ehhh

[l84d8]

No to stary ciężko będzie bo z taką egoistą trudno liczyć na zmianę na lepsze.
Trudno jest stosować zasadę oko za oko ale chyba tylko wstrząs w postaci
twojej zdrady uświadomi jej jak głupio postepuje. Liczenie że przez rozmowę
coś się zmieni to trochę okłamywanie siebie.
Nie chce cię wprost namawiać do skoku w bok ale jeśli ktoś lekceważy
podstawowe potrzeby drugiego człowieka to nie wiem czy zasługuje żeby z nim
być. Ciekawe jakby ona się czuła gdybyś ty ani razu ją nie obją, pocałował,
powiedział coś miłego tylko zrobił to z łaski raz na miesiąc. Jestem pewien
że zaczęłaby myśleć czy warto z tobą w ogóle być.
Hipokryzja i egoizm niestety z twojej żony wyłazi.

ciężka sprawa

[patrysia55]

No nie wyglada to najlepiej, stary....strasznie Ci współczuję i podziwiam
zarazem, że jako młody zdrowy facet nie wkur.. się jeszcze i nie fiknęłeś w
bok. Wiesz, ale wydaje mi się że to coś musi być.Jeśli młoda kobieta, zakochana
w swoim mężu ( ???) nie chce z nim sypiać, to nie jest to normalne. Moje
propozycje:
1. ma kogoś,
2. paraliżuje ją lęk przed ciążą,
3. jest tak zapracowana, że kompletnie nie ma siły na seks,
4. nie pociągasz jej:(
5. po prostu jest oziębła. Jesli tak to masz pecha.....
Mimo wszystko, trzymam kciuki, może coś się zmieni na lepsze, czego życzę.

[marcin1973]

patrysia55 napisała:

> No nie wyglada to najlepiej, stary....strasznie Ci współczuję i podziwiam
> zarazem, że jako młody zdrowy facet nie wkur.. się jeszcze i nie fiknęłeś w
> bok. Wiesz, ale wydaje mi się że to coś musi być.Jeśli młoda kobieta,
zakochana
>
> w swoim mężu ( ???) nie chce z nim sypiać, to nie jest to normalne. Moje
> propozycje:
> 1. ma kogoś,
> 2. paraliżuje ją lęk przed ciążą,
> 3. jest tak zapracowana, że kompletnie nie ma siły na seks,
> 4. nie pociągasz jej:(
> 5. po prostu jest oziębła. Jesli tak to masz pecha.....
> Mimo wszystko, trzymam kciuki, może coś się zmieni na lepsze, czego życzę.
Twierdzi, że jest nadal bardzo zakochana; mówi (wrbalnie) że się jej podobam.
Nadal podobam. Chyba nie najgorzej wyglądam. Zawsze zakładam gumkę, chyba, że
wiem, że jest "dobry" okres... Pracuje fakt dość ciężko ale wciąż 1/3 tego co
ja. Raczej nie ma nikogo. Więc jest oziębła. A na skok w bok mam ochotę. Coraz
to silniejszą. Tym bardziej, że seks domowy jest ostatnio raz w miesiącu mniej
więcej. I to na zasadzie: skoro nalegasz.... Trochę mnie to dołuje w sumie..
Marcin

[l84d8]

Raczej nie ma nikogo. Więc jest oziębła. A na skok w bok mam ochotę. Coraz
> to silniejszą. Tym bardziej, że seks domowy jest ostatnio raz w miesiącu
mniej
> więcej. I to na zasadzie: skoro nalegasz.... Trochę mnie to dołuje w sumie..
> Marcin
ile lat ma twoja żona i jaki znak zodiaku?

[marcin1973]

jest w moim wieku; byk
> Raczej nie ma nikogo. Więc jest oziębła. A na skok w bok mam ochotę. Coraz
> > to silniejszą. Tym bardziej, że seks domowy jest ostatnio raz w miesiącu
> mniej
> > więcej. I to na zasadzie: skoro nalegasz.... Trochę mnie to dołuje w sumie
> ..
> > Marcin
> ile lat ma twoja żona i jaki znak zodiaku?

Czasem tak jest

[kacha31]

Wiesz, ja jako mezatka troche musze powiedziec, ze rozumiem Twoja zone. Ja tez
mialam taki okres i tez zadko i raczej z musu sie kochalismy. Dla kobiety
niestety wiele rzeczy jest waznych. Zmeczenie jest czasem tak duze, ze po
prostu sie nie chce, bo jednak wspolzycie zabiera sporo energii i czasu. Dla
mnie osobiscie to wszystko mialo i ma duze znaczenie, ale wiesz u nas jest
coraz lepiej. PEwnie tez mowilam, ze nie ma problemu, ale przeciez wiedzialam,
ze byl. I chcialam cos z tym zrobic. Ja przede wszystkim zaczelam sie
odchudzac, bo jednak czulam sie szalenie nieatrakcyjna. Poza tym dobry film
milosny wspolnie ogladany tez pomaga, ale zaden tam erotyk, bo to zbyt
ostentacyjne. Mysle tez, ze wspolna szczera rozmowa szalenie konieczna jest. A
co do skoku w bok to coz szalenie mocno bym go odradzala. Wasze malzenstwo
zawsze mozna naprawic, a zdrada czasem jest po prostu sprawa przesadzajaca o
koncu malzenstwa. Gdyby to nam sie przydazylo, to ciezko by bylo z tego wyjsc,
a u nas wlasnie coraz lepiej, oj lepiej.
Powodzenia i cierpliwosci zycze.

[marcin1973]

Dziękuję. Ja się na skok w bok raczej długo jeszcze nie zdecyduję. Bardzo
długo. A co do rozmowy? To na razie są bolesne niestety. I momentami niemiłe.
Ja tez nie mogę powiedzieć, że jej do końca nie rozumiem. Ale mnie cała ta
sytuacja "boli" po prostu. Jest na pewno zmęczona, chce zrobić karierę,
opanować wszystko do perfekcji, no wszystko prócz.... . To mnie drażni :
dążenie do perfekcji, przy zaniedbywaniu i "kładzeniu lachy" na wiele ważnych
rzeczy. Miałem okazję się puścic w sobotę, ale nie skorzystałem. Wiele było
okazji do tego wcześniej. Wiem, że to zdrada w sumie. Ale wiem, że w pewnym
momencie przestanę tak myśleć. Jeśli wszystko się będzie rozwijało tak jak
teraz.

> Wiesz, ja jako mezatka troche musze powiedziec, ze rozumiem Twoja zone. Ja
tez
> mialam taki okres i tez zadko i raczej z musu sie kochalismy. Dla kobiety
> niestety wiele rzeczy jest waznych. Zmeczenie jest czasem tak duze, ze po
> prostu sie nie chce, bo jednak wspolzycie zabiera sporo energii i czasu. Dla
> mnie osobiscie to wszystko mialo i ma duze znaczenie, ale wiesz u nas jest
> coraz lepiej. PEwnie tez mowilam, ze nie ma problemu, ale przeciez
wiedzialam,
> ze byl. I chcialam cos z tym zrobic. Ja przede wszystkim zaczelam sie
> odchudzac, bo jednak czulam sie szalenie nieatrakcyjna. Poza tym dobry film
> milosny wspolnie ogladany tez pomaga, ale zaden tam erotyk, bo to zbyt
> ostentacyjne. Mysle tez, ze wspolna szczera rozmowa szalenie konieczna jest.
A
> co do skoku w bok to coz szalenie mocno bym go odradzala. Wasze malzenstwo
> zawsze mozna naprawic, a zdrada czasem jest po prostu sprawa przesadzajaca o
> koncu malzenstwa. Gdyby to nam sie przydazylo, to ciezko by bylo z tego
wyjsc,
> a u nas wlasnie coraz lepiej, oj lepiej.
> Powodzenia i cierpliwosci zycze.

A jak ktos nie lubi zupy czyli Biale Malzenstwo

[astygmatyk]

Drogi Marcinie,
Stale mowisz o seksie z zona, a nie czy jestes zakochany. Oczywiscie w
malzenstwie wcale nie musi laczyc milosc. Ani seks. Zakladam naturalnie, ze cos
was jednak laczy, nie tylko niechec do rozwodu. I jesli naprawde czujesz
wspolnote ze swoja zona, obojetnie czy ona lubi jesc zupe, chodzic do kina, i
robic wiele innych rzeczy na ktore jedynie ty masz ochote (wlacznie z seksem)
to... To powinienes jej wykazac WYROZUMIENIE i skoncentrowac sie na tym co was
LACZY. Skoro dla niej seks nie jest wazny i twoj seks jej nie obchodzi to
rozwiaz sprawe sam. Moze to Ty masz opory przed "zdrada" a nie ona? Czy pytales
ja o to? Wypelnianie "malzenskiego obowiazku" moze dla niej byc duzo gorsza
alternatywa niz twoja "niewiernosc". Uwazam tez, ze takim postawieniem sprawy
wykazesz dla niej duzo wiecej szacunku, zwlaszcza jesli postawisz sprawe
otwarcie. Osobiscie moge sobie wyobrazic wspaniale biale malzenstwo, ale
malzenstwa bez szacunku nie, bo to gorzej niz seks za pieniadze.....

[dywersant1]

A moze szanowna małżonka nie satysfakcji ze stosunków, czyli orgazmów? Pytanie
dość intymne ale zadać je trzeba. Jeśli traktujesz seks jako danie maximum
przyjemności drugiej stronie a żonka mimo wszystko jest zimna niczym płyta
granitowa to raczej nikt z forum ci nie pomoże. Zostaje wizyta u sexuologa.

Kolejne wywody

[patrysia55]

Marcinku! napisałeś dosyć ważną rzecz. Mianowicie, że prawie w całości Twoją
żonę pochłania chęć robienia kariery.To teraz ja się już wcale nie dziwię, że
jest jak jest.Myślę, że w życiu wszystko musi byś dokładnie wyważone. Na pracę
przeznaczam tyle siebie, na rodzinę tyle, na przyjaciół tyle...i mamy jakąś
harmonijną całość. W momencie, gdy na jedną rzecz przeznaczamy za dużo siebie,
zaniedbujemy coś innego. Nie da się inaczej, nie jesteśmy cyborgami, tylko
ludźmi.
A może przywitaj ją kiedyś kolacją przy świecach z dobrym winem, cichutką muzą,
szepnij do uszka "jak ślicznie dziś wyglądasz, kotku" do cholery musi zmięknąć.
A jak dacie czadu :-)) to napewno na długo to zapamięta i bedzie chiała więcej.
Narząd nieużywany zanika, smutna to prawda, nie dopuść do tego!!!
Mądrzę się jakbym była specem, a nie jestem :-))))
Trzymam kciuki!

Odp dla Patrysi, Dywersanta i jego Przedmówcy

[marcin1973]

Patrysia: hehehe a myślisz że tego nie robię; no może z kolacją przy swiecach
nie zawsze, ale z wypadem z zaskoczenia do kanjpki gdzieś (tyle, ze wtedy
nagle zakupy sie stają ważniejsze, a nie po prostu pójście do fajnego lokalu);
wyciągam ją tuż po pracy (przy dziecku babcia w tajemnicy ściągnięta), też nie
daje efektu....., no bliski zeru i w nieskończenie długim czasie;
Dywresant(?) albo Przedmówca Dywersanta: było nam o.k. w łóżku, miała orgazm,
no moze nie zawsze, ale w przeważanie;
Białe małżeństwo: ha ha ha, no cokolwiek trudno by było, pewnie jej by
pasowało bardzo, mnie średnio. Czy jestem zakochany? nadal tak. Bo mnie
jeszcze boli. Nawet o seks już nie aż tak chodzi: ale na wyjście do teatru
albo kina też nie ma chęci... wiesz poczucie zepchnięcia na bardzo daleki plan
w sumie, gdzieś za pracą, mamusią, dzieckiem, etc.. i takie tam, na nic w
sumie nie mam ochoty w związku z tym...... a seks? lubię po prostu i bardzo mi
go brakuje, do kina można ostatecznie pójść samemu......
> Marcinku! napisałeś dosyć ważną rzecz. Mianowicie, że prawie w całości Twoją
> żonę pochłania chęć robienia kariery.To teraz ja się już wcale nie dziwię,
że
> jest jak jest.Myślę, że w życiu wszystko musi byś dokładnie wyważone. Na
pracę
> przeznaczam tyle siebie, na rodzinę tyle, na przyjaciół tyle...i mamy jakąś
> harmonijną całość. W momencie, gdy na jedną rzecz przeznaczamy za dużo
siebie,
> zaniedbujemy coś innego. Nie da się inaczej, nie jesteśmy cyborgami, tylko
> ludźmi.
> A może przywitaj ją kiedyś kolacją przy świecach z dobrym winem, cichutką
muzą,
>
> szepnij do uszka "jak ślicznie dziś wyglądasz, kotku" do cholery musi
zmięknąć.
>
> A jak dacie czadu :-)) to napewno na długo to zapamięta i bedzie chiała
więcej.
>
> Narząd nieużywany zanika, smutna to prawda, nie dopuść do tego!!!
> Mądrzę się jakbym była specem, a nie jestem :-))))
> Trzymam kciuki!

Do Patrycji

[l84d8]

> A może przywitaj ją kiedyś kolacją przy świecach z dobrym winem, cichutką
muzą,
>
> szepnij do uszka "jak ślicznie dziś wyglądasz, kotku" do cholery musi
zmięknąć.
Mam podobną sytuacje co Marcin i czytam też twoje rady, może są dobre, jest
tylko jedno ale.
Trudno taką kolację robić codziennie, bardzo trudno jest starać się przez cały
dzień, przez cały miesiąc licząc na to że żona raz na jakiś czas "będzie miała
ochotę". Naprawdę ciężko znaleźć motywację do takiej pracy kiedy efekty są tak
niepewne albo niewspółmierne do wysiłku.

> A jak dacie czadu :-)) to napewno na długo to zapamięta i bedzie chiała
więcej.
W tym sęk że nikoniecznie. Moja żona za każdym, no prawie, każdym razem jest
zadowolona, dostaje to co chce i nie narzeka więc nie mam żadnych podstaw do
tego aby uważać że nie ma satysfakcjonującego seksu a jednak ochota przychodzi
jej średnio raz na miesiąc. Mam nawet wrażenie że im bardziej ją zaspokoje to
na dłużej jej wystarcza:))
W każdym razie twój kobiecy punkt widzenia tej sprawy jest niewątpliwie cenny

> Narząd nieużywany zanika, smutna to prawda, nie dopuść do tego!!!
> Mądrzę się jakbym była specem, a nie jestem :-))))
> Trzymam kciuki!

Pozdrawiam

Do chłopaków!!!

[patrysia55]

Kurde, chłopaki, strasznie Wam współczuję.... Wiem, jak ważny w życiu mężczyzny
jest seks, jak łączy, takie bycie jednym ciałem to chyba najbliższa forma
kontaktu między dwojgiem kochających się ludzi...przecież takie wtulenie się w
kochanego mężczyznę to prawie Kosmos.
A z drugiej strony, gdyby mój facet mnie tak adorował jak Wy wasze panie, to by
mógł jak chce, gdzie chce ile chce..:-)))))
Sorki, wiem, że to marne dla Was pocieszenie, cholera może naprawdę jest coś
nie tak, kobieta w tym wieku ma ponoć największą ochotę na sex.PONOĆ.
A może naprawdę zróbcie coś, żeby się wami zainteresowały, takie ukłucie
zazdrości może zdziałać cuda. Jakis późniejszy powrót do domu, dziwne
rozpromienienie, częste wertowanie komórki... Może są zbyt pewne was i uważają,
że nie muszą was adorować bo i tak jesteście tylko ich. Tyle, że to bardzo
błędne myślenie, uświadomcie im to. Nikt nie dostaje miłości na własność i na
zawsze. Ja to juz wiem.
całusy.

[l84d8]

Prawdę mówiąc to mógłbym częściej "adorować" żonę ale jak sobie przypomnę jej
wcześniejsze wymówki to naprawdę nie mam na nic ochoty.
W każdym razie usiłowałem z nią porozmawiać na ten temat ale to kończy się
zwykle awanturą.
Czasami żałuję że jakaś dziewczyna nie porozmawia z moją żoną i jej pewne
rzeczy uświadomi bo kiedy ja jej o tym mówię to ona zamiast to przemyśleć to
zaczyna mi wypominać inne rzeczy i rozmowa schodzi na inne tematy.
Ona chyba wszystkie moje uwagi traktuje jako ostobisty atak na nią i zamiast
ptzemyśleć sprawę to w odruchu samoobrony zaczyna mnie sama atakować.
Nie wiem może jakiś psycholog tu pomoże, bardzo skomplikowany jest umysł
kobiety:)

[marcin1973]

mogę się pod tym podpisać
> Prawdę mówiąc to mógłbym częściej "adorować" żonę ale jak sobie przypomnę
jej
> wcześniejsze wymówki to naprawdę nie mam na nic ochoty.
> W każdym razie usiłowałem z nią porozmawiać na ten temat ale to kończy się
> zwykle awanturą.
> Czasami żałuję że jakaś dziewczyna nie porozmawia z moją żoną i jej pewne
> rzeczy uświadomi bo kiedy ja jej o tym mówię to ona zamiast to przemyśleć to
> zaczyna mi wypominać inne rzeczy i rozmowa schodzi na inne tematy.
> Ona chyba wszystkie moje uwagi traktuje jako ostobisty atak na nią i zamiast
> ptzemyśleć sprawę to w odruchu samoobrony zaczyna mnie sama atakować.
> Nie wiem może jakiś psycholog tu pomoże, bardzo skomplikowany jest umysł
> kobiety:)

[sutra]

l84d8 napisał:

> Ona chyba wszystkie moje uwagi traktuje jako ostobisty atak na nią

Dla mnie oznacza to, że prawdpodobnie wybrałeś niewłaściwe techniki
komunikacji. Spróbuj zainteresować sie jakimiś lepszymi, np. jest na rynku
książka Marshalla Rosenberga "Porozumienie bez przemocy".

[marcin1973]

no właśnie; po pewnym czasie się nie chce już starać: bo po co? skoro jest tak
jak było przedtem; albo starać się, żeby było bardzo rzadko, też sie nie chce
w sumie; kolację pare razy zrobiłem, zjadła, owszem i zajęłą się swoimi
ważnymi sprawami,,,,,
> > A może przywitaj ją kiedyś kolacją przy świecach z dobrym winem, cichutką
> muzą,
> >
> > szepnij do uszka "jak ślicznie dziś wyglądasz, kotku" do cholery musi
> zmięknąć.
> Mam podobną sytuacje co Marcin i czytam też twoje rady, może są dobre, jest
> tylko jedno ale.
> Trudno taką kolację robić codziennie, bardzo trudno jest starać się przez
cały
> dzień, przez cały miesiąc licząc na to że żona raz na jakiś czas "będzie
miała
> ochotę". Naprawdę ciężko znaleźć motywację do takiej pracy kiedy efekty są
tak
>
> niepewne albo niewspółmierne do wysiłku.
>
> > A jak dacie czadu :-)) to napewno na długo to zapamięta i bedzie chiała
> więcej.
> W tym sęk że nikoniecznie. Moja żona za każdym, no prawie, każdym razem jest
> zadowolona, dostaje to co chce i nie narzeka więc nie mam żadnych podstaw do
> tego aby uważać że nie ma satysfakcjonującego seksu a jednak ochota
przychodzi
> jej średnio raz na miesiąc. Mam nawet wrażenie że im bardziej ją zaspokoje
to
> na dłużej jej wystarcza:))
> W każdym razie twój kobiecy punkt widzenia tej sprawy jest niewątpliwie cenny
>
> > Narząd nieużywany zanika, smutna to prawda, nie dopuść do tego!!!
> > Mądrzę się jakbym była specem, a nie jestem :-))))
> > Trzymam kciuki!
>
> Pozdrawiam

[l84d8]

> no właśnie; po pewnym czasie się nie chce już starać: bo po co? skoro jest
tak
> jak było przedtem; albo starać się, żeby było bardzo rzadko, też sie nie chce
> w sumie; kolację pare razy zrobiłem, zjadła, owszem i zajęłą się swoimi
> ważnymi sprawami,,,,,
beznadziejny przypadek.
Skoro nie chcesz zdradzić żony to może taka zdrada na niby.
To znaczy zaczniej tak postępować żeby żona stała sięo ciebie zazdrosna,
oglądaj sieza dziewczynami, flirtuj w jej obecności.
Jeśli jej na tobie zależy powinna sięzdenerwować tym, i jeśli spyta dlaczego
tak postępujesz będziesz mógł wyłożyć kawę na ławę.
Jeśli i to nic nie da to znaczy że jej na tobie chyba nie zależy

[marcin1973]

l84d8 napisał:
A takie chwyty były już stosowane:))))))) tyle, że ona się zachowała okropnie
nie tyle w stosunku do mnie, ile tej dziewczyny... koszmarnie się musiałem
wstydzić potem,,, i nie będę próbował, to równie bezcelowe, pies ogrodnika;
była taka sztuka kiedyś w teatrze telewizji TV o hrabinie Dianie de... coś tam
i jej mężu (kochanku?)... podobnie beznadziejna sytuacja
> Skoro nie chcesz zdradzić żony to może taka zdrada na niby.
> To znaczy zaczniej tak postępować żeby żona stała sięo ciebie zazdrosna,
> oglądaj sieza dziewczynami, flirtuj w jej obecności.
> Jeśli jej na tobie zależy powinna sięzdenerwować tym, i jeśli spyta dlaczego
> tak postępujesz będziesz mógł wyłożyć kawę na ławę.
> Jeśli i to nic nie da to znaczy że jej na tobie chyba nie zależy

Do Marcina

[l84d8]

W takim razie zostaje ci tylko zabranie siłą żony do psychologa albo seksuologa,
może obca osoba przemówi jej do rozsądku.
Mnie chyba czeka podobna wizyta z żoną:)
No to powodzenia

[marcin1973]

A u WAS to już długo trwa? Mogę wiedzieć ile macie lat? (My 30- ja, 32- ona).
ha ha zaciągnąc siła do psychologa? będzie trudno...

> W takim razie zostaje ci tylko zabranie siłą żony do psychologa albo
seksuologa
> ,
> może obca osoba przemówi jej do rozsądku.
> Mnie chyba czeka podobna wizyta z żoną:)
> No to powodzenia

[l84d8]

Mamy po 28 lat, 3 lata po ślubie,
A taki stan trwa od początk małżeństwa, no może na początku jeśli chodzi o
ilość nie było tak tragicznie jak teraz.
A moja żona to naprawdę niezła laska:)
Wiem że co najmniej jeden z moich przyjaciół miałby na nią ochotę.
Gdyby tylko wiedział jak kwestia seksu z nią wygląda to chyba by trochę mniej
chętnie na nią patrzył:))

[marcin1973]

U mnie na początku było z seksem ok. no mniej niż przed ślubem, ale i tak
dużo......moja też jest niezła, podoba się gościom.... ale co z tego- to
akurat ona lubi, podobać się, nic jednak więcej....Marcin (zamiast pracować
siedzimy na forum, ale jak tu można byc twórczym, mnie to dołuje, ta
sytuacja..)
> Mamy po 28 lat, 3 lata po ślubie,
> A taki stan trwa od początk małżeństwa, no może na początku jeśli chodzi o
> ilość nie było tak tragicznie jak teraz.
> A moja żona to naprawdę niezła laska:)
> Wiem że co najmniej jeden z moich przyjaciół miałby na nią ochotę.
> Gdyby tylko wiedział jak kwestia seksu z nią wygląda to chyba by trochę
mniej
> chętnie na nią patrzył:))

[l84d8]

marcin1973 napisał:

> U mnie na początku było z seksem ok. no mniej niż przed ślubem, ale i tak
> dużo......moja też jest niezła, podoba się gościom.... ale co z tego- to
> akurat ona lubi, podobać się, nic jednak więcej....
czy lubi się ładnie ubrać i umalować?
Tak żeby wszyscy ją podziwiali?
he he he skąd ja to znam:))


Marcin (zamiast pracować
> siedzimy na forum, ale jak tu można byc twórczym, mnie to dołuje, ta
> sytuacja..)
ja też czuję często się sfrustrowany.
Dobra trzeba jednak iść do specjalisty bo będzie to trwało bez końca

[patrysia55]

hej, chopaki , chyba nic tu juz nie wymyślimy. Staracie się bardzo, to widać,
ale co z tego, Wasze panie tego nie doceniają. Szkoda, bo chyba fajne z Was
chłopaki. Ja wam współczuję, bo nigdy tego bym nie zrobiła swojemu kochanemu
męzczyźnie. Jeśli kobieta kocha to do końca, całą sobą. Czy w Waszym przypadku
tak jest, odpowiedzcie sobie sami..
3majcie się.

W razie potrzeby....

[patrysia55]

Hej, chłopaki, jakbyście mieli porządnego doła, to dajcie znać na GG- pocieszę
Was :-)))))3884851
Pat.

[l84d8]

Dzięki
ale gdyby zobaczyli w pracy że gadam na GG to zaraz bym wyleciał:)
MOże mogę napisać mejla na twój adres?

[patrysia55]

No, proste że możesz!!!!!!!!

[caelum]

No to napiszę jak to wyglada z drugiej strony.. Jetsem teraz w trakcie rozwodu
a wasze problemy są mi doskonale znajome! Ja też byłam żoną, która nigdy nie
miała ochoty, to znaczy na początku znajomości było rewelacyjnie, później
coreaz gorzej i gorzej - w końcu seks raz na miesiąc, dwa miesiące. Wszelkie
próby rozmów - fakt, że zaczynanych przeze mnie - kończyły się kłótnią i
jakimiś obietnicami, które nigdy nie zostały spełnione. Tak naprawdę cięzko
powiedzieć - mój mąż pewnie uważa, ze to ja nie miałam ochoty na seks, ja
uważam, że było odwrotnie.. A prawda jest chyba taka - miałam ochotę na seks,
ale nie z nim.. Odkąd się rozstaliśmy, moje zycie erotyczne fantastycznie
odżyło.. NIe polecam broń boże tak drastycznych rozwiązań,ale...praawda jest
taka, że ochoty na ratowanie małżeństwa nabrałam dopiero, kiedy zaczęło się ono
walić w gruzy.. Ten problem sam sie nie rozwiąze (wy macie pretensie do swoich
żon, one pewnie mają do was.. próba rozmowy spełznie na niczym), zdrada jest
ostatecznością - tylko wtedy, kiedy przestanie wam zależeć.. Nie wiem, może
czas postawić ultimatum - "albo zaczniemy coś z tym robić (tzn. wizyta u
lekarza - innego rozwiązania nie ma!!!) albo koniec z nami.." Nie warto czekać
biernie!!!

[astygmatyk]

caelum napisała:

> No to napiszę jak to wyglada z drugiej strony.. Jetsem teraz w trakcie
rozwodu
> a wasze problemy są mi doskonale znajome! Ja też byłam żoną, która nigdy nie
> miała ochoty, to znaczy na początku znajomości było rewelacyjnie, później
> coreaz gorzej i gorzej - w końcu seks raz na miesiąc, dwa miesiące. Wszelkie
> próby rozmów - fakt, że zaczynanych przeze mnie - kończyły się kłótnią i
> jakimiś obietnicami, które nigdy nie zostały spełnione. Tak naprawdę cięzko
> powiedzieć - mój mąż pewnie uważa, ze to ja nie miałam ochoty na seks, ja
> uważam, że było odwrotnie.. A prawda jest chyba taka - miałam ochotę na seks,
> ale nie z nim.. Odkąd się rozstaliśmy, moje zycie erotyczne fantastycznie
> odżyło.. NIe polecam broń boże tak drastycznych rozwiązań,ale...praawda jest
> taka, że ochoty na ratowanie małżeństwa nabrałam dopiero, kiedy zaczęło się
ono
>
> walić w gruzy.. Ten problem sam sie nie rozwiąze (wy macie pretensie do
swoich
> żon, one pewnie mają do was.. próba rozmowy spełznie na niczym), zdrada jest
> ostatecznością - tylko wtedy, kiedy przestanie wam zależeć.. Nie wiem, może
> czas postawić ultimatum - "albo zaczniemy coś z tym robić (tzn. wizyta u
> lekarza - innego rozwiązania nie ma!!!) albo koniec z nami.." Nie warto
czekać
> biernie!!!
Nie mysl, ze ten Marcin zrozumie o czym mowisz. Zapytany co go WLASCIWIE laczy
z zona, wykreca sie od odpowiedzi... Zapytany czy respektuje jej brak
zainteresowania seksem wykreca sie od odpowiedzi... Zapytany czy pytal zony
jaki jest jej stosunek do jego ewentualnej niewiernosci wobec braku
zainteresowania z jej strony (innymi slowy czy probowal w sposob prostolinijny
rozwiazac swoj problem) wykreca sie od odpowiedzi....
Wlasciwie obchodzi go tylko jedno: zeby dla niego rozkladala nogi, bo tak mu
najwygodniej...
Coz moze po trzecim malzenstwie gdzie w trawie piszczy.....

[marcin1973]

Ja to dość dobrze rozumiem. Dużo łączy- na pewno uczucie. Kocham ją.
Niewierności by nie akcpetowała - rozmawiałem na ten temat. W sumie nie
urządzam awantur z powodu braku seksu, mogę rozumieć że nagle przestało ją to
bawić; ale mnie bawi nadal.. hormony grają jak szalone. 0t co. Ona właściwie
mnie nie chce zrozumieć- że wpędza nasz związek w ślepą uliczkę.. bo to nie
jest takie proste.. ona "niby" miała ochotę ale ja "zdenerwowałem" i juz
ochota jej nagle przeszła - to najlepszy motyw w tym wszystkim - zachęca
jedynie, ale potem już nic...zawsze wymyśli jakiś wykręt.. jesli myślisz że
seks jest dla mnie najważniejszy - jesteś w błędzie.. ale jest ważny i tyle i
mnie "boli", że go nie mam.... Marcin
> Nie mysl, ze ten Marcin zrozumie o czym mowisz. Zapytany co go WLASCIWIE
laczy
> z zona, wykreca sie od odpowiedzi... Zapytany czy respektuje jej brak
> zainteresowania seksem wykreca sie od odpowiedzi... Zapytany czy pytal zony
> jaki jest jej stosunek do jego ewentualnej niewiernosci wobec braku
> zainteresowania z jej strony (innymi slowy czy probowal w sposob
prostolinijny
> rozwiazac swoj problem) wykreca sie od odpowiedzi....
> Wlasciwie obchodzi go tylko jedno: zeby dla niego rozkladala nogi, bo tak mu
> najwygodniej...
> Coz moze po trzecim malzenstwie gdzie w trawie piszczy.....

Do Marcina

[astygmatyk]

Powtarzam raz jeszcze, ze najwazniejsze dla rozwiazania problemu to szczerosc
wobec siebie samego i otoczenia. Po szczerosci najwazniejszy jest szacunek dla
czyjejs odmiennosci. Nie szacunek w ogole, ale wlasnie szacunek dla
odmiennosci. Bo co Ci z tego, ze ewentualnie sie porozumiecie (wlasnie tak,
prozumiecie a nie "porozumiecie") i twoja zona bedzie z toba wspolzyla
seksualnie jesli bedziesz mial swiadomosc, ze jej to nie sprawia przyjemnosci i
ze robi to jedynie z obowiazku? Czy taki seks bedzie Cie zadowalal, jesli
wszystko inne w malzenstwie bedzie naprawde gralo? Musisz sie naprawde
zastanowic nad odpowiedzia, bo stereotypowa odpowiedz moze jedynie poglebic
twoj kryzys. Dlaczego? Oczywiscie, zwlaszcza na logike, seks nie jest w zyciu
najwazniejszy. Ale poniewaz, jak to sam zauwazasz "hormony grają jak szalone"
i nie daja sie opanowac, wiec nic dziwnego, ze chcesz sie spelnic seksualnie.
Co bedzie jesli po kolejnej dyskusji twoja zona zgodzi sie na regularny seks bo
oboje chcecie zachowac malzenstwo, ale pozostanie nieresponsywna? Jesli takie
rozwiazanie jest dla Ciebie wyjsciem z sytuacji do zaakceptowania, jesli ty i
twoja zona zgodzicie sie, ze uprawiacie taki seks dla wlasnie dla opanowania
twoich hormonow to masz problem rozwiazany. Znaczyloby to, ze zgadzacie sie
oboje na opanowanie twojej natury dla ratowania malzenstwa i ze ona chce w tym
czynnie z wlasnej woli uczestniczyc, mimo ze sam seks nie sprawia jej
przyjemnosci. Przy jasnym postawieniu sprawy, przy obustronnym szacunku i
zrozumieniu, takie rozwiazanie moze byc znakomite. Ale jesli taki "uspokajajcy"
seks jest dla was nie do przyjecia to taki kompromis jeszcze bardziej podminuje
wasze malzenstwo. Dlatego wlasnie w poprzednium mailu wspomnialem o
alternatywie "bialego malzenstwa". Jesli sie do siebie w ogole nie macie i
wasze malzenstwo sie rozpada z seksem czy bez, to w ogole nie ma problemu.
Jesli jednak jest wam dobrze z soba tylko jestescie niedobrani seksualnie to
powinniscie rozwazyc biala alternatywe. Jest wiele rzeczy w zyciu wazniejszych
od seksu. Bliskosc miedzy ludzmi tez do seksu nie da sie sprowadzic. Malzenstwa
zawarte jedynie w oparciu o dobry seks moga byc jeszcze gorsze od malzenstwa
bez seksu. Poza tym wcale nie jest latwo znalezc naprawde dobrego partnera na
ktorym moznaby w zyciu polegac. Jesli wiesz, ze nie zostawisz swojej zony nawet
jesli znajdziesz swietna partnerke seksualna, to byc moze bialy zwiazek bylby
duzo lepszy od "przymuszania" zony wbrew nie tylko jej woli i ale i swojej
wlasnej. Oczywiscie biale malzenstwo jest bardzo specyficznym rozwiazaniem i
musi byc zaaprobowane przez obie strony. Z seksem jest troche tak jak z piciem
czy oddychaniem. Twoja zona nie moze nie wiedziec, ze pic i oddychac musisz
obojetnie jaki ona ma do tego stosunek. Musi wiec rowniez bardzo dobrze
wiedziec, ze "na dluzsza mete" nie mozesz byc jednoczesnie wierny i nie miec
seksu. Innymi slowy nie moze mowic "ze nie zaakceptuje twojej niewiernosci"
jesli sama sie do niej przyczynia. I znowu, elementarnym nie jest jej niechec
do seksu z toba, ale jej brak szczerosci i proba zmuszenia Cie do wyjscia "spod
asa". To troche tak jak ktos kto odmawia widzenia roznicy miedzy 2+2 i 2-2.
Jesli jest wlasnie tak to wasze malzenstwo cierpi na wiecej niz brak seksu. Ale
ocena jak jest naprawde nalezy wylacznie do Ciebie, zwlaszcza na odleglosc,
kiedy dodatkowo nie znamy opinii twojej zony. Czy kontynuowac kompromisowy
seks, czy niekonwencjonalnie zdecydowac sie na biale malzenstwo, czy tez po
prostu rozejsc? Decyzja nalezy do Ciebie, ale by dobrze wybrac musisz byc
szczery, szczery i jeszcze raz, do bolu, szczery przede wszystkim wobec siebie
samego. Musisz rowniez miec i szacunek i zrozumienie dla zony. Skoro my czasami
nie bardzo wiedzielismy o co Ci naprawde chodzi, to moze i twoja zona tez na
podobne watpliwosci?

[kinia72]

marcin
ja myślę to, co ktoś Ci już tu napisał "A prawda jest chyba taka - miałam
ochotę na seks, ale nie z nim.. Odkąd się rozstaliśmy, moje zycie erotyczne
fantastycznie odżyło.. """
Jeżeli kobieta kocha naprawdę swojego faceta, chce z nim być i stara się o
niego to bierze go z całym inwentarzem itd. itp.
Albo jest to porozumienie albo go nie ma.
Jezeli tak wygląda wasze życie teraz to co będzie później za ileś lat????
Czarno widzę ten związek, zwłaszcza ze nie mowisz tylko o seksie ale o wielu
tez innych rzeczach - brak zainteresowania wspolnym spedzeniem czasu,
wyjsciem do kina itd.
wiec masz dwa wyjscia - powinienes jasno z nią pogadac i powiedziec na czym
ci zalezy i jak to widzisz
jakie sa rozwiazania i czego oczekujesz
i ze jezeli to sie nie zmieni to niestety ale bedziecie szukac innych
rozwiaza, ze zalezy ci na niej i ją kochasz ale nie chcesz tkwic w takiej
sytuacji to to prowadzi do slepej uliczki i tego ze bedziecie zyc oddzielnie
i w samotnosci jednoczesnie będąc ze sobą razem
mysle tez ze twoja zona w ogole traktuje cie jak cos co juz ma i nie
dopuszcza nawet do siebie mozliwosci straty tego - to co juz tez ktos ci
napisal, ze milosc to cos do czego nie dostaje sie na stałe - ze to cos o co
trzeba sie starac
jezeli ona tego nie rozumie - to jej strata ale musi miec swiadomosc tego ze
moze ją ta strata spotkac
poza tym wcale nie zdziwiloby mnie to ze ma na oku kogos dla kogo ma czas
mimo swojego zapracowania czy tez miałaby czas i dla kogo mogłaby sie wrecz
zamienic w tego "demona seksu" - temperament temperamentem ale prawda jest
taka ze kazda zdrowa osoba mysli i chce seksu - ale niekoniecznie z tą osobą
z którą powinna bo np. ma slub

co do białych małzenstw itd - to prawda jest taka ze nie jestesmy robotami i
czesto nie mozemy po prostu miec tylko seksu, po prostu sie zakochujemy,
spedzamy z daną osobą duzo czasu itd.
Mam wrazenie ze wy z zoną w ogole sie nie rozumiecie nawet w wielu innych
sprawach i moim zdaniem w ogole utrzymywanie takiej atrapy nie ma sensu






astygmatyk napisał:

> Powtarzam raz jeszcze, ze najwazniejsze dla rozwiazania problemu to szczerosc
> wobec siebie samego i otoczenia. Po szczerosci najwazniejszy jest szacunek
dla
> czyjejs odmiennosci. Nie szacunek w ogole, ale wlasnie szacunek dla
> odmiennosci. Bo co Ci z tego, ze ewentualnie sie porozumiecie (wlasnie tak,
> prozumiecie a nie "porozumiecie") i twoja zona bedzie z toba wspolzyla
> seksualnie jesli bedziesz mial swiadomosc, ze jej to nie sprawia przyjemnosci
i
>
> ze robi to jedynie z obowiazku? Czy taki seks bedzie Cie zadowalal, jesli
> wszystko inne w malzenstwie bedzie naprawde gralo? Musisz sie naprawde
> zastanowic nad odpowiedzia, bo stereotypowa odpowiedz moze jedynie poglebic
> twoj kryzys. Dlaczego? Oczywiscie, zwlaszcza na logike, seks nie jest w zyciu
> najwazniejszy. Ale poniewaz, jak to sam zauwazasz "hormony grają jak
szalone"
> i nie daja sie opanowac, wiec nic dziwnego, ze chcesz sie spelnic seksualnie.
> Co bedzie jesli po kolejnej dyskusji twoja zona zgodzi sie na regularny seks
bo
>
> oboje chcecie zachowac malzenstwo, ale pozostanie nieresponsywna? Jesli takie
> rozwiazanie jest dla Ciebie wyjsciem z sytuacji do zaakceptowania, jesli ty i
> twoja zona zgodzicie sie, ze uprawiacie taki seks dla wlasnie dla opanowania
> twoich hormonow to masz problem rozwiazany. Znaczyloby to, ze zgadzacie sie
> oboje na opanowanie twojej natury dla ratowania malzenstwa i ze ona chce w
tym
> czynnie z wlasnej woli uczestniczyc, mimo ze sam seks nie sprawia jej
> przyjemnosci. Przy jasnym postawieniu sprawy, przy obustronnym szacunku i
> zrozumieniu, takie rozwiazanie moze byc znakomite. Ale jesli
taki "uspokajajcy"
>
> seks jest dla was nie do przyjecia to taki kompromis jeszcze bardziej
podminuje
>
> wasze malzenstwo. Dlatego wlasnie w poprzednium mailu wspomnialem o
> alternatywie "bialego malzenstwa". Jesli sie do siebie w ogole nie macie i
> wasze malzenstwo sie rozpada z seksem czy bez, to w ogole nie ma problemu.
> Jesli jednak jest wam dobrze z soba tylko jestescie niedobrani seksualnie to
> powinniscie rozwazyc biala alternatywe. Jest wiele rzeczy w zyciu
wazniejszych
> od seksu. Bliskosc miedzy ludzmi tez do seksu nie da sie sprowadzic.
Malzenstwa
>
> zawarte jedynie w oparciu o dobry seks moga byc jeszcze gorsze od malzenstwa
> bez seksu. Poza tym wcale nie jest latwo znalezc naprawde dobrego partnera na
> ktorym moznaby w zyciu polegac. Jesli wiesz, ze nie zostawisz swojej zony
nawet
>
> jesli znajdziesz swietna partnerke seksualna, to byc moze bialy zwiazek bylby
> duzo lepszy od "przymuszania" zony wbrew nie tylko jej woli i ale i swojej
> wlasnej. Oczywiscie biale malzenstwo jest bardzo specyficznym rozwiazaniem i
> musi byc zaaprobowane przez obie strony. Z seksem jest troche tak jak z
piciem
> czy oddychaniem. Twoja zona nie moze nie wiedziec, ze pic i oddychac musisz
> obojetnie jaki ona ma do tego stosunek. Musi wiec rowniez bardzo dobrze
> wiedziec, ze "na dluzsza mete" nie mozesz byc jednoczesnie wierny i nie miec
> seksu. Innymi slowy nie moze mowic "ze nie zaakceptuje twojej niewiernosci"
> jesli sama sie do niej przyczynia. I znowu, elementarnym nie jest jej niechec
> do seksu z toba, ale jej brak szczerosci i proba zmuszenia Cie do
wyjscia "spod
>
> asa". To troche tak jak ktos kto odmawia widzenia roznicy miedzy 2+2 i 2-2.
> Jesli jest wlasnie tak to wasze malzenstwo cierpi na wiecej niz brak seksu.
Ale
>
> ocena jak jest naprawde nalezy wylacznie do Ciebie, zwlaszcza na odleglosc,
> kiedy dodatkowo nie znamy opinii twojej zony. Czy kontynuowac kompromisowy
> seks, czy niekonwencjonalnie zdecydowac sie na biale malzenstwo, czy tez po
> prostu rozejsc? Decyzja nalezy do Ciebie, ale by dobrze wybrac musisz byc
> szczery, szczery i jeszcze raz, do bolu, szczery przede wszystkim wobec
siebie
> samego. Musisz rowniez miec i szacunek i zrozumienie dla zony. Skoro my
czasami
>
> nie bardzo wiedzielismy o co Ci naprawde chodzi, to moze i twoja zona tez na
> podobne watpliwosci?

[misiek991]

Marcin wczytaj się uważnie w to co pisze Caelum. Widziałem już w życiu kilka
takich sytuacji. W większości, problem polega na tym, że przestajesz w tym
stadzie pełnić rolę dominującego samca. Myśle tutaj nie o mięśniaku, czy
generała. Prowadzicie wspólne życie, ale facet musi zapewniać kobiecie jak
najczęściej takie nieracjonalne poczucie błogości - na wielu polach.
Bezpieczeństwo finansowe, w łóżku, samochód i wiele takich innych.
Kobiet uwielbiają żyć w takim zachwycie.
Nie chcę powiedzieć, że trzeba szaleć i nie myśleć o sprzątaniu, praniu i
kurzach. Czasem wytarcie kurzu jest więcej warte niż pierścionek z brylantem,
czy bukiet róż. To są takie codzienne drobiazgi.
Najgorsze jest to, że niewielu facetów nauczyło się takich bacznych obserwacji
od swoich ojców, bo było by łatwiej, a tak - muszą się męczyć.
Obserwuj, dostosowuj się, eksperymentuj - i tak nie masz nic do stracenia - w
przeciwnym razie przegrasz, rozstaniecie się, już zauważam, że zaczynacie
działać sobie na złość - to ślepa uliczka.
Pozdro chłopie

[ki.ka]

do was wsyzstkich sfustrowanych niezaoskojonych:)
pocieszeni badzcie (choc marna to pociecha- ale jednak pociecha)! pomyslcie
sobie- ze gdzies w osigalnej wirtulanej przestrzeni i nieco mniej osiagalnej
przestrzeni realnej funkconuje byt, plci zenskiej- ktory jest zona ktora chce!
a ktorej maz mowi- "nie dzis"!!!
ha! mozecie poczuc ogarniajace was slodkei uczuci zemsty- na rodzie niewiescim,
ktorego wyrazem jest ma niezaspokojona osobka:)
coz mozemy sobie tylko powzdychac- ze tak dziwnie sie tocza losu koleje-
ze amabars jest w tym caly i rozne takie:)
eh... coz- co mi tam---poplacze sobie razem z Wami nad ciezkim niezaspokojonym
losem...

:)

pozdrowka

[mickey.mouse]

l84d8 napisał:

> No to stary ciężko będzie bo z taką egoistą trudno liczyć na zmianę na lepsze.
> Trudno jest stosować zasadę oko za oko ale chyba tylko wstrząs w postaci
> twojej zdrady uświadomi jej jak głupio postepuje. Liczenie że przez rozmowę
> coś się zmieni to trochę okłamywanie siebie.
> Nie chce cię wprost namawiać do skoku w bok ale jeśli ktoś lekceważy
> podstawowe potrzeby drugiego człowieka to nie wiem czy zasługuje żeby z nim
> być. Ciekawe jakby ona się czuła gdybyś ty ani razu ją nie obją, pocałował,
> powiedział coś miłego tylko zrobił to z łaski raz na miesiąc. Jestem pewien
> że zaczęłaby myśleć czy warto z tobą w ogóle być.
> Hipokryzja i egoizm niestety z twojej żony wyłazi.


To az truizm niestety