Celibat

[dodecahedron]

Ponieważ jeden z założonych przeze mnie wątków zszedł na ten temat, proszę o
opinię: za czy przeciw.
Ja jestem przeciw!

[dodecahedron]

Acha! Cytaty biblijne surowo dozwolone!

[lipniak]

A co by Ci sie stalo, jakbys sam postudiowal Biblie?

[alkoo3]

dodecahedron napisał:

> Ponieważ jeden z założonych przeze mnie wątków zszedł na ten temat, proszę o
> opinię: za czy przeciw.
> Ja jestem przeciw!


No to sie ozen - kto ci broni.

[jan33]

alkoo3 napisał:

> dodecahedron napisał:
>
> > Ponieważ jeden z założonych przeze mnie wątków zszedł na ten temat, prosz
> ę o
> > opinię: za czy przeciw.
> > Ja jestem przeciw!
>
>
> No to sie ozen - kto ci broni.

Wlasnie, nawet jesli jest pastorem to moze. Nie rozumiem jego troski w sprawach
ozenku o innych.
Ktos czujacy powolanie by zostac pastorem lub ksiedzem ma czas by sie
zastanowic co wybiera.

[lipniak]

To jest dobry pomysl - nie podoba sie celibat, idz na pastora

[wladi3]

Mi się wydaje że powinna być możliwość wyboru , zgodnie z sugestią Pawła z
Tarsu. Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[claairee]

Ja też jestem przeciw.
Dlatego szukam męża. Chrześcijanina.

Żyj w celi, bracie...

[dodecahedron]

Tak powinno być!

[mk968]

to jest absurd coś takiego tylko KRK ma to co nazywa się celibatem

[baltazar.sk]

Ja jestem przeciw....

Przeciw, bo to jest nienaturalne zachowanie... Można zahamować w sobie popęd
płciowy, ale gdy hamuje się miłość - rodzą się schorzenia psychiczne...

[yazonisyn]

baltazar.sk napisał:

> Ja jestem przeciw....
>
> Przeciw, bo to jest nienaturalne zachowanie... Można zahamować w sobie popęd
> płciowy, ale gdy hamuje się miłość - rodzą się schorzenia psychiczne...

Czyli uważasz że zachowanie Pawła było niezgodne z naturą ludzką?

[lipniak]

Pawel sobie radzil z popedem - to jest w porzadku. Nie jest w porzadku i
sprzyja nieczystosci narzucanie celibatu tym, ktorzy pragna sluzby. Byloby
dobrze, gdyby wybor nalezal do kandydata - malzenstwo sprzyja czystosci, o czym
mowi Pawel

[yazonisyn]

lipniak napisał:

> Pawel sobie radzil z popedem - to jest w porzadku. Nie jest w porzadku i
> sprzyja nieczystosci narzucanie celibatu tym, ktorzy pragna sluzby. Byloby
> dobrze, gdyby wybor nalezal do kandydata - malzenstwo sprzyja czystosci, o
czym
>
> mowi Pawel


Ależ każdy ma wybór może służyć Bogu i ludziom jako świecki. Czy koniecznie
każdy kto chce służyć Bogu musi być księdzem ?
W jednej z religii chrześcijańskich o wyborze na kapłana decyduje to czy
kandydat potrafi śpiewać. I jak myślisz co mają powiedzieć wszyscy Ci którzy
nie potrafią śpiewać? Dyskryminuje się ich?
A to przecież tak samo jak z "popędem płciowym" albo jestem wstanie nad nim
zapanować i oddać się cały Bogu i Kościołowi jako Kapłan albo nie i nie
wybieram wtedy drogi w celibacie.

Pamiętaj nikt nikomu niczego nie narzuca - każdy z tych facetów "biegających w
czarnych sukienkach" sam dokonał tego wyboru. Nikt nie stał za nim z pistoletem
i nie mówił: a teraz ślubój czystość. Każdy tego wyboru dokonał sam.

Inną kwestią jet to, że w KK a zwłaszcza w Polsce bardziej mogłaby być
rozwinięta służba Diakonatu ale to już zupełnie inny temat.

[lipniak]

Odrzucanie beztalenci muzycznych jest tak glupie, ze nie bede komentowac.
Postawienie ultimatum mezczyznie czy kobiecie, pragnacym slyzyc duchowo, nie
miesci sie w kategoriach wolnosci, do ktorej powolal nas Bog

Tymczasem afera goni afere, nie mowiac o ciaglym ukrywaniu problemu dla
udowadniania wyzszosci swojej tradycji. Tym gorsze jest tolerowanie i ukrywanie
zboczencow i ojcostwa osob, ktore idac Twoim torem rozumowania, powinny
automatycznie byc eliminowane ze sluzby za zdrade w stosunku do Osoby, ktorej
czystosc zostala slubowana.
Prawda przekazu biblijnego udowandnia sie przez samo zycie

[yazonisyn]

lipniak napisał:

> Odrzucanie beztalenci muzycznych jest tak glupie, ze nie bede komentowac.

Nie krytykuj czegoś czego nie rozumiesz w części chrześcijaństwa wschodniego
Pop który nie potrafiłby śpiewać nie mógłby poprowadzić naborzeństw, gdyż
większość modlitw jest tam śpiewana.


> Tymczasem afera goni afere, nie mowiac o ciaglym ukrywaniu problemu dla
> udowadniania wyzszosci swojej tradycji. Tym gorsze jest tolerowanie i
> ukrywanie

Nie jest to problem z zasadą celibatu a z doborem osób do tej nazwijmy to
profesji.

> Prawda przekazu biblijnego udowandnia sie przez samo zycie

O której proawdzie mówisz? O św Pawle?

[lipniak]

Zarzucasz mi brak wiedzy, krytyke czegos, czego nie rozumiem. Dales mi zagadke,
a ja domyslilem sie, ze chodzi o skostniala tradycje. Widzisz, misja kosciola
wychodzi daleko ponad ladne spiewanie, a jezeli to jest potrzebne, znajdzie sie
ktos zdolny na stanie. Przyznaj sie, ze przyklad Ci nie wypalil. Uzylem
slowa "glupie", bo madrosc w tej tradycji jest zaledwie pragmatyczna, ludzka.
Czy Ty to rozumiesz?
Powtarzam, ze sw. Pawel zalecal celibat, ale tylko i wylacznie w razie
mozliwosci utrzymania cnoty na wodzy. System powinien stwarzac mozliwosc sluzby
w stanie malzenskim, a nie stawiac ultimatum. Stad biora sie skrzywienia - bo
wielu bardzo chce, walczy, ale nie moze.
Mowisz, ze jest problem zlych pracownikow. To dlaczego sie ich nie wyrzuca,
skoro sie nie nadaja? Odszkodowania nie zalatwiaja sprawy. To mialem na mysli,
mowiac o prawdzie, ktora udowadnia sie przez zycie

[lipniak]

www.foxnews.com/story/0,2933,289828,00.html?sPage=fnc.foxfan/blogs
Nie twierdze, ze celibat jest przyczyna zboczen. Jestem za to przekonany, ze
milosc w malzenstwie pomaga w utrzymaniu czystosci osobom, nie mogacym radzic
sobie z utrzymaniem cnotliwosci

[yazonisyn]

lipniak napisał:

> Zarzucasz mi brak wiedzy, krytyke czegos, czego nie rozumiem. Dales mi
> zagadke, a ja domyslilem sie, ze chodzi o skostniala tradycje. Widzisz, misja
> kosciola wychodzi daleko ponad ladne spiewanie, a jezeli to jest potrzebne,
> znajdzie sie
> ktos zdolny na stanie. Przyznaj sie, ze przyklad Ci nie wypalil. Uzylem
> slowa "glupie", bo madrosc w tej tradycji jest zaledwie pragmatyczna, ludzka.
> Czy Ty to rozumiesz?
> Powtarzam, ze sw. Pawel zalecal celibat, ale tylko i wylacznie w razie
> mozliwosci utrzymania cnoty na wodzy. System powinien stwarzac mozliwosc
> sluzby
>
> w stanie malzenskim, a nie stawiac ultimatum. Stad biora sie skrzywienia - bo
> wielu bardzo chce, walczy, ale nie moze.

Ależ mogą, ludzie służyć jako świecy. Są np. świecy misjonarze, którzy na misje
jadą razem ze swoją rodziną i świadczą o tym że wybrali na swojego króla Jezusa
przykładem sowojego życia.

A skrzywienia biorą się z grzechu i z braku zaufania człowiek do Boga do
stawiania na pierwszym miejscu w swoim życiu czegoś innego: cielesności,
pragnień, alkocholu.

System jedynie jako jeden z warunków rozeznania powołania w KK daje to czy dany
człowiek jest w stanie poświęcić wszystko w imię miłości do Boga.

> Mowisz, ze jest problem zlych pracownikow. To dlaczego sie ich nie wyrzuca,
> skoro sie nie nadaja? Odszkodowania nie zalatwiaja sprawy. To mialem na
> mysli,
> mowiac o prawdzie, ktora udowadnia sie przez zycie


KK zawsze daj szanse grzesznikowi nie przekreślając go nigdy. Gdyż większa
radość w niebie z jednej zaginionej owieczki niż z 99 sprawiedliwych oczywiście
ludzi chorych moim zdaniem trzeba leczyć a zagrażających innym swoją chorobą
odizolować aby nie czynili krzywdy innym. I nie uważam żeby to, że ktoś żył w
celibacie powodowało że staje się zboczeńcem wykorzystującym sexualnie dzieci.
To siedzi w środku w człowieku i czy będzie żonaty czy nie to nie zmieni faktu,
iż dany człowiek jest chory i wymaga leczenia takiego lub innego.

I jeszcze jedno znam dwa zbory które prawie się rozpadły z powodu, iż ich
pastorowie żyli w grzechu jeden był zboczeńcem dobierającym się do dzieci a
drugi zdradzał żonę. Już też widzę wielkie tytuły w gazetach ksiądz zdradza
żonę, ewentualnie "Znowu ksiądz gwałci sowje dzieci".

[lipniak]

Tez bym nie przekreslal, ale wywalilbym ze sluzby

[yazonisyn]

I jeszcze jedno w rozdziale 19 Ewangelii według św Mateusza znajdujemy taki
fragment

"9 A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę - chyba w wypadku nierządu5 - a bierze
inną, popełnia cudzołóstwo. I kto oddaloną bierze za żonę, popełnia
cudzołóstwo».

Dobrowolna bezżenność

10 Rzekli Mu uczniowie: «Jeśli tak ma się sprawa człowieka z żoną, to nie warto
się żenić». 11 Lecz On im odpowiedział: «Nie wszyscy to pojmują, lecz tylko ci,
którym to jest dane. 12 Bo są niezdatni do małżeństwa, którzy z łona matki
takimi się urodzili; i są niezdatni do małżeństwa, których ludzie takimi
uczynili; a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali
bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmuje!"

Kto może pojąc niech pojmuje! Amen!

[lipniak]

Mozna zostac bezzennym dla krolestwa, ale mozna tez byc sluga Bozym, majac zone
i dzieci. Biblia tego nie wyklucza, a niektore tradycje wykluczaja, upierajac
sie, ze tak chce Bog. Kto moze pojac, niech pojmuje

[tereska121]

jestem zdecydowanie za celibatem czystosc przedslubna nie zostala przez Boga
wymyslona aby nam zrobic nazlosc ale kryje w sobie wiele pozytywow.

[tereska121]

wlasnie o to chodzi ze mozna sluzyc Bogu bez znaczenia kim jstesmy bo kazdy
czlowiek jest do czegos powolany albo do malzenstwa albo do bycia kaplanem ale
wg woli Bozej powinnismy zyc w czystosci i w jednym i drugim przypadku, ludzie
ktorzy slubuja przed Bogiem tez zyja w czystosci i powinny ze soba wspolzyc bo
do tego jest powolane malzenstwo. Czasem pytamy sie Dlaczego Bog nie bierze pod
uwage naszego popedu sksualnego przeciez nas takich stworzyl, tak to prawda i
Bog jak najbardziej bierze go pod uwage ale chce bysmy swoja seksualnosc
ofiarowali tylko swojemu wspolmalzonkowi a dlaczego chce abysmy zyli w
czystosci az do slubu poniewaz Bog to widzi wszystko inaczej i bardzo prosto
zanim wiekszosc z nas poszlo do lozka poraz pierwszy to oczywisty jeste jest to
ze uprzednio nie znalismy a raczej nie czulismy czym jest seks wiec zrozumiale
jest ze jezeli czegos nie znamy nie mamy zielonego pojecia jakie to jest, nie
ciagnie nas do tego, przeciez nie mozna miec ochote na cos czego nie znamy,
podajac przyklad jezeli ktos nie probowal malzy czy powie mam dzis ochote na
kolacje zjesc malze oczywyste jest ze nie, jasne ze jestesmy ciekawi ale
latwiej jest powstrzymac ciekawosc niz poped seksualny.Na tym samym przykladzie
jest ludziom latwiej dotrzymac wiernosci malzenskiej jezeli nygdy nie
probowalismy seksu z inna osoba nie bedziemy poszkiwali nowych doznan, wiec
argument ze trzeba wspolzyc przed slubem aby sprobowac czy bedzie nam dobrze z
partnerem w tym momencie jest nie stosowny jezeli wspolzyjemy tylko z jedna
osoba nie mamy zadnego porownania jezeli kogos kochamy to jest nam z nim
najlepiej, i to potwierdze z wlasnego doswiadczenia moj maz jest moim pierwszym
mezczyzna nie moge go porownac z innym bo takowego nie bylo jak rowniez o wiele
latwiej jest mi dotrzymac wiernosci ktora slubowalam, ale patrzac odwrotnie
niestety nie wiem ktora kobieta jestem w jego zyciu, i o wiele gorzej bylo mu
dotrzymac tej wiernosci, ale to juz mniejsza oto. Niestety w dzisiejszym
swiecie, ludzie zniszczyli cale piekno tego wspanialego zblizenia dwojga
ludzi, nic dziwnego ze prawie wszystkim uderza do glowy poped seksualny jak
dookola widzimy nagie kobiety, ktore nie maja za grosz wlasnej godnosci i
poszanowania dla siebie, jak widzimy wyuzdane filmy pornograficzene ktore sa
praktycznie ogolnodostepne nawt dla dzici, to tez dlatego coraz mlodsze
dziewczeta zaczynaja wspolzycie a dzieci rodza dzieci. Dzieki temu ludzie juz
zapomnieli co to jest tak naprawde wspolzycie seksualne, zniknelo pozadanie z
milosci potrzeba maksymalnej bliskosci tej drugiej osoby, tak wlasnie
zaplanowal to Bog a ludzie sami przedstawili seksualnosc w krzywym zwierciadle
ktora teraz ma na celu tylko spelnienie potrzeb fizjologicznych.

[lipniak]

Zgadzam sie z Toba w 100%