myśl przysłowia "...jak trwoga to do
Boga ..." . Lepiej jednak póżno , niż wcale . Przyjdzie Twoja
choroba , lub nieszcęście na które sam zapracujesz , lub choroba
bliskiej - Najbliższej Tobie Osoby i wyparuje z Ciebie buta młodości
i hardość niewiary . Uklękniesz na kolana . Jestem tego pewien , jak
dwa razy dwa jest cztery . Nie życzę Tobie Tego . Naprawdę . Znam
jednak zasady rządzące Energią i karmą i każdego kto nie Uda się do
Boga po Miłosierdzie czeka Dłuuuuuga wędrówka przez cierpienie .
Pozdrawiam . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze. Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[kociak40]

"Ty zaś Kocie ,bez urazy , wydaje mi się że jesteś na tym forum
tylko dla robienia sobie jaj z Wiary . Pozdrawiam Cię mimo to
Braciszku" - waldi3

Bracie Władku, jesteś jak fanatyk, ktory stoi na straży dogmatów,
ktorych nie rozumie. Chcesz wprowadzić jakieś bajkowe teorie godne
wczesnego średniowiecza i tym samym niszczysz wiarę, bo ją
osmieszasz. Daj sobie spokój z tym szatanem, z tym rozważaniem czy
Lucyfer będzie zbawiony czy nie itd., to bzdury i wymysły ludzi
ciemnych, którzy mało mieli coś wspólnego z nauką rzeczywistą, ludzi
z innej epoki. Wielkość Boga jest tak ogromna, że nie potrzebuje On
żdnych aniołów, demonów, diabłow, to nie na Jego wymiar. Stwórca tak
nieogarniętego przez ludzki umysł Wszechświata, nieskończonych
energii, materii, tak wspaniałych praw natury, które tym zarządzają,
nie może borykać się z jakimś Lucyferem, zakazywać zerwania jabłka,
itd. To wszystko to alegoria dla rozumowania ludzi ciemnych. Jezus
posługiwal się w swoim przekazie do ludzi ówczesnych wykorzystując
ich wierzenia, ich prymitywną mentalność, ich brak wiedzy (ludzie
wtedy nie znali wielkości Kosmosu, nie znali praw fizyki, ktore tym
zarządzają). Jeśli chcesz zbliżyć się do Boga, to staraj się poznać
choć w cząstce jego mądrość, a to jest rzeczywista nauka. Jak
zrozumiesz co to jest energia, jakie są mozliwości jej przesyłania,
jakie prawa fizyczne rządzą tym przekazem, co może z tego wynikać w
działaniu jej na materie itd. wtedy zrozumiesz, że żaden szatan nie
jest potrzebny, pojęcie takie tylko ośmiesza Boga, robi z Niego
czarodzieja z bajek, oddala od wiary ludzi bardziej światłych. Może
słuzyć tylko dewotom i dewotką, a Ty chyba nie chcesz do nich
należeć. Tacy ludzie na pewno nie zasłużą na nagrodę, za głupotę nie
ma nagrody. Wielka mądrość Boga raczej docenia mądrość człowieka,
jego trud w poznaniu cząstki Jego mądrości.
Moją obecność na forum potraktuj raczej jako "palec boży" (a jest to
zapewne palec wskazujący) abyś nie ośmieszał wiary innym.
To, że możesz pisać na tym forum wlasnie zawdzieczasz trudowi nauki
ludzi, ktorzy posiedli cząstkę mądrości bożej i Ci to umozliwili.
Takie głupie Twoje rozważania o diabłach, Lucyferze itd. nie
przynoszą żadnego pożytku, wprost przeciwnie, osmieszają wiarę.

[wladi3]

Myśl sobie co chcesz . Masz takie prawo . Pozdrawiam . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[kociak40]

wladi3 napisał:

Myśl sobie co chcesz . Masz takie prawo . Pozdrawiam . Władek .

Bardzo składne, wreszcie cały tekst do przyjęcia, a nie tylko
fragmenty.
Pamiętaj, nie trzeba się wysoko wspinać, żeby wznieść się na szczyty
głupoty.
Twoje wywody w calosci są bardzo dobre dla dewotek, które siedzą z
rózańcami w pierwszych rzędach ławek w kosciele. Są one dla innych
nie do zaakcetowania, ani na ziemi, ani w niebie.

[azayaka]

wladi3 napisał:


> Znam jednak zasady rządzące Energią i karmą i każdego kto nie Uda
> się do Boga po Miłosierdzie czeka Dłuuuuuga wędrówka przez cierpienie .

A zatem wyznajesz hinduizm, który dla własnych potrzeb wewnętrznych nazywasz
katolickim chrześcijaństwem...

[wladi3]

Katolicyzm ,Hinduizm , Buddyzm , Islam i Inne religie i wierzenia
to "Szkoły Wiary" . Bóg na różne sposoby Objawiał się Człowiekowi na
przestrzeni Dziejów . Ja Odkrywam że Wszędzie jest Zawarta Cząstka
Prawdy . Dostrzegłem te cząstki i poukładałem i Wszystko jest Prawdą
widzianą i interpretowaną ciut inaczej . Nie ma się o co kłócić .
Bóg Jest Jeden Jedyny różnie nazywany i postrzegany ale zawsze Ten
Sam . To człowiek ma z tym problem przez egoizm i Pychę . Ja Szanuję
Inne Drogi do Boga i Odkrywam Ich Sens i Odkrywam że To Wszystko to
Samo inaczej Widziane przez różność kultur i Kodów różnych
społeczności ludzkich .Odkryłem rónież że Najprostszą Drogą Jest
Jezus . Pozdrawiam . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[marca_1]

zgadzam się,że w każdej religi zawarta jest cząstka prawdy, także w
katolickiej, ale tylko cząstka
niestety wszelkie naleciałości często utrudniają człowiekowi
odnalezienie boga w swoim sercu
chrystus powiedział do faryzeuszy "sami nie wchodzicie i innym nie
pozwalacie"
obawiam się,że te słowa nadal są aktualne
niestety, waldi, mało jest osób, które tak jak ty, odnalazły prostą
drogę,choć dla mnie twoja droga jest jeszcze zbyt skomplikowana, ale
widocznie widocznie mam zapotrzebowanie na jeszcze większą prostotę

Jezus jedyną drogą do Ojca

[azayaka]

Więc Władku co ze słowami Jezusa?

"Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi
do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie." J.14,6

Czy traktujesz je względnie?

[nowako-wa]

Podoba mi się rozwój duchowy Władka- dobrze go rozumiem - jest już
ponad podziałami religijnymi i teologicznymi- dotknął go Bóg żywy- i
rozumie więcej niż niejeden wykształcny teolog...bo postrzega Boga
sercem - wtedy wszystko jest proste i oczywiste.A owoce? Nie paja do
nikogo jadem, tłumaczy,poświęca swój czas bezinteresownie, szuka
zgody...owoce nigdy nie kłamią - złe drzewo ne moze dawać dobrych
owoców....
I kiedy sie zastanawiam - dlaczego ludzie nie mogą sie dogadać w
kwesti wiary dochodzę do jednego wniosku:ludzie wciąż chcą coś
ukryć - co innego myślą ,a co innego sprzedają na zewnątrz - w ten
sposób nigdy nie dojdzie się do Boga...Tylko czyste serce... Szatan
lub niech go ktoś nazwie jak mu się podoba -to nasz brud, syf i ego -
walka trwa w nas...Bog się nigdy nie narzuca ...
I przepraszam Władka ,że postawiłam za przykład... ale jest dobrym
przykładem.
Ja jestem codziennie w kościele ( dewotka?) prowadzę firmę i
kontaktuję się z różnymi ludżmi- bronię i otwarcie rozmawiam o
wartościach ,które wyznaje, ale staram się nie narzucać z moją wiarą
innym. Nie przeszkadza mi to studiować religi wschodu, tybetańskich
a pózniej...różaniec całą rodziną . Da się to wszystko połączyć . I
widzę owoce ....A że czasem czegoś nie rozumiem , no to co ?

[nowako-wa]

Ps. co do Jezusa- można być buddystą , a do nieba wpuści go Jezus- i
pewnie rozliczy go z życia , a nie z wyznania...

[wladi3]

Kontrowersyjny teolog katolicki ks. prof. Józef Tischner
powiedział :"...Jestem przekonany że w ostatecznym rozrachunku zdamy
przed Bogiem relację , nie z grzechów , lecz z Miłości...". Ja dodam
od siebie , że Jestem Pewien - Wiem , że Bóg Jest Miłością i nie
jest liczącym nam każdy grzech zrzędą , a Prawo - Dekalog został nam
dany jako ostrzeżenie - drogowskazy - przepisy , podobnie jak
przepisy prawa o ruchu drogowym . Co by sie stało jakbyśmy nie
wiedzieli że przed nami jest droga jednokierunkowa , lub
skrzyżowanie z pierwszeństwem przejazdu dla jadących drogą
przecinającą ? Co by się stało jakbyśmy my rodzice nie nauczyli
dziecka że ma chodzić po chodniku a nie jezdnią ? Przechodzić na
zielonym a nie na czerwonym ? Po to Bóg Dał Prawo . Dla naszego
bezpieczeństwa i zauważcie że nie łamie naszej Wolnej Woli , lecz
Czeka i Kocha , kiedy wreszcie Jego dziecko Zrozumie i Dorośnie .
Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[wladi3]

Komu Tak Powiedział Jezus ? Hindusowi ? Innemu Wyznawcy ? Nie ,
powiedział Zydowi . Czy to znaczy że Chrześcijaństwo nie miało
przekazywać Ewangelii na cały świat ? Miało . Po czym jednak i w
jaki sposób Świat miał się przekonać i Poznać Chrześcijan ? Czy
przez słowa ? Czy raczej przez Miłość ?
Bóg Stwórca na różne sposoby i przez różnych Proroków - Świętych
Mężów , Objawiał się na przestrzeni wieków w różnych kulturach i
narodach . Szczytem Objawień Boga Jest Wcielony Bóg - Syn Człowieczy
Jezus . Pomyślcie Kto to byli Trzej Królowie , którzy przybyli ze
Wschodu aby złożyć Hołd Jezusowi ? Czy byli to Żydzi ? Nie ,a więc
Kto Ich posłał i Objawił Prawdę o Wcielonym Bogu ? Byli przecież
wyznawcami innych Religi Monoteistycznych Wschodu . Czyż zatem Jest
Jeden Jedyny Bóg choć różnie nazywany ? Czyż zatem nie jest Tak , że
Bóg Kocha Wszystkie swoje Dzieci Ludzkie ? Czyż nie jest Tak , że na
różne sposoby Objawiał się Światu ,aby Ostatecznie Objawić Się w
Synu Jezusie ? Czyż nie napisano w Biblii że wyjątkowością Narodu
Wybranego było Kapłaństwo i rozszeżanie Prawdy o Bogu na cały Świat
ludzki ? Czyż nie napisano w Biblii że Bogu podoba się Ten co czyni
Dobro i wprowadza Pokój bez względu na wyznanie ? To wszystko jest w
Biblii . Wiele , wiele do wyjaśniania ... . Bóg zaś Jest Miłością i
nas nie oskarża , lecz tylko Kocha . Objawił nam to Jezus i Pokazał
Tą Miłość Poświęcając Samego Siebie za słabych , upadłych
grzeszników - w tym za mnie . Ewangelia , czyli Prawda o Miłości
Boga do Człowieka - mimo naszych grzechów jest Szczytem Objawień i
Prostą - Najprostszą Droga do Domu Ojca . We wszystkich Religiach i
Wierzeniach , trzeba spełniać było przepisy Prawa aby wejść do
Nieba . Jezus Wszystko Uprościł i nie trzeba się już wykupywać ,
reinkarnować i poprawiac życia , bo tysiące lat by nie starczyły aby
sie Oczyścić - zbyt wiele Kodów Oskarżen zasiał w świadomości
Człowieka - Szatan . Teraz Zaś Wystarczy Wierzyć i starać się
poprawić i żałować za winy a Ofiara Jezusa Daje nam Pewność , że
nawet jak mimo tego - mimo dobrych chęci złe kody w nas zwycieżają i
znów upadamy i znów i znów ... . To możemy Być Pewni że na progu
przejścia do Tamtego Świata Stanie Jezus i Wprowadzi nas do Domu
Ojca . Nie dla naszych zasług , lecz dla Jego Krwi , Męki i
Zmartwychwstania . To Wiara Daje człowiekowi Siłę a Jezus nas poucza
i nigdy się nas nie brzydzi . Nawet gdy sami się siebie brzydzimy i
oskarżamy to ON w Duszy naszej mówi nam :"... Braciszku ,
Siostrzyczko - nie oskarżaj się , nie płacz , Ja Wiem że tysiace lat
Oddzielenia i złe kody w świadomości waszej - skutki Grzechu
Pierworodnego i Oszustwa Szatana są przyczyną Twego upadku , lecz
Teraz Podnieś się i nie smuć więcej - Ja Swoją Krwią Cię Obmywam i
nie dozwolę abyś Zginął / Zgineła na wieki . Zawołaj mnie a Ja
Zawsze Cię Obronię i Oczyszczę - tylko Mi Uwierz . Szatan już
Przegrał ... Kocham Cię i Tak samo Kocha Cię Najlepszy Ojciec . Ja i
Ojciec Jedno Jesteśmy , a Wy dzieci Boże jak Wierzycie to Też
Naprawdę Jednoczycie się ze Mną i z Ojcem i Też Jesteście Jak Ja
Ukochanymi dziećmi Boga Ojca ...".
Przeczytajcie i zrozumcie że Jezus Przekazał nam Wierzącym w Niego
Chwałę i Moc i Zjednoczenie z Bogiem Ojcem jakie Sam Ma . Ewangelia
Jana 17 ; 20-24 . Dużo , dużo nauki , Prostej nauki o Miłości do nas
Boga - Najlepszego Ojca i o Przebaczeniu Sobie i Innym i o Miłowaniu
Najpierw Boga , potem Siebie a dopiero potem gdy już sami umiemy
Kochać Siebie i Sobie Przebaczać - według nowego Kodu jaki Stworzymy
w swojej świadomości - będziemy Umieli Kochać Innych - Naprawdę i
tym samym nie popełnimy więcej żadnego grzechu przeciwko Miłości .
Pozdrawiam Was Wszystkich i Kocham Was - Uwierzcie - nie są to puste
słowa . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek.
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[nowako-wa]

Oj Władku- najsmutniejsze jest to ,że Twoje proste słowa nie dotrą
do tych do których przemawiasz -ja się nimi nakarmię , ale wielu je
odrzuci, traktując Cię jak kolejnego nawiedzonego- gdyby nawrócenie
było prostym procesem już dawno nmielibyśmy raj na ziemi- ja czasem
nie wiem jakich słów używać...ewangelia jest o tyle trudna ,że
trzeba sę wyrzekać własnego egoizmu , a dzisiejsze trendy namawiają
do zaspokajania swoich rządz i namiętności- tylko o skutkach takiego
życia nikt nie mówi...
Pozdrawiam szczególnie w dniu dzisiejszego święta- Jezus jest wśród
nas i zostanie z nami az do skończenia świata...

[kociak40]

Do nowako-wa

Co do Brata Władka, to się z tym stwierdzeniem zgadzam.
Co prawda są to jego proste słowa ale w zbyt długim monologu.
Więcej powinno być konkretów i krócej, bardziej zwieźle.
Zakończenie też jest nienajlepsze, stale to samo.

W Pani poście zakończenie jest bardzo dobre, podsumowujące calość
choć wymaga pewnego wyjaśnienia, co trzeba rozumieć przez - "do
skończenia świata"?