Dewocja

[kociak40]

Można ten termin określić za encyklopedią - "dewocja - przesadna
pobożność; gorliwe, manifestacyjne wypełnianie praktyk religijnych".
Tu od siebie dodałbym - połączone z rygoryzmem wobec innych, z
zaniedbywaniem własnej duchowości.
Jest ta "dewocja" korzystna (dla KK jak najbardziej korzystna), czy
niekorzystna? Kiedy jest przesadna? Mieszkam w dużym bloku i
obserwuje masę dewotek biegających z rozańcem do koscioła, trafiają
się też odpowiedniki męskie - dewoci. Oni nie uważają się za
dewotów, inni może tak, ale oni nie. Oni uważają, że iloscią
różańców zapewnią sobie niebo. Zaliczają nabożeństwa, msze,
pielgrzymki ale ich postawa jest wroga do innych ludzi, są
nietolerancyjni. Oni wypaczają istotę wiary, odpychają ludzi
myslacych od religii. KK popiera dewocję, dodał koralikow do
rożańca, tworzy nowe sanktuaria świętych, oddziaływuje słownie,
wprost zachęca do ceremoniałow, do "narzędzi" - gromnic, figurek,
obrazów, do egzorcyzmow, święcenia przedmiotów martwych itd.
Nie dziwię się, że coraz mniej ludzi chodzi do kościoła, coraz
więcej nie przyjmuje księdza po kolędzie.

[marca_1]

potrzeba obrzędowości wzięła się z niezrozumienia i ze strachu przed
otaczającą rzeczywistością
gdy świadomość ludzka była na bardzo niskim poziomie, jedyne wyśjcie
przed niebezpieczeństwem ludzie upatrywali w składaniu hołdu i ofiar
przebłagalnych

ponieważ trwało to przez wieki, potrzeba obrzędowości bardzo mocno
utrwaliła się w naturze ludzkiej

chrystus tą potrzebę wyraźnie zanegował, nauczał bowiem,że bóg jest
duchem i tylko w duchu można go uczcić, ostrzegał również swoich
uczniów, aby nie wierzyli tym , co twierdzą,że jest on to tu, to
tam, gdyż jednyną świątynią boga jest serce człowieka,i tylko tam
można go uczcić

aby można uczcić boga w duchu, trzeba koniecznie skupić się na swoim
wnętrzu, odciąć się od rzeczywistości, ale oczywiście nie zatracając
świadomości, bo nie o trans chodzi

takie skupienie najłatwiej się osiąga w odosobnionym , cichym miejscu
nie można równocześnie skupić sie wewnęrznie i wykonywać jakieś
czynności,np chodzenie,mówienie , klękanie wykonywanie rytuałów

nie wiem na ile nauka katolicka, jej twórcy i wyznawcy , są świadomi
jak bardzo krzywdzą człowieka, poprzez tworzenie coraz to nowych
obrzędów, poprzez utwierdzanie ich,że udział w obrzędach nie tylko
jest wskazany, ale wręcz jest miły bogu, to kolejne zaprzeczenie
ewangelii

nie rozumiem, jak można mówić,że bóg oczekuje od człowieka miłosci,a
równocześnie oddawać hołd i to tego oddawania namawiać

hołd nie jest tym samym co oddawanie czci, hołd jest ukorzeniem,
oddawanie czci obdarzaniem zaufaniem i szacunkiem

wszystko, co nie jest zgodne z ewangelią, a jest stawiane na zbyt
poczesnym miejscu, sprawia, że staje sie coraz bardziej "dziwaczne",
coraz bardziej odbiega od rzeczywistości, i to zarówno tej
widzialnej jak i niewidzialnej

[liczby-11]

Chociaz jestem katoliczka, to tez nie pochwalam osob biegajacych do kosciola, a
wrogo nastawionych do drugiego czlowieka...To nie jest nauka Jezusa, to jakies
nieporozumienie...Kazdy czlowiek - logicznie myslacy tego nie zaakceptuje...
Jezeli chodzi o prawdziwa duchowosc, to nie ukrywajmy, ze Swiadkowie
Jehowi tacy wlasnie nieobludni sa. ...My katolicy mozemy od nich duzo sie
nauczyc, jak rowniez Oni od nas... Oni za swoja wiare oddaja zycie i wcale nie
chca byc wystawiani na oltarze... Daleko im do tego... Poznalam bardzo duzo
prawdziwych katolikow, rzekomych katolikow i prawdziwych Jehowych... I tylko Ci
zachwycili mnie, ktorzy dla blizniego byli zyczliwi, empatyczni i milosierni...
Wtedy nawet nie dociekalam, kto z ktorej szkoly wiary pochodzi, bo to zwykle nie
interesowalo mnie... INTERESOWALY mnie tylko ICH uczynki...
Bo przypuscmy byla niedziela, a pomocy wymagala Kobieta chora w patologicznej
rodzinie...Katolicy z tego bloku nie zaoferowali pomocy, bo oni do kosciola, bo
wielkie swieto...A tak prawdziwie patrzacy sercem byli swiadkowie Jehowi, tylko
oni zrobili wywiad czy potrzebna jest taka pomoc czy nie...Za to cala chmara
katolikow opuscila te kobiete wolajaca o pomoc, bo oni do kosciola... Ja tez
jestem za nim, za Msza swieta, a jakze by inaczej.... Ale na pierwszym miejscu
jest u mnie pomoc blizniemu, bo to wiecej niz Msza sw. To jest nieskonczona
ilosc Mszy swietych... Przeciez cala Ewangelia RYCZY o milosierdziu...Dlatego
nie spierajmy sie o to, do ktorego wyznania ktos nalezy, ale patrzmy na czyny
blizniego i dopiero po nich oceniajmy ich prawdziwa DUCHOWOSC......Bo jezeli
ktos jest milosierny, to posiada taka duchowosc. o jaka JEZUSOWI CHRYSTUSOWI
chodzilo......Chociaz jestem katoliczka, to ciagle wprowadzaja mnie w zachwyt
swoimi czynami rowniez i Ewangelicy, Swiadkowie Jehowi i inni... Po prostu widze
ich czyny....Kiedys z uporem maniaka podpatrywalam ich bezinteresownosc....
Chcialam ich na czyms przylapac i nie udawalo mi sie...Ciagle byla w nich
ogromna uczciwosc, solidnosc, wytrwalosc w niesieniu pomocy blizniemu...I my
katolicy zawstydzmy sie, ze my tak nie potrafimy, ze my tak tylko w obrzedach, a
milosierdzie gdzies tam na koncu....A o co JEZUSOWI TAK NAPRAWDE CHODZILO?

[twoj_aniol_stroz]

Ujmę to tak: znam kilka rodzin ŚJ - część to normalni porządni
ludzie, nie wszyscy, tak jak nie wszyscy katolicy są dobrzy.
Niestety znam również kobietę, która była bardzo długo gorliwym ŚJ,
długo chodziła od domu do domu, tak zresztą się poznałyśmy... Potem
juz znałyśmy się bez konieczności "głoszenia"... Aż przyszła bardzo
trudna i ciężka choroba... I jakież było jej przerażenie kiedy
przyszli do niej starsi zboru by... zmobilizować ją do "głoszenia",
bo nie wypracowała iluśtam godzin, które powinna była mieć na
koncie. A potem była sama... pies z kulawą nogą nie zainteresował
się czy czegoś nie potrzebuje... Starsi odwiedzali ją tylko po to by
przypomnieć, że powinna się zmobilizować, że odstaje... W końcu
jeden ze starszych przyszedł z propozycją, że skoro nie "głosi, to
niech chociaż przepisze mieszkanie na zbór, że przecież tak powinno
być, ża pierwsi chrześcijanie wszystko mieli wspólne itd. Przyszłam
do niej akurat parę minut po tej wizycie i zastałam ją zapłakaną i
przerażoną. Nie wiem co dokładnie ten starszy powiedział, ale to był
początek końca jej pobytu w zborze. Skończyło się wykluczeniem, jej
załamaniem i depresją... Było bardzo źle, wręcz tragicznie... Teraz
jest już dobrze, ale ten koszmar trwał 3 lata zanim zaczęło być
lepiej.
W każdej społeczności są ludzie dobrzy i czarne owce. Już wiele razy
tu pisałam, że zło jest medialne, krzykliwe, dobroć po prostu jest.
Znam bardzo wielu katolików, którzy pomagają za "dziękuję" albo i za
nic po prostu, znam kobietę, która co miesiąc zawozi do dsm partię
mięsa i wędlin, żeby dziewczyny miały co jeść, znam faceta, który
wyremontował mieszkanie wdowie z piatką małych dzieci właśnie
za "dziękuję" i kubek herbaty. O tych ludziach się nie mówi, oni po
prostu robią co do nich należy...
Tak naprawdę stojąc w kościele na Mszy Św i patrząc na ludzi
niewiele o nich wiemy, właściwie to nic nie wiemy. Nikt nie ma
wypisane na czole kim jest.
Ja za tą wrogością wobec drugiego człowieka dostrzegam cierpienie.
Kiedyś, dawno temu ktoś lub coś spowodowało, że ta osoba stała się
zgorzkniała, złośliwa i wredna... Wiem, słabe to usprawiedliwienie,
ale mimo wszystko tak patrzę na ludzi. Na kazdego człowieka, nawet
na moją teściową Fakt, że ich życie niewiele ma wspólnego z nauką
Jezusa, ale bardzo mocno wierzę, że Jego miłosierdzie dotknie także
tych bardzo błądzących

[liczby-11]

Ta odpowiedz mnie zadawala i daje spokoj...Nie wiem czy slyszalas o O.Waclawie
Hryniewiczu? Starszy kaplan, mial operacje -/rak?/ i przeszedl smierc
kliniczna...Po tej smierci Caly Watykan postawil na nogi... Otoz stwierdzil, ze
nie ma kosciola tylko rzymsko-katolickiego, ale sa rowniez inne wyznania, do
ktorych to nalezy zyczliwie ustosunkowywac sie. Kosciol byl zdziwiony, ze glosi
takie poglady-/bo wczesniej byl zakochany tylko w kk. On mowil, ze musi zyc w
zgodzie z wlasnym sumieniem i z tym co widzial w smierci klinicznej... To, co on
zeznal, zgadzaloby sie z tym jak Jezus mowil:" Abyscie wszyscy stanowili jedno."
W google znalazlam go i rzeczywiscie byl to wielki duchowny naszych
czasow....Ciagle uwazam, ze Ekumenizm to jest to, o co chodzilo Jezusowi...Nie
zgadzam sie, ze tylko i wylacznie kosciol rzymsko-katolicki....Podobno ludzie,
ktorzy przeszli smierc kliniczna mowia zgodnie, ze Bogu chodzi o jednosc i
milosc a nie o podzialy religijne....Wszyscy wierzymy w Jedynego Boga, a to jest
bardzo wazne... Jezus mowil, aby zamknac sie w izdebce swojej i modlic sie...Do
kogo to mowil? Do nas wszystkich...Kto tak czyni tez bedzie mial
zmartwychwstanie...Chociaz ja jestem za zyciem sakramentalnym, to jednak zaden
szlachetny czlowiek wyznajacy swoja religie nie jest mi obcy...Byle czynil DOBRO
dla innych... Katolicy nie zyja na codzien Pismem swietym i to jest cos jedno,
co mam im do zarzucenia...Oczywiscie sa wyjatki... Ale w innych wyznaniach jest
odwrotnie... Sa tylko wyjatki, gdzie nie czyta sie Pisma sw. Czytaja je prawie
wszyscy...Niektorzy nawet dwa razy dziennie i mowia, ze to jest ich jedyny
prawdziwy pokarm...Ale zycie etyczne maja na najwyzszym szczeblu rozwoju
duchowego...Sadze rowniez, ze nawet jak ktos mowi, ze nie wierzy w Boga, a zyje
bezinteresownie, szanuje ludzi na miare swietosci, to jest wierzacy...Czyny
heroiczne mowia o nas samych a nie przynaleznosc do danej religii. Sa ludzie
innych wyznan, a tak zywo rozmawiajacy z Bogiem, jakby Go widzieli....Cos w tym
musi byc, skoro O.Hryniewicz prawie, ze nie dostal ekskomuniki...Ten, ktory byl
przed smiercia kliniczna wyznawca kosciola katolickiego, po smierci stwierdzil,
ze nie mozna wyrozniac i mowic tylko kosciol katolicki...Podobno Bog powiedzial,
ze licza sie inne wyznania i ma byc przede wszystkim EKUMENIZM...

[twoj_aniol_stroz]

Ekumenizm zakłada tworzenie płaszczyzn wspólnych, doszukiwanie się
podobieństw a nie różnic i jak najbardziej zgadzam się z tym co
napisałaś.

[wladi3]

Cieszy się moje Serce i Dusza jak czytam Takie Słowa , o Miłości i
Przebaczeniu , Pojednaniu i Ekumeniżmie .Kocham Was . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[liczby-11]

Kochany Wladziu!!! Moze to pod wplywem Twoich wypowiedzi o wszechogarniajacej
Milosci, odwazylam sie napisac ten post... Bardzo podoba mi sie jak piszesz, ze
Jestes Czastka Boga.... Uwierzylam, ze ja tez jestem czastka Boga... I bardzo
ciesze sie z tego...
Aniele Strozu! Dziekuje Ci za wszystkie posty, ktore napisalas na tym
forum...Masz niesamowity dar przekonywania i jasnosc mysli....

[twoj_aniol_stroz]

wiesz, że to nie moja zasługa zwłaszcza ta jasność myśli

[wladi3]

"Idżcie na cały Świat i Głoście Dobrą Nowinę o Zbawieniu ."
Co to za Nowina ?
Informacja o tym , ze Bóg Stwórca - Nasz Ojciec Nas Kocha .
Informacja Ta Potwierdzona Życiem i Ofiarą Boga Daje Pewność Miłości
Ojca i łamie - niszczy Kody Oskarżeń zasiane w świadomości
człowieka , przez szatana . Od Tej pory choć słabi nadal w Ciele ,
Duchem przez Jezusa Wszczepieni w Ducha Boga zawsze przez Wiarę
możemy w Sobie Usłyszeć Głos Miłującego Ojca /nawet po upadku / -
"Dziecko Ja Ciebie Kocham i nie oskarżam , znam słabość człowieka i
Wiem kto te złe Kody Uczynił Memu Dziecku - dlatego Wybaczam i
Obmywam Cię Krwią Mego Syna i Nieustannie Wspomagam w Drodze Ku
Odzyskaniu Czystości i Dojściu do Mnie - Dojściu ku Własnej Godności
i Mocy Dziecka Boga . "Bóg z Boga , Światłość ze Światłości... ."
Jesteście Ze Mnie i Jesteście Moją Cząstką i nie pozwolę Was więcej
krzywdzić . Wystarczy że będziecie Wierzyć a Moc Mieć Będziecie i
Wrócicie do MNIE . Kocham Was Dzieci Moje . Wasz Ojciec .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jesteśmy cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[kociak40]

Każda religia jest prawidłowa, ktora uszlachetnia człowieka.
Każda też religia jest gloszona przez ludzi, ktorzy w pewnym sensie
z niej żyją, czerpią materialne korzysci i przez nich jest
deformowana. KK na pierwszym miejscy stawia tz. ceremoniał, bo on
wywyższa kapłanów, zapewnia im dostatni żywot ale jednocześnie ten
ceremoniał odciąga ludzi od własnego uszlachetnienia, a zastępuje to
róznymi mechanicznymi czynnościami. Np. ile to trudu trzeba i znoju
aby pieszo dojść do tego obrazu w Częstochowie, a mozna by ten trud
poświęcić dla dobra innych ludzi, ktorzy potrzebują pomocy. Ten
datek pieniężny jaki skladają pielgrzymi niby dla NMP w Częstochowie
jest w istocie dla tych grubych Paulinów, którzy żyją w ogromnym
dobrobycie. Ten datek dany bezpośrednio głodnemu dziecku, czy
człowiekowi, ktory nie ma za co wykupić potrzebnych lekarastw, da
pożytek i łaskę NMP, jeśli ktoś chce na to liczy.

[twoj_aniol_stroz]

Tylko powstaje pytanie: skąd wiesz, że ci ludzie, którzy wędruja w
pielgrzymce przez tydzień, najdalej dwa tygodnie w pozostałe 50
tygodni w roku nie pomagaja innym ludziom, nie troszczą się o
bliźniego? I skąd wiesz, czy ci ludzie, którzy dają datki na Kościół
nie dają też datków na głodne dzieci, samotne matki, czy inny tego
typu cel?
W mojej parafii na wiosnę w jednym z mieszkań wybuchł gaz... całe
szczęście, że nikogo w domu nie było, ale faktem jest, że dach nad
głową straciła sześcioosobowa rodzina. Pierwszą osobą, która
zaniosła pieniądze był nasz proboszcz, to on poszedł do wójta i
razem organizowali pomoc tej rodzinie...

[kociak40]

Z tego przykładu wynika, że to dobry proboszcz, tylko powstaje
pytanie skąd pieniądze miał?
Słyszę, że gdzieś, ktoś, widział księdza jeżdzącego na zardzewiałym
rowerze, jakiś inny w łatanej sutanie chodzi, gdzieś woda przez
dziurę w dachy ołtarz zalewa itd. Tacy biedni kapłani. Ja takich nie
spotkałem. W mojej parafii (mała dzielnica miasta) jest proboszcz i
2 księzy wikariuszy stałych i jakiś na przychodne. Mieszkają w
plebanii piętrowej o powierzchni (tak z oka) conajmniej 400 - 500 m2.
Wszyscy mają samochody i to daj boże takie marki każdemu (Leganza,
Audi, Opel Vektra, Skoda Oktavia), tylko pozazdrościć. Jaka to firma
3-4 osobowa może takie dochody przynosić? Jednak jak widać może.
Miszkam obok kościoła i widzę jak te starsze panie (pewno wdowy)
biegają do kościoła, msze wykupują dla swych zmarłych mężów, bo
ksiądz przy spowiedzi podsunął pomysł, że można zmarłemu męzowi w
czyscu pomóc, mniej bedzie cierpiał. Pewno za życia do "kielicha"
zagladał i teraz żona musi mu pomóc (to autentyczna relacja jednej z
tych kobiet). Leków nie kupuje, bo męzowi niebo chce zapewnić.
Jest to śmieszne ale ksiądz bierze i za dobrodzieja uchodzi, nie za
oszusta. Każdy to widzi, co chce widzieć.

[marca_1]

są ludzie, którzy lepiej lub gorzej wypełniają swoje obowiązki
zawodowe, są tacy, którzy choć starają niezbyt im to wychodzi, i są
tacy, którzy robią to dobrze

są ludzie, którzy wykorzystują innych, są tacy, którzy czasami
wykorzystują, czasami starają sie pomagać innym, są tacy, którzy
starają się żyć dla innych

są księża, którzy swoich parafian traktują tylko jako źródło swego
utrzymania, są księża, którzy raz lepiej, raz gorzej wypełniają
swoje powołanie,i są tacy, którzy faktycznie starają się pomagać i
często bywają bardzo użyteczni dla innych

gdyby zrobić odpowiednie badania, to wyniki byłyby zbieżne

fakt, że w kościele katolickim pewien procent księży dobrze wypełnia
swoje obowiązki , nie może być żadnym dowodem na to,że kościół
katolicki jest kościołem chrystusa, gdyby bowiem tak było, i gdyby
to faktycznie bóg wzbudział w księżach katolickich "kapłaństwo",
tylko niewielka grupka księży działała by na szkodę wizerunku tego
kościoła

[marca_1]

zastanawia mnie ten sielankowy obraz, jaki anioł stróż przedstawia w
swoich wypowiedziach, zarówno kościoła jak i rzeczywistości
mam nadzieję,że nie są to tylko pobożne życzenia,że faktycznie ma
dziewczyna szczęście żyć w otoczeniu życzliwych ludzi jak i
uczciwych duchownych

żyję już prawie 60 lat, poznałam wielu ludzi, wielu duchownych, mój
obraz rzeczywistości daleki jest od sielanki

fakt, na szczęśćie są ludzie, księża, uczciwi, szczerzy, niestety
jest to mniejszość

wg mnie , to że mamy taką a nie inna rzeczywistość nie znaczy,że to
ludzie są źli, nawet ci co "zło czynią" na ogół robią to często z
powodu zagubienia, zranienia itp

zastanawiające jest tylko to,że w narodzie tak bardzo katolickim,
ludzie nadal nie potrafią sie odnaleźć, nie potrafią odnaleźć
relacji z bogiem, oczywiście z małymi wyjątkami

a wyjątek to jak wiadomo potwierdzenie reguły, niestety w tym
wypadku reguły,że gdy ślepi prowadzą ślepych, to zagubienie się jest
bardzie prawdopodobne niż dojście do celu

[kociak40]

Ja widzę to szerzej. Całe wypaczenie religii i to, że jest tak duży
procent katolików w Polsce, a nie wpływa to na szlachetną postawę
narodu w takim samym procencie, wynika z wprowadzonego i wymyslonego
ceremoniału przez KK. Ludzie zamiast kształtować swoją postawę
uciekają się do zaliczania ceremoniałów. Do ilości koronek w
różańcu, zaliczanych mszy, trudu chodzenia w pielgrzymkach,
hołubienia figur, obrazów itd. Podejrzewam, że nawet cieszą sie
(nieświadomie), że to oni zaliczą niebo, a inni bliźni nie,
są "lepsi" bo są tz. katolikami praktykującymi, inni ich nie
obchodzą. Podam autentyczne dwa przykłady z którymi się osobiście
zetknąłem. Jeden mój taki dość "luźny" znajomy, taki co stale
podkreśla - "jestem katolikiem praktykującym" ukradł z zakładu gdzie
pracował kompletną półoś do ciągnika rolniczego. Widać, chcąc się
szybko pozbyć tego grzechu, poleciał do spowiedzi "usznej", dał
datek na tacę, ksiądz "odpukał", zadał pokutę modlitwą, on ją
zmówił, pozbył sie grzechu, stał się "czysty" jak kryształ i półoś
ciągnikowa jest jego.
Drugi przykład. Inny znajomy, który nie rozstaje się z rózańcem i
dyżym krzyżem na piersi, też "katolik praktykujący", jechał ze mną
swoim samochodem późnym wieczorem zimą. Odludzie, szosa III chyba
kategorii, tem. nie wyższa niż +2 st. Przed nami na poboczu jakiś
pijak, zatacza się, on zwalnia, prawie "pełznie", pijak przewraca
się w stronę rowu, palto zawija się i widać gołe plecy pijaka jak
leży już na ziemi. On raptownie przyspiesza i daje "w pełny gaz". Ja
sugeruję mu aby się zatrzymał i razem wsadzimy tego pijanego i
podwieziemy do najbliższej jakiejś chałupy, bo tak leżąć z gołymi
plecami ten pijak dostanie zapalenia płuc, a jest to człowiek.
Znajomy nie reaguje. Wskazuje mu na jego różanic jaki jest opleciony
na wstecznym lusterku samochodu i buja się na wszystkie
strony. "Jeszcze obrzyga mi siedzenie tylne" - to jego komentarz i
nie ma mowy aby się zatrzymał. Pewno później zmowił kilka różańców
wiecej, a więc grzechu nie ma, i co najważniejsze, tylne siedzenie
samochodu jest czyste. Co to daje afiszowanie się - "jestem
katolikiem praktykującym!!!" do innych, co to jest warte?

[wladi3]

To są wszystko słabości człowieka Oddzielonego od Miłości . Smutne
ale w wielu przypadkach Katolików Prawdziwe ale i nie tylko u nich -
u wszystkich ludzi . Rozpatrywanie i opisywanie błędów innych ludzi
tak samo słabych jak ja , choć być może w czymś innym nie będzie
powodem do Chluby przed Bogiem , lecz będzie świadczyć o pysze
swojej czystości / we własnych oczach oczywiście / co nijak ma się
do rzeczywistego stanu Duszy danego Człowieka . Przebaczam bo i sam
Przebaczenia Oczekuję . Kocham bo Chcę Być Kochanym . Jestem
Wyrozumiały bo sam potrzebuję wyrozumiałości . Pozdrawiam Was w
Miłości . Ja zabierałem nie raz pijaka - brata w słabości innej niz
moja i cóz z tego ? Ja zabieram na stopa a nie mam rybki na
samochodzie a inni maja a nie zabierają i cóz z tego ? Ich to sprawa
i Ich Sumienia . Czy Ja Ich bedę Sądził ? Ja ? Tak samo słaby jak
inni , lecz w czymś innym ? Nikt nie jest Doskonały i Ja tez jeszcze
nie jestem . Czy kiedyś Będę Całkowicie Doskonały ? Chcę . Naprawdę
Chcę i zmieniam się przez Miłość i świadomość własnej słabości czy
to teraz , czy kiedyś . Droga do Boga to nie wymawianie czyichs
słabości i upadków , lecz Miłość i Przebaczenie . Kocham Was .
Bardzo Ciebie Bracie Kocie . Idzisz inną drogą ale Serce masz
Dobre . Naucz się nieoceniać innych a Wzniesiesz się jeszcze Wyżej
Władek .

[twoj_aniol_stroz]

A mnie pozostaje tylko podpisać się obiema rękami, a gdybym umiała
to i nogami, pod tym co Władku napisałeś...

[kociak40]

Bracie Władku

Człowiek to istota niedoskonała. W sercu każdego człowieka (tak w
przenośni, poetycko) jest jakby linia oddzielająca dobro od zła.
Nawet serce wypełnione w całości dobrem ma swój kącik zła, i na
odwrót. Nie ma ludzi całkowicie dobrych jak i całkowicie złych.
To, że podaje ocenie innych nie zamyka mnie, tak jak Ciebie, we
własnej izolacji. Tak na wzór ślimaka zamkniętego w skorupie i
myślącego tylko o sobie.

Marca

[twoj_aniol_stroz]

Żyję w takim swiecie jak kazdy z nas, mam róznych sasiadów, choć ich
niewielu, bo to wieś a nie blok w miescie. Faktem jest, że parafię i
księży w niej mam genialną za co Bogu bardzo dziękuję i poczytuję
jako niczym nie zasłuzony prezent
Nie jest sielankowo, jest normalnie, czasem gorzej czasem wręcz
tragicznie, ale... kiedy patrzysz na ludzi to możesz dostrzec
pijanego, smierdzacego bezdomnego, ale możesz spojrzeć też ciut
głębiej i wtedy dostrzeżesz kogos odrzuconego, poranionego, nie
radzącego sobie z życiem i otaczającym swiatem. Gdy jadę do dsm mogę
widzieć kobiety, które szukają łatwego sposobu na zycie, darmowego
wiktu i opierunku, leniwe baby, którym się nie chce palcem kiwnąć by
cos zrobić. Moge jednak spojrzeć ciut głębiej i dostrzec zaburzenia
psychiczne, rodziców, którzy sami zyli z dnia na dzień i nie
nauczyli dziecka kompletnie niczego, bo ich tez nie miał kto
nauczyć, kobiety, które nie mają oparcia kompletnie w nikim i brak
im nadziei, że może być lepiej...
Oczywiscie, że wszędzie są problemy, jak choćby problem Chrztu Św
dzieci w dsm, bo miejscowy ksiądz nie chciał ochrzcić dzieci gdyż
ich mamy nie zyja w zwiazkach sakramentalnych. I co? Oczywiście, ze
mogłabym przyjśc na forum i wytrząsać się jaki to wstretny ksiądz,
bezduszna świnia, pewnie chce kupe kasy... Mogłabym tez przekonywać
dziewczyny, ze nie muszą chrzcić dzieci, że Bogu to niepotrzebne
(?), że po co im to w ogóle, próżny rytuał tylko, mogłabym je
buntować na tego idiote - księdza co to kłody pod nogoi rzuca. Ale
równie dobrze moge pójść porozmawiać z tym ksiedzem, postarać sie
zrozumieć jego stanowisko i na spokojnie przedyskutować jeszcze raz
kwestie, których nie wziął pod uwagę, nie zauważył, mogę tez prosić
innego ksiedza o pomoc, o wsparcie i to co mogę zawsze dodatkowo to
goraco modlić sie o przemianę serca tego człowieka, o świało Ducha
Św i zrozumienie problemu... Efekt będzie znacznie lepszy i
faktycznie był, bo dzieciaki zostały ochrzczone i teraz już takich
problemów nie ma
Wszystko zalezy od tego, czy siedzę na odwłoku i biadolę nad złem
tego świata, czy biorę się za naprawianie tego co złe, na
tłumaczenie, pomaganie, rozwiazywanie problemów itd... Czasem jest
tak, że nie widać swiatełka w tunelu, beznadzieja kompletna - tak
było właśnie z tymi chrztami... A we mnie mimo wszystko tli się mała
iskierka, mała nadzieja, że choć ja nie mogę nic po ludzku, choć to
wygląda na pat, to jednak Bóg może wszystko, On tu wkroczy ze swoim
swiałem i miłością i nagle wszystko stanie się możliwe. I tak się
dzieje, i zawsze okazuje się, że efekty przechodzą najsmielsze
oczekiwania, bo dzieci nie tylko zostały ochrzczone, nie tylko już
nie ma takich problemów, ale równiez okazało się, że istnieje
mozliwość sprawowania Eucharystii w domu, by wszystkie mamy (te z
maleńkimi dziećmi również) mogły spotkać się na Mszy Św... Mało
tego, okazało się, że ksiądz też może i chce przywozić żywność, że w
jego sadzie są drzewa owocowe i mamy mogą z nich korzystać...

[marca_1]

czyli tłumaczysz człowieka, przenosząc "winę" na jego rodziców, a
kto tych rodziców zrozumie?
fakt, wychowanie (choć ostatnio jest duża poprawa w tym względzie),
często jest przyczyną zagubienia człowieka
to,że mówi się małemu człowiekowi co powinien myśleć, czuć, robić,
często staje sie przyczyną,że taki człowiek traci kontakt z samym
sobą, zatraca możliwość kontaktowania się ze swoją istotą
wewnętrzną, skutkiem czego jako osoba dorosła jest podatny na
wszelkiego rodzaju uzależnienia

ale jeszcze bardziej do zagubienia się człowieka przyczyniają się
religie
fakt,że umieszczają one boga w świątycniach,w niebiosach (niebiosa
to nie to samo co niebo, co królestwo boże, to jest w nas), w
opłatku, sprawia,że człowiek stosunkowo łatwo czyni "zło", bo nie ma
świadomości,że szkodzi najbardziej sobie, swoim relacjom z bogiem w
swoim sercu
więcej, spowiedź jest dla ludzi ułatwieniem czynienia zła, bo o
wiele łatwiej jest człowiekowi wyznać grzechy przed księdzem,
niż "stanąć twarzą w twarz" z bogiem w swoim sercu

istnienie religi, spowiedzi, umieszczanie boga poza sercem
człowieka, powoduje,że ludzie przywiązują wagę do obrzędów,
ceremoniałów, traktując relacje z bogiem na równi z handlem wymiennym
ja ci boże oddam hołd w świątyni, ja dla ciebie odstoję godzinkę w
kościole raz w tygodniu, raz po raz się wyspowiadam, a ty mi boże za
moją pobożność zapłacisz życiem wiecznym

[twoj_aniol_stroz]

> czyli tłumaczysz człowieka, przenosząc "winę" na jego rodziców, a
> kto tych rodziców zrozumie?
Nie tłumaczę, ale rozumiem, widzę gdzie tkwi problem... "Rozumiem"
nie oznacza "głaszczę po głowie" i "usprawiedliwiam". To oznacza, że
nie oceniam tego człowieka, nie potępiam, ale pomagam tak by ten
ktos na nowo odnalazł nadzieję, uwierzył w dobroć i miłość. Nie
zawsze ta miłość jest łagodna i delikatna, czasem bywam twarda i
nieugięta, czasem wręcz mówię rzeczy, które wiem, że ten ktoś za nic
nie chce usłyszeć... To trudne rozmowy, ale zawsze w takich chwilach
proszę Ducha Św o światło i pomoc dla mnie w doborze słów, a dla
mojego rozmówcy o zrozumienie co próbuję nieudolnie powiedzieć.
Pewnie sama z siebie nie dałabym rady, na samą myśl o niektórych
rozmowach zwiałabym gdzie pieprz rośnie, ale pomaga mi Siła, która
wszystko może
> fakt,że umieszczają one boga w świątycniach,w niebiosach (niebiosa
> to nie to samo co niebo, co królestwo boże, to jest w nas), w
> opłatku, sprawia,że człowiek stosunkowo łatwo czyni "zło", bo nie
ma
> świadomości,że szkodzi najbardziej sobie, swoim relacjom z bogiem
w
> swoim sercu
Większość nauk, które słucham, rekolekcji, kazań, pouczeń podczas
spowiedzi itd właśnie dotyczy Miłości Boga, miłosierdzia, istoty
grzechu, która tkwi w zranieniach zadawanych sobie samemu,
konsekwencji tych zranień itp. Zwykłe kazania co niedziela bardzo
często tego dotyczą. Dziś słyszałam o miłości między pokoleniami, o
nie przenoszeniu zwyczajów i zasad pokolenia babć na pokolenie
wnuków, bo ani chybi skończy się to katastrofą. Ksiądz wprost
powiedział, że niech babcia odmawia różaniec, niech idzie na roraty,
majowe, ale wnukom niech tego nie narzuca, bo zmuszanie do modlitwy
to droga bez sensu... Mówił to ksiądz w kosciółku na zapadłej wsi,
byłam tam pierwszy raz. Czyli nie tylko "moi" księża parafialni tacy
jacyś normalni, ten także mądrze prawił.
> więcej, spowiedź jest dla ludzi ułatwieniem czynienia zła, bo o
> wiele łatwiej jest człowiekowi wyznać grzechy przed księdzem,
> niż "stanąć twarzą w twarz" z bogiem w swoim sercu
Żartujesz, prawda? Gdyby to było takie proste nie byłoby problemu
pt. mam aborcję na sumieniu, ale boje się spowiedzi. Nawet sobie nie
zdajesz sprawy z tego jak często spowiedź i lęk przed nią, przed
koniecznością stanięcia oko w oko z własnymi grzechami jest tematem
moich rozmów z ludźmi. Często słyszę, że wstyd, głośnie powiedzenie
tego co się zbroiło i konieczność wysłuchania co na ten temat ma do
powiedzenia ktoś inny jest bardzo trudna...
> istnienie religi, spowiedzi, umieszczanie boga poza sercem
> człowieka, powoduje,że ludzie przywiązują wagę do obrzędów,
> ceremoniałów, traktując relacje z bogiem na równi z handlem
wymiennym
> ja ci boże oddam hołd w świątyni, ja dla ciebie odstoję godzinkę w
> kościole raz w tygodniu, raz po raz się wyspowiadam, a ty mi boże
za
> moją pobożność zapłacisz życiem wiecznym
Ciekawa jestem skąd czerpiesz tak naiwne poglądy... Handel
wymienny... gdyby to było takie banalnie proste to kolejki do
spowiedzi byłyby gigantyczne, kościoły zapełniłyby się po brzegi...
A ja nie miałabym na poczcie listów od ludzi potrzebujących
głebokiej spowiedzi, nie spotykałabym takowych na swojej drodze...
Że o kobietach po aborcji nie wspomnę... One setki razy spowiadają
się z grzechu aborcji, obwiniają się w nieskończoność, nie umieją
sobie wybaczyć... I za każdym razem w czasie spowiedzi
słyszą: "odpuszczają ci się grzechy, idź w pokoju" I setki razy
księża tłumaczą, że Bóg jest miłosierny, że im wybaczył, że Jego
miłość jest ponad tę aborcję... A ona... cierpi bardzo... Wiem jedno
na 100% - aborcja jest skutkiem wcześniejszych problemów, a nie ich
przyczyną... To czas dzieciństwa, różne zranienia i kopniaki,
niepoukładane życie popychają do aborcji. A ich cierpienie po
aborcji to cierpienie duszy, które po prostu jest i które zmusza do
zmierzenia się z problemami jeszcze sprzed aborcji.
To nie religia jest odpowiedzialna za problemy ludzi, to nie
Kościół, ale brak miłości wobec drugiego człowieka, to bezduszna
krytyka, to pochopne oceny innych ludzi, brak bezpieczeństwa i
akceptacji człowieka takim jaki jest ranią, krzywdzą i są przyczyną
cierpienia.

[marca_1]

z całego serca życzę Ci powodzenia w prostowaniu "dróg ludzkich", bo
jak widzę robisz to, i to z dobrym skutkiem

znajomość natury ludzkiej, ale nie tylko, upoważnia mnie do
twierdzenia,że jedną z przyczyn "poplątania ścieżek ludzkich" jest
umieszczenie boga poza sercem człowieka

bóg tak stworzył człowieka , aby móc w jego sercu zamieszkać, to
właśnie tego nauczał chrystus, umieszczanie boga w świątyniach, w
opłatku jest niezgodne z nauczaniem chrystusa, niezgodne z prawem
boga

choć tego nie chciałaś, sama potwierdziłaś "szkodliwość" spowiedzi
gdyby ta kobieta, ktora dokonała aborcji, szukała "odpuszczenia" w
swoim sercu, to wystarczyła by,jedna szczera rozmowa z bogiem

jeżeli chodzi o aborcję, to , to,że tak często staje się długoletnim
problemem dla tych,które jej dokonały, jest skutkiem
obecnej "krucjaty" kościoła

znam parę kobiet, które dokonały aborcji za czasów "komuny", tylko
jedna z nich nie radziła sobie z tym, ale tylko ona została do tego
zmuszona przez rodziców, gdy zrozumiała,że aby "pozbyć" się wyrzutów
sumienia, musi również rodzicom wybaczyć, problem stał się
rozwiązywalny
co do aborcji, to dopóki nie będzie wiadomo, kiedy istota duchowa
wstępuje w ciało, kościół nie powinien się wypowiadać,tym bardziej,
że sam na swoim sumieniu ma wiele zabójstw, wiele cierpień dzieci, i
to już narodzonych
wiele razy miałam okazję oglądać płody , niektóre z nich, pomimo ,że
były powyżej trzymiesięczne, nie miały jeszcze oczów ludzkich, a to
właśnie oczy są źwierciadłem duszy
mam podstawy sądzić,że niekóre dusze wstępują w ciało dopiero w
trakcie porodu
zostawmy więc nauce, kiedyś potrafi to określić, dopóki to nie
nastąpi niech nikt nie waży się wzbudzać poczucia winy,bo w ten
sposób zabija duszę kobiety, i to tylko dlatego,że być może ta
kobieta zabiła nienarodzone ciało

podobnie jest ze sztucznym zapłodnieniem, wstępowanie duszy
następuje tylko w ciele kobiety, więc embriony poza tym ciałem,
człowiekiem nie mogą być, szkoda,że kościół nadal na wszelkie
sposoby stara się ludziom utrudniać życie

[twoj_aniol_stroz]

> choć tego nie chciałaś, sama potwierdziłaś "szkodliwość" spowiedzi
> gdyby ta kobieta, ktora dokonała aborcji, szukała "odpuszczenia" w
> swoim sercu, to wystarczyła by,jedna szczera rozmowa z bogiem
Nie masz racji. Gdyby było tak jak mówisz, kobiety nie spowiadałyby
się dziesiątki razy z tego grzechu. Spowiadają się, bo nie umieją
same sobie wybaczyć, a tym samym uwierzyć w miłosierdzie Boga. Boja
sie usłyszeć głos Boga. A czemu? Rzecz w tym, że zły duch bardzo
starannie oplątuje taką kobietę siecią braku przebaczenia, niewiary
w mozliwość zbawienia dla niej... Ona boi się usłyszeć potwierdzenie
słów szatana... Gdyby spowiedź była szkodliwa, to nie powodowałaby
radości, ulgi i łez szczęścia po spowiedzi. Wierzmi, że nie raz
widziałam ten blask na twarzy, tę radość... A potem zły duch znów
zaczyna sączyć zwatpienie, że może ksiądz źle zrozumiał, może nie
dość jasno powiedziałam co zrobiłam, może nie dosłyszał...
Absurdalne? Wiem, ale to jest rzeczywistość, która dzieje się w
wielu sercach...
> jeżeli chodzi o aborcję, to , to,że tak często staje się
długoletnim
> problemem dla tych,które jej dokonały, jest skutkiem
> obecnej "krucjaty" kościoła
Znam dziewczę, które z Kościołem nie miało nic kompletnie wspólnego,
ateistka od urodzenia. Aborcja u niej była jej wyborem, jej decyzją.
Wszystko było w porządku, ale życie się jakoś tak dziwnie sypało,
zdrowie też... Trafiła na ludzi, którzy powoli zaczeli wygrzebywać
razem z nią wszystkie brudy ze środka... Co chwila Bóg stawał się
bardziej realny w tych rozmowach, aż przyszła myśl, że On istnieje,
że nie tylko świat widzialny jest dookoła nas... Uwierzyła, musiała
zmierzyć się z aborcją, ale przede wszystkim musiała zmierzyć się ze
swoimi dotychczasowymi poglądami... Ochrzciła się, zaczęła
uczestniczyć regularnie we Mszach Św, przystępować do Komunii Św i
powoli jej zdrowie, psychika wraca do normy... Wybaczyła sobie
aborcję...
Inna dziewczyna - niewierząca - daleka od Kościoła też uwazała
aborcję za swój wybór, za swoje niezybwalne prawo. Cztery dni po
aborcji przyszła na forum z płaczem, bólem i cierpieniem... Do dziś
mam przed oczami jej słowa: "nikt mi nie powiedział, że to tak
strasznie boli, boli psychicznie... czuję sie potwornie oszukana..."
Prowadzę forum zamkniete dla kobiet po aborcji i wierz mi, że spora
ich grupa to ateistki, agnostyczki... Gdyby to Kościół był
odpowiedzialny za wyrzuty sumienia kobiet po aborcji, to ateistek
nie miałabym na tym forum...
> co do aborcji, to dopóki nie będzie wiadomo, kiedy istota duchowa
> wstępuje w ciało, kościół nie powinien się wypowiadać,tym
bardziej,
> że sam na swoim sumieniu ma wiele zabójstw, wiele cierpień dzieci,
i
> to już narodzonych
Nie bardzo rozumiem tę logikę... Kościół staje w obronie nie tylko
nienarodzonych dzieci, ale także kobiet, które cierpią po aborcji...
Idąc tokiem Twojego rozumowania, cżłowiek popełniający jakieś
przestępstwo nie ma prawa do rehabilitacji po zrozumieniu tego co
zrobił. Kościół ustami JPII przeprosił za krucjaty, za nawracanie
siłą itd. Co ma jeszcze zrobić? Siedzieć cicho jak mysz pod miotłą w
obliczu krzywdy wyrządzanej drugiemu człowiekowi? Bo co? Bo ktoś mu
wypomni stare dzieje? Na tym polega miłość do drugiego człowieka?
Miłosierdzie i przebaczenie? I kto ma tu przebaczać stare winy
Kościoła? Ty? Jeśli nie Ty, to na pewno nie Ty masz je wypominać.
> wiele razy miałam okazję oglądać płody , niektóre z nich,
pomimo ,że
> były powyżej trzymiesięczne, nie miały jeszcze oczów ludzkich, a
to
> właśnie oczy są źwierciadłem duszy
Tym tokiem rozumowania można dojść do absurdu, że mnie nie ma jeśli
w pobliżu nie ma zwierciadła, w którym mogłabym sie zobaczyć. Fakt,
że oczu dzieci nie mają ma dowodzić, że nie mają także duszy? Serce
bije, układ nerwowy działa, więc to co to jest? Żaba? Nie, nie
żaba, ale człowiek, nie potencjalny człowiek, ale realny, którego
mama czuje poprzez powłoki brzucha...
> zostawmy więc nauce, kiedyś potrafi to określić, dopóki to nie
> nastąpi niech nikt nie waży się wzbudzać poczucia winy,bo w ten
> sposób zabija duszę kobiety, i to tylko dlatego,że być może ta
> kobieta zabiła nienarodzone ciało
Nikt nie wzbudza poczucia winy, bo jak już wyżej napisałam, kobiety
mają problem i cierpią niezaleznie od tego, czy ktoś je uświadomił
co zrobiły, czy też nie. Mało tego, wiele z nich przed aborcją było
głośnymi zwolenniczkami "prawa wyboru", po aborcji to się
diametralnie zmieniło... Czasem dopiero po 4 aborcji (taką kobietę
też mam na forum), ale za każdym razem one naprawdę doskonale
wiedziały jak wyglada zabieg, wiedziały co robią, bo zdjęć i filmów
z aborcji są tysiące w internecie i spokojnie można dowiedzieć się
co zamierzam zrobić. Po zabiegu okazywało się jednak, że wcale nie
jest tak różowo jak to się wcześniej wydawało... Pojawia się dziwna
pustka, brak jakichkolwiek uczuć, letarg psychiczny... I to sa
bardzo łagodne objawy. Występują niezaleznie od tego, czy kobieta
jest wierząca, czy nie, czy oglądała wcześniej zdjecia, czy tez
nie...

[marca_1]

spowiedź jest użyteczna, tylko wtedy, gdy jest szczery żal ,
gdy człowiek szczerze żałuje, to bóg wybacza mu grzechy, człowiek
czuje ulgę, radość z odnowienia relacji z bogiem, to dzieje się
również bez udziału księdza
w swoim życiu wiele razy się spowiadałam, od wielu lat nie korzystam
z pośrednictwa księdza, mam więc porównanie

ciekawe, dlaczego ,jak piszesz, człowiek boi się usłyszeć głos boga,
gdyby odnalazł go w swoim sercu, takiego lęku by nie było

po aborcji kobieta ma prawo czuć pustkę, to trochę tak jak po
amputacji np ręki, wielu bardzo długo jeszcze ją odczuwa, to zgodne
z naturą ludzką
tą pustkę jest wstanie uleczyć czas, o ile kobieta , nawet ateista
nie zasugeruje sobie,że widocznie katolicy mają rację ,
twierdząc ,że to wielki grzech
na marginesie , nie jestem zwolenniczką aborcji, to wbrew naturze,
tak jak np operacja plastyczna, z wyjątkiem urazów powypadkowych

płód, to ciało, w które w odpowiednim dla siebie momencie wchodzi
istota duchowa, dopóki w ciele nie ma istoty duchowej, płód nie jest
człowiekiem, żabą też nie, jest po prostu ciałem człowieka

problem aborcji jest bardzo złożony, bardzo indywidualny,jedno jest
wspólne, za "komuny", gdy kościół nie zajmował się tak bardzo jak
dzisiaj , obroną życia poczętego, kobiety decydujące się na aborcję,
łagodniej przechodziły jej ujemne skutki

[twoj_aniol_stroz]

> problem aborcji jest bardzo złożony, bardzo indywidualny,jedno
jest
> wspólne, za "komuny", gdy kościół nie zajmował się tak bardzo jak
> dzisiaj , obroną życia poczętego, kobiety decydujące się na
aborcję,
> łagodniej przechodziły jej ujemne skutki
Wedle środowisk proaborcyjnych syndrom poaborcyjny nie istnieje i
jest wymysłem histerycznych moherowych beretów. Ja weim, że istnieje
i jest potężnym problemem... Oszacować go jednak nie jestem w
stanie, bo nie mam absolutnie żadnych narzędzi ku temy. Ty też nie
masz, podobnie jak nie miałaś za czasów "komuny". Nie jesteś w
stanie więc porównać tych dwóch wielkości, więc twierdzenie jakoby
za "komuny" mniej kobiet miało problemy po aborcji jest kompletnie
nieuzasadnione, a potrzebne Tobie wyłącznie do postawienia KK w stan
oskarżenia, które jest kompletnie bezzasadne.

[marca_1]

gdybyś czytała dokładnie to co piszę, nie oskarżałaś byś mnie
obawiam się,że zarówno w moich tekstach doczytujesz się tego czego
chcesz się doczytać, jak i w rzeczywistości widzisz to co chcesz
widzieć

natura człowieka jest bardzo podatna na sugestię, fakt ten wielu
wykorzystuje, i to nie tylko duchowni, wielu nieświadomie,
nie umniejsza to faktu, że manipulacja poprzez sugestię jest
przyczyną wielu niepotrzebnych cierpień

[marca_1]

jeżeli chodzi o oskarżenia wobec kościoła katolickiego, to nie
kościół oskarżam, bo kościół to ludzie, zarówno duchowni jak i laikat

ponieważ nauka tego kościoła twierdzi , że jest nauką ewangeliczną,
ja po prostu ukazuję ,że tak nie jest

na szczęście dla wiernych , jak i duchowieństwa kościoła
katolickiego, bóg również w ich sercach może zamieszkać, oczywiście
zgodnie ze swoim prawem, czyli wtedy, gdy dany człowiek osiągnie
odpowiednią dojrzałość

dla jednych bycie katolikiem ułatwia osiągnięcie dojrzałości, dla
innych utrudnia, ale nie jest prawdą,że osiągnięcie dojrzałości
wymaga przynależności do kościoła,

kościół katolicki, choć nie jest tego świadom, wielu ludzi uzależnia
od swej nauki, i to poprzez sugestię,

i choć cieszy mnie fakt,że są w kościele ludzi podobni Tobie,
ludzie, ktorzy odnaleźli boga w swoim sercu, to przykrość sprawia mi
świadomość,że ludzkość jako całość, nadal , zamiast żyć wg
przykazania miłości,ulega iluzji tego świata,
jest mi tym bardziej przykro,że już 2000 lat temu ludzkości została
ukazana odpowiednia droga do "wolności"

i niestety, do tego stanu rzeczy w bardzo dużym stopniu przyczyniła
się doktryna katolicka, a ponieważ nadal w świadomości wielu
funkcjonuje przekonanie,że nauka katolicka to to samo co nauka
chrystusa, będę ukazywała,że to nieprawda

[twoj_aniol_stroz]

yyy, a jak się ten wykład ma do dyskusji o przyczynach syndromu
poaborcyjnego u kobiet za czasów "komuny" i teraz?

[marca_1]

nijak się ma, tak samo jak Twoje twierdzenie,że wykorzytuję problem
aborcji do oskarżania kościoła

co do aborcji, to mogę tylko powtórzyć, to co wcześniej napisałam,
więc , sobie przeczytaj, ale dokładnie, wtedy nie będziesz mi
stawiała bzdurnych zarzutów,że wg mnie za komuny kobiety nie
odczuwały ujemnych skutków aborcji

[twoj_aniol_stroz]

> nijak się ma, tak samo jak Twoje twierdzenie,że wykorzytuję
problem
> aborcji do oskarżania kościoła
No to ja chyba mam problem ze zrozumieniem Twoich słów. Poniżej
wklejam Twoje wcześniejsze wypowiedzi na temat związku Kościoła z
problemami kobiet po aborcji i stanowiska Kościoła wobec obrony
życia dzieci nienarodzonych.
>jeżeli chodzi o aborcję, to , to,że tak często staje się
długoletnim problemem dla tych,które jej dokonały, jest skutkiem
obecnej "krucjaty" kościoła<
>co do aborcji, to dopóki nie będzie wiadomo, kiedy istota duchowa
wstępuje w ciało, kościół nie powinien się wypowiadać,tym bardziej,
że sam na swoim sumieniu ma wiele zabójstw, wiele cierpień dzieci, i
to już narodzonych<
>podobnie jest ze sztucznym zapłodnieniem, wstępowanie duszy
następuje tylko w ciele kobiety, więc embriony poza tym ciałem,
człowiekiem nie mogą być, szkoda,że kościół nadal na wszelkie
sposoby stara się ludziom utrudniać życie<
>za "komuny", gdy kościół nie zajmował się tak bardzo jak
dzisiaj , obroną życia poczętego, kobiety decydujące się na aborcję,
łagodniej przechodziły jej ujemne skutki<

[marca_1]

tylko winni się tłumaczą, ja nie muszę

[twoj_aniol_stroz]

Marca, ja nie chcę, żebyś się tłumaczyła jako winna. Chodzi mi o to,
żebyś zrozumiała, że Twoje słowa nie brzmią jak wskazywanie błędów,
ale jak oskarżenia. Być może Twoja intencja jest inna, ale wychodzi
tak, że atakujesz i oskarżasz. Poprosiłam kilka osób o przeczytanie
Twoich słów. Naprawdę chciałam obiektywnego spojrzenia na Twoje
słowa. Nie pokazywałam moich interpretacji, nie mówiłam co ja na ten
temat sądzę... Wszystkie te osoby odebrały Twoją wypowiedź jako atak
i oskarżenia. I nie ma to nic wspólnego z byciem wyznawcą Boga w KK,
to nie były osoby jakoś mocno związane z Kościołem...
Nie chodzi o atak na Ciebie. Wladi tłumaczy Ci jak może, że masz
dużo racji, ale podawanie tego w formie oskarżeń naprawdę nie jest
miłością. Wiem, że Ty tego tak nie traktujesz, ale odbiór jest
niewłaściwy. Nie tylko jednej, czy dwóch osób, ale większego grona
ludzi, więc oznacza to, że gdzieś błąd jest na poziomie kodowania
Twoich myśli, czyli wyrażania ich słowami.

[marca_1]

kościół uważa,że jest tym kościołem ustanowionym przez chrystusa, i
to pomimo,że jego nauka nie jest tożsama z ewangelią

gdy ukazuję błędy tej nauki,czyli niezgodności z ewangelią, to w
podtekście , zależnie od woli czytającego , można doczytac się
krytyki kościoła

pomiędzy krytyką a ukazywaniem błędów jest bardzo mała rożnica, to
czy to tylko krytyka, czy nie, zależy od intencji piszącego

miałam okazję wielokrotnie się przekonać,że zawsze będziecie mi
przypisywac krytykę, owszem, staracie się to robić w duchu miłości,
i dobrze, ale ponieważ nie stać was na obiektywizm wobec
doktryny ,ktorą wyznajecie, i to ona bardziej was interesuje niż
sama ewangelia, ewangelia, którą chrystus głosił, obawiam się,że
moje pisanie nie ma sensu, to mogą być tylko przepychanki słowne,

[marca_1]

chrystus nauczał,że nie można służyć dwom panom równocześnie, bo
jednego będzie się miało w nienawiści

ponieważ bardzo zaciekle bronicie kultu maryjnego, obawiam się,że
choć staracie się służyć również chrystusowi, to niestety macie go w
nienawiści,
ciekawe, gdzie w secu JPII było miejsce dla chrystusa, gdy w swoim
herbie cały ofiarował się maryji, czyżby "następca chrystusa" jak
papieża doktryna katolicka określa, uznał,że maryja jest ważniejsza
niż chrystus?

[twoj_aniol_stroz]

Marco, śmiem twierdzić, że JPII nie zrobił z Maryi bożka, podobnie
jak i inni katolicy. Nie raz już pisałam, że Maryja dla mnie jest
Matką, ale to Jezus najczęściej jest adrsatem moich modlitw.
Widzisz, pisałam to już tu kiedyś, wyjaśniałam, ale widać Ty wiesz
lepiej co w moim sercu, w sercu Władka i innych katolików z JPII na
czele pika. Szkoda... najbardziej szkoda, że nie próbujesz
zrozumieć, ale cały czas w koło powtarzasz te same argumenty...
Popatrz, piszesz, że obawiasz się, że mamy Jezusa w nienawiści, że
JPII uznał (Twoim zdaniem), że Maryja jest ważniejsza od Jezusa.
Przecież tego nie wiesz, przecież to są tylko Twoje domysły - bardzo
raniące domysły, bo nie są prawdą, ale Twoją interpretacją... Nie
wiesz komletnie nic o mojej relacji z Bogiem, o tym komu służy
Władek, kto był panem JPII... Nie wiesz nic, a jednak wydajesz
twarde sądy, oceniasz wiarę katolików, uważasz, że wiesz lepiej komu
oni służą... Przykre to jest, bo zamiast szukać wspólnych
płaszczyzn, zamiast odnajdować podobne, każdy Twój post, każdy nowy
wpis jest wyszukiwaniem różnic, domyślaniem się w co kto wierzy,
umniejszaniem rozwoju duchowego księży, katolików... Bóg łączy, Bóg
z miłością podchodzi do każdego człowieka, Bóg rozumie, szatan
dzieli, szatan oskarża i szatan chce zasiać wszędzie nienawiść...

[wladi3]

To są Słowa Prawdy . Władek

[marca_1]

pisałam,że obawiam sie,a to nie to samo co twierdzę

każda religia działa na zasadzie uzależnienia
dopóki trwa uzależnienie, człowiek, gdy usłyszy argumenty
podważające doktrynę religijną, będzie udowadniał sobie,że osoba
podająca te argumenty myli się, że osoba ta nie jest godna wiary
dlatego też, rozmowy z katolikami o ewangelii to niestety na ogół
tylko przepychanki słowne

chrystus zalecał swoim uczniom, aby mowa ich była tak-tak,nie-nie,
czyli prosta , zgodna z prawdą

skoro chrystus ani razu nie stwierdził,że maryja jest
współodkupicielką, że jest kimś wyjątkowym, to albo nie zastosował
się do zasady,którą zalecał swoim uczniom, albo świadomie wprowadził
wbłąd

chrystus powiedział swoim uczniom: a wy o ile chcecie się modlić
módlcie się tak, i podał słowa ojcze nasz
nie ma tam ani jednego odniesienia do maryji
gdyby modlitwy do maryji były uzasadnione, chrystus powiedział by to
swoim uczniom

chrystus nauczał,że tylko on jest drogą i prawdą, że tylko on i
ojciec niebieski zamieszkają w sercach naszych, a serca te są
świątynią, nigdzie nie mówił o budowaniu świątyń, ani sobie , ani
ojcu niebieskiemu,
skoro maryja w trakcie objawień poleca wybudować sobie świątynie, to
albo jest ważniejsza od chrystusa, albo chrystus okłamywał swoich
uczniów

chrystus nauczał, że nie można służyć dwom panom równocześnie, więc
nie ma miejsca dla nikogo innego niż chrystus, chyba ,że chrystus
kłamał

sami sobie odpowiedzcie, czy jest możliwe, aby chrystus kłamał, i to
tyle razy

[twoj_aniol_stroz]

Marca, znów to samo... Tyle razy było to już wałkowane, że po prostu
nie ma sensu kolejny raz.
Po raz ostatni powtarzam, że rozmowa o Bogu ma zblizać i jednoczyć,
mamy szukać wspólnych punktów, mamy dawać miłość i chęć zrozumienia
drugiego człowieka. To co robisz to dzielenie, poszukiwanie punktów
spornych i chęć postawienia na swoim. Nigdy nie robiłam czegoś
takiego w odniesieniu do jakiejkolwiek osoby, czy to był
brat/siostra w wierze, czy muzułmanin, czy ŚJ... O to samo proszę
Ciebie... Niestety bezskutecznie... Szkoda...

[marca_1]

taki przykład: jest jeden alkoholik, jeden narkoman, jeden lekoman ,
żyją w otoczeniu ludzi nieuzależnionych, dzięki czemu, choć sami nie
potrafią sobie swego uzaleznienia uświadomić, otoczenie może im w
tym pomóc

jest duża grupa alkoholików, duża grupa narkomanów itd, i tylko pare
osób,które wyzwoliły sie z nałogu

i mamy taką sytuację,ten , który pozbył sie nałogu, chcąc pomóc
pozostałym, uparcie ukazuje im ich uzależnienie,niestety, nawet
gdy , któryś z uzależnionych go słucha,i zastanawia się nad tym, co
usłyszał, to pozostali utwierdzają go,że "picie alkoholu" jest
słuszne, więcej wskazane, bo tak wszyscy czynią

[marca_1]

cd

wg Ciebie, człowiek,który wyzwolił sie z nałogu, powinien po prostu
skupić się na własnym życiu, a pozostałymi się nie przejmować, a
nawet , dobrze by było, gdyby utwierdzał ich, tak jak to robi ich
otoczenie,że słusznie postępują, że wszystko jest ok,
że "filozofia", którą wyznawają (pomimo,że przed wiekami prawda
została ogłoszona) jest słuszna i nie zawiera błędów, jest zgodna z
tym co ogłoszono

miłość bliźniego wymaga od tego człowieka, aby ukazywał błędy, aby
próbował ukazywać uzależnienie,

bóg nie ustanawiał żadnej religii, nie musiał, on stworzył swoją
świątynie, serce człowieka,

niestety , istoty duchowe, które chcą być równe bogu, chcąc
doświadczać chwały bogu należnej, zwiodły ludzi, tworząc religie,
wznosząc światynie, w których ludzie , sądząc ,że bogu cześć oddają,
im hołdy składają

[twoj_aniol_stroz]

Temat istot równych Bogu już wyjasniałam i powtarzać nie będę.
Powyzszym wywodem sama sobie zaprzeczasz, jeszcze kilka miesięcy
temu twierdziłaś, ze drogi do Boga sa rózne i każdy ma prawo kroczyc
swoją własną. Dziś piszesz o uzaleznieniu od KK. Temat tego
uzaleznienia juz też wyjasniałam. To jest mój bardzo swiadomy wybór.
Przeszłam przez zaprzeczenie, przez poszukiwanie, przez analizę i
podjęłam decyzję, że to jest moja droga. Więcej nie zamierzam tego
wyjasniać.

[marca_1]

zgadza się , są różne drogi do boga, ale obecnie nie o drogach
rozmawiamy, ale o tym, co wg ewangelii należy zrobić, gdy boga
odnajdziemy w swoim sercu

przypowieść o drogocennej perle
nie można służyć dwom panom równocześnie

człowiek, który odnalazł boga w swoim sercu, może nadal pozostawać
członkiem religii, ale nie dla siebie, dla innych, aby ci, którzy
nie potrafią odnaleźć boga,poza ceremoniałem, obrzędem, nie odpadli
od miłości

często dzieje się tak,że człowiek ten nie jest świadomy swego
posłannictwa, i właśnie dlatego nie potrafi odróżńić pszenicy od
kąkolu, bo tak zgodnie z planem boga ma być, do czasu, czasu
odpowiedniego dla danego człowieka, albo czasu ustanowionego przed
wiekami dotyczącego ponownego przyjścia chrystusa

ponieważ nie wiem, kto ma aż do plonów pozostawać wyznawcą
religijnym, a kto nie, piszę ogólnie do wszystkich

a szczególnie piszę do tych, którzy z różnych powodów odeszli od
kościoła, i kierując się błędnym przekonaniem,że do boga tylko przez
kościół, również odeszli od boga

tak się składa,że nie piszę od siebie, ja tylko przekazuję

[marca_1]

może od razu wyjaśnię, dlaczego uważam ,że nie od siebie piszę, ale
tylko przekazuję

gdy czytam Wasze posty, mam albo od razu gotową odpowiedź (bez
zastanawiania się), i tylko ją "przepisuję"
to tak jak np znasz jakiś wiersz na pamięć, i po prostu go
przepisujesz ze swojej pamięci
czasami, mam tylko pojęcie tego co mam napisać, wtedy po prostu
ubieram to pojęcie w słowa
gdy lektura nie wzbudza we mnie choćby pojęcia, nie piszę nic, bo od
siebie bym pisała

uczniów chrysusa poznaje sie po miłości, po owocach ich życia

wiem,że to co przekazuje pochodzi od chrystusa